[quote=Viktorrealita post_id=12087 time=1560340774 user_id=199]
Mikim

[b]1Tes4 16Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a mŕtvi v Kristu vstanú najprv; 17potom my živí ponechaní budeme razom s nimi vychvátení v oblakoch v ústrety Pánovi do povetria. A takto budeme vždycky s Pánom. 18Takže sa potešujte navzájom týmito slovami.[/b]
[/quote]

Pořád tady není nikde napsáno, že se sejdeme po cestě do nebe všichni ostatkáři=jedna církev najednou. Pochop mne, za předpokladu, že budu spasen, vyzvedne mne nejspíše na 99% jiný anděl a odnese mne do jiné vesmírné lodi než někoho jiného třeba v Jižní Americe, a až před Božím trůnem bude komplet celá církev. Technicky vzato ;) .

Mikim

[b]1Tes4 16Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a mŕtvi v Kristu vstanú najprv; 17potom my živí ponechaní budeme razom s nimi vychvátení v oblakoch v ústrety Pánovi do povetria. A takto budeme vždycky s Pánom. 18Takže sa potešujte navzájom týmito slovami.[/b]

[quote=Viktorrealita post_id=12071 time=1560254353 user_id=199]
Log

Človek potrebuje Boha aj keď ho nevidí. Slovo Božie je pokrmom srdca a je to chlieb života. Vykúpený v Kristu vie kde patrí a čoho je súčasťou. A vie aj to, že cirkev Kristovú uvidí pri príchode Pána. Takže si mimo.
[/quote]

Při 2PJK těžko vykoupený uvidí celou církev Kristovou, vzatí do nebe budou jen jednotlivci z ostatku věřících žijících dle Božích požadavků. Až v nebi na skleněném moří před Božím trůnem se sejde celá nevěsta-církev Kristova a Boží tam se většina nejdříve uvidí.

Log

Človek potrebuje Boha aj keď ho nevidí. Slovo Božie je pokrmom srdca a je to chlieb života. Vykúpený v Kristu vie kde patrí a čoho je súčasťou. A vie aj to, že cirkev Kristovú uvidí pri príchode Pána. Takže si mimo.

[quote=Viktorrealita post_id=12069 time=1560245297 user_id=199]
Log

Predsa o spáse členstvo v XY nerozhoduje, ale ide o pravdu evanjelia zjavenú v srdci človeka Otcom na nebesiach. Potom už vykúpený vie, kde patrí do akého spoločenstva a čoho je súčasťou.
[/quote]

Paci sa mi Tvoje nabozenstvo ::good:: . Vlastne nepotrebujes Bibliu, lebo "pravda sa Ti tak ci tak zjavi v srdci" a nepotrebujes ani cirkev, lebo vlastne ide iba o "imaginarnu neviditelnu mnozinu" bez fyzickeho kontaktu. Aj vecny zivot mas v suchu, lebo si nadobudol "presvedcenie, ze Ta Boh predurcil". Dobre vymyslene !!! Uz len nejako potvrdit, ze je to i pravdive a beriem to.

Log

Predsa o spáse členstvo v XY nerozhoduje, ale ide o pravdu evanjelia zjavenú v srdci človeka Otcom na nebesiach. Potom už vykúpený vie, kde patrí do akého spoločenstva a čoho je súčasťou.

[quote=Viktorrealita post_id=12067 time=1560245043 user_id=199]
Log

Ako môže členstvo v nejakej cirkvi rozhodovať? Veď je to absurdné.
[/quote]

Rozhodovat o com ? Nerozumiem otazke.

Snad myslis rozhodovat o spaseni ?

Mozem len zopakovat co som uz napisal.

[quote=log post_id=12064 time=1560241172 user_id=155]
V krestanstve to totiz bolo tak, ze o tom, kto bude spaseny rozhoduje len Boh. Ale o tom, ze clovek vstupi ci aspon vystupi z cirkve, rozhoduje clovek sam, na zaklade vlastneho rozhodnutia. Az niektore novodobe smery, ako mozno napriklad Tvoja cirkev, sa pravdepodobne premiesali s inymi filozofiami a vytvorili ucenie "o neviditelnej cirkvi", ktore nam tu prezentujes.
[/quote]

Log

Ako môže členstvo v nejakej cirkvi rozhodovať? Veď je to absurdné. Ak teda nerozhoduje, tak o čom sa tu vlastne bavíme , či je cirkev Kristova viditeľná, alebo neviditeľná. Aj z toho je jasné, že je neviditeľná pravá cirkev Kristová.

[quote]Mikim cit: Z Nového zákona vidíme, že církev byla a má být viditelným svědectvím pro svět. Nešlo při tom o dokonalost[/quote]

Akože nejde o dokonalosť. Zj 21:27 A nevojde do neho nikdy nič obecného, a čo robí ohavnosť alebo lož, iba tí, ktorí sú zapísaní v knihe života Baránka

Niečo iné je viditeĺný prejav cirkvi Kristovej. Veď kvôli nej ešte svet existuje. A niečo iné je to, kto ju tvorí z Božieho pohĺadu a nie nášho, lebo iba Boží pohĺad je rozhodujúci.

No a tu vidíme ako sa to oddelí z Božieho pohĺadu. Lebo z nášho pohĺadu títo všetci sa hlásili ku kresťanom. Takže tak.

[b]Mat25 31A keď prijde Syn človeka vo svojej sláve a všetci svätí anjeli s ním, vtedy sa posadí na tróne svojej slávy, 32a shromaždené budú pred neho všetky národy, a oddelí ich, jedných od druhých, ako pastier oddeľuje ovce od kozlov, 33a postaví ovce po svojej pravici a kozlov po ľavici. 34Vtedy povie Kráľ tým, ktorí budú po jeho pravici: Poďte, požehnaní môjho Otca, vládnite dedične kráľovstvom, vám pripraveným od založenia sveta. 35Lebo som bol hladný, a dali ste mi jesť; smädný som bol, a dali ste mi piť; hosťom-cudzincom som bol, a prijali ste ma; 36nahý, a odiali ste ma; nemocný som bol, a navštívili ste ma; v žalári som bol, a prišli ste za mnou. 37Vtedy mu odpovedia spravedliví a rieknu: Pane, kedy sme ťa videli hladného a nakŕmili sme ťa, alebo smädného a napojili sme ťa? 38A kedyže sme ťa videli hosťa-cudzinca a prijali sme ťa, alebo nahého a odiali sme ťa? 39A kedy sme ťa videli nemocného alebo v žalári a prišli sme za tebou? 40A Kráľ odpovedajúc riekne im: Ameň vám hovorím, že nakoľko ste to učinili jednému z týchto mojich najmenších bratov, mne ste učinili. 41Potom povie aj tým po ľavici: Iďte odo mňa, zlorečení, do večného ohňa, pripraveného diablovi a jeho anjelom. 42Lebo som bol hladný, a nedali ste mi jesť; smädný som bol, a nedali ste mi piť; 43hosťom-cudzincom som bol, a neprijali ste ma; nahý, a neodiali ste ma; nemocný a v žalári a nenavštívili ste ma. 44Vtedy mu aj oni odpovedia a rieknu: Pane, kedy sme ťa videli hladného alebo smädného alebo jako hosťa-cudzinca alebo nahého alebo nemocného alebo v žalári a neposlúžili sme ti? 45Vtedy im odpovie a riekne: Ameň vám hovorím, že nakoľko ste toho neučinili jednému z týchto najmenších, ani mne ste neučinili. 46A títo pojdú do večného trápenia, ale spravedliví do večného života.
[/b]

[quote=Viktorrealita post_id=12063 time=1560237898 user_id=199]
Log

KC prenasledovala tých , ktorí mali takýto názor, lebo by to podkopalo učenie KC o viditeľnej cirkvi Kristovej a to jedine katolíckej cirkvi, ako jedinej pravej, na čele s pápežom. Logicky to nemohla prijať. Neskôr to zmenila z - KC je cirkev Kristová na - cirkev Kristová je v KC. Teda sa vynašla tým , že vraj cirkev Kristova je jedine vo vnútri katolíckej cirkvi. Kde je a kto ju tvorí zatiaľ nepovedala.

Už len z pohľadu toho, že cirkev Kristovu tvoria všetci, ktorí zomreli v Kristu, ktorí teraz žijú v Kristu, ktorí ešte len uveria a tí ktorí sa ešte ani nenarodili, tak už len z tohto pohľadu logicky nemôžeme vidieť cirkev Kristovu ako celok. Je to celý čas milosti, ktorým putuje pravá Kristová cirkev.

Potom je tu pohľad Boží , ktorý je dokonalý a vie v ktorom srdci kraľuje svojím Slovom - Duchom. Lebo jedine Boh oživuje a teda vie, kto žije v Kristu. Ako toto chce vidieť človek a ukazovať prstom? Ako vidíš , tak z pohľadu človeka je cirkev Kristova neviditeľná.
[/quote]

Kdo hledá ten najde :)
Ne že bych tam se vším souhlasil např. s nedělí rozhodně ne, ale s ostatním vysvětlením ano:
[url]https://www.krestane.info/cirkev-v-dobe-noveho-zakona/[/url]

2.4 [b]Církev je viditelná[/b]
[b]V kruzích věřících je rozšířeno falešné učení o „neviditelné církvi.“[/b] Tento názor ve zkratce znamená, že v různých denominacích jsou roztroušeni praví znovuzrození křesťané. Tito tvoří takzvanou neviditelnou církev, která bude při Ježíšově druhém příchodu shromážděna v nebi v církev viditelnou. Jako důvod se udává, že zde na zemi žádná „dokonalá“ církev stejně nemůže existovat.

Z Nového zákona vidíme, že církev byla a má být viditelným svědectvím pro svět. Nešlo při tom o dokonalost. Už v tehdejší době církev čelila různým problémům a výzvám, kterým se musela s Boží pomocí, vedením a mocí postavit. Přesto však nebyla směsicí několika skutečných věřících a mnoha „nedělních křesťanů.“ Ve Skutcích 2:44–47 čteme:

Všichni, kteří uvěřili, byli pospolu a měli všechno společné. Prodávali svůj majetek a rozdělovali všem podle toho, jak kdo potřeboval. Každého dne pobývali svorně v chrámu, po domech lámali chléb a dělili se o jídlo s radostí a s upřímným srdcem. Chválili Boha a byli všemu lidu milí. A Pán denně přidával k jejich společenství ty, které povolával ke spáse.

A dále:

Mezi lidem se rukama apoštolů dálo mnoho znamení a divů. Všichni se svorně scházeli v Šalomounově sloupoví a nikdo jiný se neodvažoval k nim přidružit, ale lid je chválil a ctil. A stále přibývalo mnoho mužů i žen, kteří uvěřili Pánu. (Skutky 5:12–14)

Uvěřit v Pána tehdy znamenalo mnohem víc, než být pokřtěn, dodržovat desatero, v neděli se zúčastnit nějakého shromáždění a více méně se držet křesťanských hodnot. Uvěřit znamenalo hluboko sahající změnu života a přesvědčení podle Ježíšova učení, což se potom projevilo i navenek. Kdo toto přesvědčení nesdílel, neodvažoval se k církvi připojit. Také apoštol Pavel potvrdil jasné odlišení a hranici, která má stát mezi křesťany a ostatními:

Nedejte se zapřáhnout do cizího jha spolu s nevěřícími! Co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké spolužití světla s temnotou? Jaký souzvuk Krista s Beliálem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím? Jaké spojení chrámu Božího s modlami? My jsme přece chrám Boha živého. Jak řekl Bůh: ‚Budu přebývat a procházet se mezi nimi, budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.‘ A proto ‚vyjděte z jejich středu a oddělte se‘, praví Hospodin a ‚ničeho nečistého se nedotýkejte, a já vás přijmu‘ a ‚budu vám Otcem a vy budete mými syny a dcerami, praví Hospodin zástupů ‘. (2. Korintským 6:14–18)

Církev je útočištěm pro všechny, kteří Boha hledají a milují. Může taková zůstat jen tehdy, když zachová jasnou hranici mezi světlem a temnotou, pravým a falešným učením, vírou a falešnou nábožností, mezi poslušností a zlehčováním hříchu apod. Proto Pavel křesťany povzbuzuje oddělit se a ničeho nečistého se nedotýkat, aby Bůh mohl být jejich Otcem.

K tomu také patří připravenost oddělit se od lidí, kteří se, i přes mnoho pomoci od Boha a církve, chtějí držet hříchu:

Napsal jsem vám v listě, abyste neměli nic společného se smilníky; ale nemyslel jsem tím všecky smilníky tohoto světa nebo lakomce, lupiče a modláře, protože to byste museli ze světa utéci. Měl jsem však na mysli, abyste se nestýkali s tím, kdo si sice říká bratr, ale přitom je smilník nebo lakomec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte. Proč bych měl soudit ty, kdo jsou mimo nás? Nemáte soudit ty, kdo jsou z nás? Kdo jsou mimo nás, ty bude soudit Bůh. Odstraňte toho zlého ze svého středu! (1. Korintským 5:9–13)

Nemůžeme a ani nemáme vyjít ze světa, kde jsme obklopeni lidmi, kteří naši víru nesdílejí a pro něž Bůh nic neznamená. Máme jim být světlem (Matouš 5:14–15). Z našich slov a skutků mají vidět, kdo a jaký je náš Pán. V církvi ale nemůže natrvalo zůstávat nikdo, kdo chce zůstávat v hříchu nebo nebiblickém učení, aby ji bylo možné rozlišit od všeho jiného ve světě. Má být rozpoznána jako místo, kde láska a vděčnost Bohu všechno určuje a kam Bůh může přivést každého člověka, který hledá pravdu a Jeho samého.