od používateľa Lída Rohalová » 28 Júl 2020, 20:00
mikim napísal:Bajka zůstane bajkou navždy, tedy nepravdou, výmyslem, literárním útvarem, takže had podle Tebe a Beneše nikdy nemluvil s Evou, protože to je bajka tedy jen něco jako, co se podle Beneše nikdy nestalo a je to nemožné, je to podle něj jen výmysl, tak jak spousta jiných věcí v bibli.
Původní význam slova "bajka" nemá negativní význam. Negativní význam dostalo až v průběhu časů. Jiří nepoužívá tohoto pojmu v negativním významu, a uvádí to zde, citováno ze Smíchovského zpravodaje z 18. 7. 2020:
Bajka je literární útvar, který vznikl pravděpodobně v 6. století př. n. l. Základem
bajky je zosobnění, kdy zvířata jednají a mluví jako lidé. Z tohoto jednání vyplyne
nějaké poučení či kritika chyby, která ve většině případů bývá čtenářovi již známa.
Jednotlivá zvířata tím získávají lidské vlastnosti, jež se pro ně stávají typické (had
je chytrý, až vychytralý). Etologicky vzato zvířata nemusejí být nositeli těchto
vlastností, lidé jim je však připisují. Tyto vlastnosti jsou pak u daného zvířete
zesíleny do podoby, kdy se stává jejich ztělesněním a archetypem. Bajka tedy
pracuje se symbolikou a představuje učební látku. Cílem bajky je kritizovat
konkrétní společenské nešvary, působit na lidi a vychovávat je k odstranění těchto
nešvarů (Wikipedie). V případě bajky o mluvícím hadovi z toho nijak nevyplývá, že
událost nemá svůj reálný historický základ. To znamená: nijak jsem nepopíral, ani
nechtěl popřít, že se to, co čteme v 1 Moj 3 skutečně stalo. Jen jsem chtěl říci, že je
málo, když bajku o mluvícím hadovi čteme pouze jako historickou zprávu a
nevěnujeme pozornost jejímu poučení.
Srdečně zdravím. Jiří Beneš
Tvůj výrok je nepravdivý.
Bajka je v podstatě vzdělávací pomůcka.
Když dnes někdo nevěřící řekne třeba, že Bible je bajka, tak jde už o dnešní význam slova. Jiří to však takto nepoužívá a dokladem toho je, že se tím vůbec zabývá a věnuje tomu celé kázání. Jiří pouze uvádí, že je škoda, že se 3. kapitola Gn čte jen jako dějepis, protože ona má přesah i přítomnosti, ve které žijeme a každý z nás se tam může poznat (např. házení viny na jiné - to on, to ona, to satan atd.)
Bible zjišťujeme, že i Bůh mluvil mnoha způsoby. Bůh mluvil například skrze anděly, keř, osla, manžele, rouno, hrom, ženy, proroky, vítr, pergamen, vize, sny.
Ano, Bůh je Bohem neomezených možností a když nebudeme mluvit my, bude mluvit kamení.
Takže může mluvit i skrze bratra Beneše
Deset slov zcela jasně vyhlásil sám Bůh a nikdo jiný kromě řkcírkve jeho slova dodnes nezměnil.
Příběh s Desaterem je zapsán a jedná se tedy o interpretaci. Z interpretace nemusíš mít strach, všichni interpretujeme. Nevěřím tomu, že Mojžíš dokázal v Bibli popisovat vlastní smrt, někdo to interpretoval. Interpretací se nesnižuje význam události, jen je do toho vnesená lidská stránka věci, se kterou je nutno počítat. Protože Bůh toužil po tom, abychom s ním spolupracovali, aby nemusel povolat to kamení...
Můžeš mi říct kde Ježíš shazuje jakoukoliv pravdu ze SZ a nazývá ji bajkou? To by si totiž nikdy nedovolil. Když mluvil v obrazech (jen jako) tak je vždy pojmenoval předtím podobenstvím.
Ježíš nikde neshazuje SZ. Jen ho jinak interpretuje (např. Kázání na hoře) a nebojí se "podobenství" přebírat z jiných kultur a trochu ho poupravit. Např. podobenství "Boháč a Lazar" má paralely v egyptské, židovské i řecké verzi.
[quote="mikim"]Bajka zůstane bajkou navždy, tedy nepravdou, výmyslem, literárním útvarem, takže had podle Tebe a Beneše nikdy nemluvil s Evou, protože to je bajka tedy jen něco jako, [b]co se podle Beneše nikdy nestalo a je to nemožné, je to podle něj jen výmysl, tak jak spousta jiných věcí v bibli[/b].[/quote]
Původní význam slova "bajka" nemá negativní význam. Negativní význam dostalo až v průběhu časů. Jiří nepoužívá tohoto pojmu v negativním významu, a uvádí to zde, citováno ze Smíchovského zpravodaje z 18. 7. 2020:
[i]Bajka je literární útvar, který vznikl pravděpodobně v 6. století př. n. l. Základem
bajky je zosobnění, kdy zvířata jednají a mluví jako lidé. Z tohoto jednání vyplyne
nějaké poučení či kritika chyby, která ve většině případů bývá čtenářovi již známa.
Jednotlivá zvířata tím získávají lidské vlastnosti, jež se pro ně stávají typické (had
je chytrý, až vychytralý). Etologicky vzato zvířata nemusejí být nositeli těchto
vlastností, lidé jim je však připisují. Tyto vlastnosti jsou pak u daného zvířete
zesíleny do podoby, kdy se stává jejich ztělesněním a archetypem. Bajka tedy
pracuje se symbolikou a představuje učební látku. Cílem bajky je kritizovat
konkrétní společenské nešvary, působit na lidi a vychovávat je k odstranění těchto
nešvarů (Wikipedie). V případě bajky o mluvícím hadovi z toho nijak nevyplývá, že
událost nemá svůj reálný historický základ. [b]To znamená: nijak jsem nepopíral, ani
nechtěl popřít, že se to, co čteme v 1 Moj 3 skutečně stalo. Jen jsem chtěl říci, že je
málo, když bajku o mluvícím hadovi čteme pouze jako historickou zprávu a
nevěnujeme pozornost jejímu poučení.[/b]
Srdečně zdravím. Jiří Beneš[/i]
Tvůj výrok je nepravdivý.
Bajka je v podstatě vzdělávací pomůcka.
Když dnes někdo nevěřící řekne třeba, že Bible je bajka, tak jde už o dnešní význam slova. Jiří to však takto nepoužívá a dokladem toho je, že se tím vůbec zabývá a věnuje tomu celé kázání. Jiří pouze uvádí, že je škoda, že se 3. kapitola Gn čte jen jako dějepis, protože ona má přesah i přítomnosti, ve které žijeme a každý z nás se tam může poznat (např. házení viny na jiné - to on, to ona, to satan atd.)
[quote]Bible zjišťujeme, že i Bůh mluvil mnoha způsoby. Bůh mluvil například skrze anděly, keř, [b]osla[/b], manžele, rouno, hrom, ženy, proroky, vítr, pergamen, vize, sny.[/quote]
Ano, Bůh je Bohem neomezených možností a když nebudeme mluvit my, bude mluvit kamení.
Takže může mluvit i skrze bratra Beneše :)
[quote]Deset slov zcela jasně vyhlásil sám Bůh a nikdo jiný kromě řkcírkve jeho slova dodnes nezměnil.[/quote]
Příběh s Desaterem je zapsán a jedná se tedy o interpretaci. Z interpretace nemusíš mít strach, všichni interpretujeme. Nevěřím tomu, že Mojžíš dokázal v Bibli popisovat vlastní smrt, někdo to interpretoval. Interpretací se nesnižuje význam události, jen je do toho vnesená lidská stránka věci, se kterou je nutno počítat. Protože Bůh toužil po tom, abychom s ním spolupracovali, aby nemusel povolat to kamení...
[quote][b]Můžeš mi říct kde Ježíš shazuje jakoukoliv pravdu ze SZ a nazývá ji bajkou?[/b] To by si totiž nikdy nedovolil. Když mluvil v obrazech (jen jako) tak je vždy pojmenoval předtím podobenstvím.
[/quote]
Ježíš nikde neshazuje SZ. Jen ho jinak interpretuje (např. Kázání na hoře) a nebojí se "podobenství" přebírat z jiných kultur a trochu ho poupravit. Např. podobenství "Boháč a Lazar" má paralely v egyptské, židovské i řecké verzi.
