[quote="lery"][quote="Petr"]Není tajemstvím,jak vnímala E.G.W. v raných spisech občany černé pleti a jejich spasení. Mnozí ten výrok znáte.[/quote]
Aj preto mnohí považujú E.G.W. za podvodníčku ktorá mala len výbornú znalosť biblie, fantáziu, a spisovatelské nadanie.[/quote]

Petr, Lery: Mate konkretny citat a odkaz na knihu a stranu ? Ci je to len tvrdenie bez dokazu ?

[quote="Petr"]Není tajemstvím,jak vnímala E.G.W. v raných spisech občany černé pleti a jejich spasení. Mnozí ten výrok znáte.[/quote]
Aj preto mnohí považujú E.G.W. za podvodníčku ktorá mala len výbornú znalosť biblie, fantáziu, a spisovatelské nadanie.

Ale z toho co som zatial videl, film je profesionalny, velmi pekny a dobre zahrany, dokonca by som povedal ze si aj z toho robi taku zdravu srandu, su tam take ludske momenty. To je uvolnujuce v porovnani so smrtelne serioznymi filmami o Jezisovi a dalsich "svatych".

Apropo, Jezis Kristus. Zatial co sa vsetci vrtame v pochybnej predpovedi konca sveta 1844 a nasledneho restartu predpovede, malokto sa vrta v nezrovnalostiack okolo prichodu Mesiasa, ktora nesie uplne rovnake znaky. Ved je evidentne, ze Zidia cakali prichod Mesiasa, ktory dovedie Zidov ku prosperite a vitazstvu. Ked, ako niektori veria, Kristus bol tymto Mesiasom, ako to ze jeho kralovstvo bolo iba "duchovne" ale nie fakticke. Ti, ktori uverili ze Kristus je Mesias museli zazit obrovske sklamanie, ked ho videli bezmocneho visiet na krizi. Nepochybujem, ze mnohi stratili vieru rovnako ako ti v 1844. Predpoved Mesiasa prosto nevysla ako mala. Rovnako ako v 1844 aj v 33 niektori vymysleli restart predpovede - prvy prichod ako by bol iba skusobny, ale ten naozajstny sa odklada na druhy prichod, teda akysi restart. Nie je nam to vrcholne podozrive ? Ved ktory prorok predpovedal dva prichody Mesiasa za sebou ? Krestania by sa nemuseli vysmievat z mileritov ci adventistov, kedze cele krestanstvo je zalozene na podobnom principe omyl-oprava.

Dakujem vsetkym za recenzie, film si chcem pozriet ale chcel som najprv pocut ako velmi je historicky alebo vymysleny a ktore dolezite veci boli vynechane.Sam som sa tejto historii velmi nevenoval, takze neviem.

Pri preklikani aj mna prekvapil hrany vek EGW, z fotiek ju poznam ovela ovela starsiu.

Predpokladam ze ako kazdy nabozensky film bude aj tento nudit k smrti, kedze tieto filmy ukazuju iba same pozitiva.

(Teda okrem tej strielacky s Davidom Koreshom)

Pokial ide o ucenie o svatyni, myslim ze ten bod je vo vierouke na to, aby sa teologovia mali cim zabavat, ale bezny adventista, ktory ma problemy a toto ucenie sa ho prakticky nijako nedotyka, takze mu ani nevadi.

Není tajemstvím,jak vnímala E.G.W. v raných spisech občany černé pleti a jejich spasení.Mnozí ten výrok znáte.
(už jsem se tady naučil,že kdybych si s tím dal práci a dohledal jej-stejně to nemá smysl. ::Cherna:: )
I přes všechny přepisy a úschovy jejich výroků v sejfech je až nadmíru podivuhodné,že zatím co jiní bojovali o lidskou důstojnost,ona v její "komunikaci s Bohem" a mnozí ostatní zakladatelé farmáři o tom ve své době mlčeli.
I tento film částečně prozrazuje proč:
http://www.csfd.cz/film/304544-12-let-v-retezech/galerie/?type=1

[quote="Dušan Seberíni"][quote="mikim"]Kde je napsán, že EGW tvrdila, že otroctví v Americe nebude nikdy zrušené? [/quote]Nuž Mikinko, vyťahuješ tu stovky citátov EGW, tak si to láskave nalistuj sám!
[quote="mikim"]Kde je napsáno, že tím myslela černé otroky?[/quote]Tu uvažuješ správne. Používala výraz „farební ľudia“. Lebo jej predpojatosť nebola iba proti černochom, ale aj proti Indiánom.

Určite poznáš vrchol jej genetického vyčínania, keď tvrdila, že pred potopou boli kríženci človeka a zvieraťa - a toto Boh potreboval zahladiť. To už bolo moc pre celú vtedajšiu Ameriku. A keď to poriadne zašumelo, speaker EGW - Uriah Smith - uverejnil podrobnejšie jej postoj, že tým myslela len Hotentótov, krováckych černochov a divokých Indiánov.

No a lídri CASD sa dodnes dohadujú, čo tým vlastne myslela, lebo veď pre kríženie nepoužila výraz „onô“ ale použila výraz amalgamation. Ibaže tí lídri CASD dodnes nevysvetlili, ako bežný adventista rozozná čistokrvného černocha od hotentótskeho kríženca so zvieraťom a už vôbec nedávajú návod, ako rozoznať kríženca čistokrvného černocha s hotentótskym polozvieraťom...

[color=#408040]A tu sme pri podstate, prečo ja odmietam EGW v celej čiare.
Ja verím Božiemu slovu, že [i]BOH STVORIL ČLOVEKA[/i] {Gn 1:27}
EGW predsa Bibliu mala. Takže poznala aj uvedený verš.
Čiže otázka k nej mala znieť, či považuje černocha za človeka!
Keď jej kresťania zdôraznili, že černoch je tiež človek, prehodila výhybku.
Ale nikdy nedokázala povedať: PREPÁČTE - ŽE SOM O TOM TÁRALA...[/color]
[quote="mikim"]Tady si přečti co napsala EGW o barevných lidech:...[/quote]Mikinko, skús si to prečítať najprv ty - chronologicky. Určite potom pochopíš (aj keď nebudeš ochotný to priznať), že písala o černochoch niečo iné v roku 1864 a niečo celkom iné v roku 1907, keď sa už dozvedela, čo písať nemá a čo by písať na tú tému mala.
[quote="mikim"]Kde je napsáno, že ji to řekl Duch svatý nebo andělé, že to tak bude?[/quote]Tak v tomto sa naprosto zhodneme.
Dokonca aj sama EGW používala na označenie svojich "videní" neosobné vety typu : „Bolo mi oznámené.“ alebo : “Bolo mi povedané...“[/quote]


Opět jsi mi neodpověděl, kde je napsáno, že EGW tvrdila, že otroctví v Americe nebude nikdy zrušené?
A zakecal jsi to do autu, protože nic takového EGW nikdy nenapsala a nebylo ji to ve viděních ukázáno, tudíž je to výmysl...

Já dnes určitě nepotřebuji řešit nesmysly typu barevných lidí, to si řešili mezi sebou tehdy a dneska to nikoho nezajímá (a mně už vůbec ne), já dnes nežiji v době otrokářství jak žili tehdy oni a proto mě to vůbec nezajímá, EGW se k černochům vyjadřuje kladně, takže házet na ni špínu s tím, že je rasistka apod. není rozhodně fér. Pokud v roce 1864 psala o barevných lidech něco jiné než na konci života, tak je to její věc a prošla si v tomto postupným vývojem ke konci jejího života zcela jistě k lepšímu, EGW není a nebyla neomylný člověk tak jako např. papež dnes. Ale kdo v její době nebyl rasista, že? Zvlášť, když mají všude okolo Vás bílí černé otroky. 99% z nás bychom byli rasisti v té době také, mnozí z nás křesťanů jsou rasisti běžně i dnes. Její soukromé výroky se nesmí míchat s těmi "viděla jsem, bylo mi ukázáno". Rozhodně se za nic nemusela zvlášť omlouvat, pokud to jinými výroky později změnila, opravila.

[quote="mikim"]Kde je napsán, že EGW tvrdila, že otroctví v Americe nebude nikdy zrušené? [/quote]Nuž Mikinko, vyťahuješ tu stovky citátov EGW, tak si to láskave nalistuj sám!
[quote="mikim"]Kde je napsáno, že tím myslela černé otroky?[/quote]Tu uvažuješ správne. Používala výraz „farební ľudia“. Lebo jej predpojatosť nebola iba proti černochom, ale aj proti Indiánom.

Určite poznáš vrchol jej genetického vyčínania, keď tvrdila, že pred potopou boli kríženci človeka a zvieraťa - a toto Boh potreboval zahladiť. To už bolo moc pre celú vtedajšiu Ameriku. A keď to poriadne zašumelo, speaker EGW - Uriah Smith - uverejnil podrobnejšie jej postoj, že tým myslela len Hotentótov, krováckych černochov a divokých Indiánov.

No a lídri CASD sa dodnes dohadujú, čo tým vlastne myslela, lebo veď pre kríženie nepoužila výraz „onô“ ale použila výraz amalgamation. Ibaže tí lídri CASD dodnes nevysvetlili, ako bežný adventista rozozná čistokrvného černocha od hotentótskeho kríženca so zvieraťom a už vôbec nedávajú návod, ako rozoznať kríženca čistokrvného černocha s hotentótskym polozvieraťom...

[color=#408040]A tu sme pri podstate, prečo ja odmietam EGW v celej čiare.
Ja verím Božiemu slovu, že [i]BOH STVORIL ČLOVEKA[/i] {Gn 1:27}
EGW predsa Bibliu mala. Takže poznala aj uvedený verš.
Čiže otázka k nej mala znieť, či považuje černocha za človeka!
Keď jej kresťania zdôraznili, že černoch je tiež človek, prehodila výhybku.
Ale nikdy nedokázala povedať: PREPÁČTE - ŽE SOM O TOM TÁRALA...[/color]
[quote="mikim"]Tady si přečti co napsala EGW o barevných lidech:...[/quote]Mikinko, skús si to prečítať najprv ty - chronologicky. Určite potom pochopíš (aj keď nebudeš ochotný to priznať), že písala o černochoch niečo iné v roku 1864 a niečo celkom iné v roku 1907, keď sa už dozvedela, čo písať nemá a čo by písať na tú tému mala.
[quote="mikim"]Kde je napsáno, že ji to řekl Duch svatý nebo andělé, že to tak bude?[/quote]Tak v tomto sa naprosto zhodneme.
Dokonca aj sama EGW používala na označenie svojich "videní" neosobné vety typu : „Bolo mi oznámené.“ alebo : “Bolo mi povedané...“

[quote="Dušan Seberíni"]Scénár filmu sa veľmi podivuhodne vyrovnal s názormi EGW na otroctvo. EGW hovorí vo filme dve vety, ktoré nám otázku otroctva nijako neozrejmia:

[list]2:07:07 Táto vojna bude kvôli otroctvu a tvrdohlavosti tých, ktorí odmietajú vidieť Božiu pravdu.
Zákon, vyžadujúci aby sme vrátili otroka späť jeho pánovi, nesmieme nikdy počúvať.[/list]
Ale napísané výroky EGW z jej spisov už hovoria viac:

[list]"[b]God cannot take the slave to heaven[/b], who has been kept in ignorance and degradation, knowing nothing of God, or the Bible, fearing nothing but his master's lash, and not holding so elevated a position as his master' brute beasts. But He does the best thing for him that a compassionate God can do. [b]He lets him be as though he had not been[/b]." (Ellen G. White, Spiritual Gifts, vol. 1, p. 193.)[/list]
EGW tvrdila, že otroctvo v Amerike nebude nikdy zrušené. Samozrejme mala na mysli čiernych otrokov, ktorých neskôr len veľmi neochotne preradila do kategórie ľudí. A vôbec sa nehanbila za svoje super rasistické postoje:

... farební ľudia nemajú chodiť klaňať sa Bohu v tých budovách, do ktorých chodia bieli ... (Svedectvá, 9, str. 206, 214)

NUŽ ČO ...
alebo
ČO UŽ ...[/quote]

Kde je napsán, že EGW tvrdila, že otroctví v Americe nebude nikdy zrušené? Kde je napsáno, že tím myslela černé otroky? Kde je napsáno, že ji to řekl Duch svatý nebo andělé, že to tak bude?

Tady si přečti co napsala EGW o barevných lidech:
[url]
http://www.ellenwhiteova.cz/svedectvi-pro-cirkev-svazek-devaty/zvestovani-pravdy-v-prostredi-rasove-nenavisti/search/[/url]

Velice jsem ustarána pro dílo mezi barevným lidem. Evangelium musí být zvěstováno utlačeným černochům. Ve snaze pomoci tomuto lidu musíme být velice opatrní. Mezi bělochy na moha místech, existují silné předsudky proti černochům. Můžeme se snažit ignorovat tyto předsudky, nemůžeme je však odčinit. Kdybychom si měli počínat tak, jakoby těchto předsudků nebylo, nemuseli bychom předkládat toto světlo bělochům. Musíme se vyrovnat se situací jaká je a jednat moudře a rozumně.
atd. atd.
[url]
http://www.ellenwhiteova.cz/svedectvi-pro-cirkev-svazek-devaty/rasova-diskriminace/search/[/url]

...Barevní pracovníci by měli vykonat co jen mohou, aby se udrželi pospolu se vší opravdovostí pracujíc pro blaho svého lidu. Děkuji Bohu, že mezi barevnými bratřími jsou rozumní mužové, kteří mohou účinně pracovat pro svůj lid a zvěstovat mu pravdu jasným způsobem. Je mnoho barevných vzácně nadaných kteří přijmou pravdu, jestliže naši barevní kazatelé si budou počínat moudře a budou hledat způsoby, jak si vzdělat učitele pro školy i jiné pracovníky pro toto pole.
atd.atd.

[url]http://www.ellenwhiteova.cz/svedectvi-pro-cirkev-svazek-devaty/ucta-k-barevnym-pracovnikum/search/[/url]

Pán chce, aby Jeho lid na Severu zachoval laskavý postoj k barevným bratřím a sestrám. Neměli bychom pohotově vyhledávat na nich chyby. Nemůžeme od nich očekávat, že budou v každém ohledu jako ti, kteří měli veliké přednosti. Měli bychom pamatovat na těžké situace, v kterých barevní bratří žili. Mnohem odlišnější od okolnosti bělochů byly jejich okolnosti. Lid na Severu žil v jasnějším, čistějším mravnějším ovzduší, než barevný lid Jihu. Nemůžeme očekávat, že ve všem budou tak pevní a čistí ve svých mravních představách. Kdyby Kristus dnes žil na zemi, vyučoval (224) by černochy tak, že bychom byli překvapeni. Vyzývá nás, abychom pamatovali, že i ti, kteří v mnohém ohledu měli veliké příležitosti častokrát jsou dotčeni, jestliže jsou jim jejich omyly nenáležitě předhozeny - vytknuty a jestliže jim radíme, nebo napomínáme je nějak nelaskavě.

atd. atd.

Scénár filmu sa veľmi podivuhodne vyrovnal s názormi EGW na otroctvo. EGW hovorí vo filme dve vety, ktoré nám otázku otroctva nijako neozrejmia:

[list]2:07:07 Táto vojna bude kvôli otroctvu a tvrdohlavosti tých, ktorí odmietajú vidieť Božiu pravdu.
Zákon, vyžadujúci aby sme vrátili otroka späť jeho pánovi, nesmieme nikdy počúvať.[/list]
Ale napísané výroky EGW z jej spisov už hovoria viac:

[list]"[b]God cannot take the slave to heaven[/b], who has been kept in ignorance and degradation, knowing nothing of God, or the Bible, fearing nothing but his master's lash, and not holding so elevated a position as his master' brute beasts. But He does the best thing for him that a compassionate God can do. [b]He lets him be as though he had not been[/b]." (Ellen G. White, Spiritual Gifts, vol. 1, p. 193.)[/list]
EGW tvrdila, že otroctvo v Amerike nebude nikdy zrušené. Samozrejme mala na mysli čiernych otrokov, ktorých neskôr len veľmi neochotne preradila do kategórie ľudí. A vôbec sa nehanbila za svoje super rasistické postoje:

... farební ľudia nemajú chodiť klaňať sa Bohu v tých budovách, do ktorých chodia bieli ... (Svedectvá, 9, str. 206, 214)

NUŽ ČO ...
alebo
ČO UŽ ...

Církev hřeší na to, že většina členů neumí anglicky a tak si nedokáže vyhledat relevantní informace. Kdyby si přečetli třeba seriozní práci, kterou jsem uváděl výše, tak by se asi hodně divili. Některá fakta se úzkostlivě tutlají, naštěstí v posledních desetiletích toho už hodně vyplulo na hladinu. Mě třeba zaujal popis "mejdanů", kterých se EGW účastnila okolo roku 1844 se svojí partou blouznivců. Vzhledem k tomu, že to musela vyklízet policie, tak jsou následné výpovědi jednotlivých aktérů před soudem a pod přísahou na bibli více než zajímavé. Něco podobného by asi v rámci současných setkání mládeže v CASD neprošlo. ::noo:: Škoda, že to scénárista vypustil, mohl ten film být akčnější.

Dám k dobru pár citací:

[i]"J.W.E. HARVEY, sworn. Have attended their meetings two days and four evenings. First meeting lasted eight days - have known Dammon six weeks - Dammon, White and Hall were leaders. Dammon said the sinners were going to hell in two days. They were hugging and kissing each other - Dammon would lay on the floor, then jump up - they would frequently go into another room. Dammon has no means to support himself that I know of. The meeting appeared very irreligious - have seen him sit on the floor with a woman between his legs and his arms around her.

"WM. C. CROSBY, Esq. sworn. I was at the meeting last Saturday night, from about 7 o'clock to 9. There was a woman on the floor who lay on her back with a pillow under her head; she would occasionally arouse up and tell a vision which she said was revealed to her. They would at times all be talking at once, halloing at the top of their voices; some of them said there was too much sin there. After the cessation of the noise, Dammon got up and was more coherent - he complained of those that come there who did not believe in the advent doctrine. At one time Dammon said there was hogs there not belonging to the band, and pointed at me, and said, I mean you, Sir.


"LOTON LAMBERT, sworn. They were singing when I arrived - after singing they sat down on the floor - Dammon said a sister had a vision to relate - a woman on the floor then related her vision. Dammon said all other denominations were wicked - they were liars, whoremasters, murderers, &c. - he also run upon all such as were not believers with him. He ordered us off - we did not go. The woman that lay on the floor relating visions, was called by Elder Dammon and others, Imitation of Christ. Dammon called us hogs and devils, and said if he was the owner of the house he would drive us off - the one that they called Imitation of Christ, told Mrs. Woodbury and others, that they must forsake all their friends or go to hell. Imitation of Christ, as they called her, would lay on the floor a while, then rise up and call upon some one and say she had a vision to relate to them, which she would relate; there was one girl that they said must be baptized that night or she must go to hell; she wept bitterly and wanted to see her mother first; they told her she must leave her mother or go to hell - one voice said, let her go to hell. She finally concluded to be baptized. Imitation of Christ told her vision to a cousin of mine, that she must be baptized that night or go to hell - she objected, because she had once been baptized. Imitation of Christ was said to be a woman from Portland. A woman that they called Miss Baker, said the devil was here, and she wanted to see him - she selected me and said, you are the devil, and will go to hell. I told her she want [was not] my judge. Mr. [James] Ayer [Jr., owner of the house] then clinched me and tried to put me out door. I told him we had not come to disturb the meeting. The vision woman called [to] Joel Doore, said he had doubted, and would not be baptized again - she said Br. Doore don't go to hell. Doore kneeled to her feet and prayed. Miss Baker and a man went into the bedroom - subsequently heard a voice in the room hallo Oh! The door was opened - I saw into the room - she was on the bed-he was hold of her; they came out of the bedroom hugging each other, she jumping up and would throw her legs between his. Miss Baker went to Mr. Doore and said, you have refused me before, he said he had - they then kissed each other - she said "that feels good" - just before they went to the water to baptize, Miss Baker went into the bedroom with a man they called Elder White - saw him help her on to the bed - the light was brought out and door closed. I did not see either of them afterwards. Once I was in the other room talking with my cousin. Dammon and others came into the room and stopped our discourse, and called her sister and me the devil. Imitation of Christ lay on the floor during the time they went down to the water to baptize, and she continued on the floor until I left, which was between the hours of 12 and 1 o'clock at night.

"JOSEPH MOULTON, sworn. When I went to arrest prisoner, they shut the door against me. Finding I could not gain access to him without, I burst open the door. I went to the prisoner and took him by the hand and told him my business. A number of women jumped on to him - he clung to them, and they to him. So great was the resistance, that I with three assistants, could not get him out. I remained in the house and sent for more help; after they arrived we made a second attempt with the same result - I again sent for more help - after they arrived we overpowered them and got him out door in custody. We were resisted by both men and women. Can't describe the place - it was one continued shout.[/i]

Hoyt "Trial" 230-235