[quote=Karel post_id=6614 time=1511096520 user_id=110][quote]To, ze su kvantove castice v nahodnom stave absolutne nijako neovplyvnuje prisnu kauzalitu vo svete, ktory zijeme. Kauzalita platí (i když lidé věřící na zázraky na ni nevěří) o tom žádná.[/quote]

Iluze svobodné vůle - Sam Harris
https://www.youtube.com/watch?v=rcfd-OZB5ig

[quote=log post_id=6555 time=1510605503 user_id=155]
[b] To, ze su kvantove castice v nahodnom stave absolutne nijako neovplyvnuje prisnu kauzalitu vo svete, ktory zijeme.[/b][/quote]Kauzalita platí (i když lidé věřící na zázraky na ni nevěří) o tom žádná.
Nicméně elementární částice nebyly "nějak rozsypány" a od té doby tak jsou. Ony se neustále pohybují a jejich cesty jsou náhodné (když se potkají, tak se pak řídí podle stále stejných zákonů). Není zde žádný stav, ke kterému by vesmír měl dospět.
Biblická zpráva o stvoření říká, že Bůh chtěl a stvořil svět tak jak jej vidíme i dnes. Fyzika říká něco jiného.

[quote=Karel post_id=3481 time=1481269594 user_id=110]
[size=200][b]Hraje Bůh kostky?[/b]
[/size]
[size=150][b]aneb malá kvantová úvaha o tom co je a co není náhoda[/b][/size]
[img]https://4.bp.blogspot.com/-FXq_NpqKzQ4/WEpdQZsJmzI/AAAAAAAABXk/zoVChDS8_kAi4vjQyQ_3jFT9P9QTrixbQCLcB/s1600/title4.png[/img]

Je všechno náhoda nebo záměr? Podívejme se na to zblízka, až z pohledu elementárních částic. Veškerá hmota či energie je z 12 částic (+boson), které se chovají čtyřmi pravděpodobnými, nicméně náhodnými způsoby. Znamená to, že je vše náhoda? Nebo to náhoda není?
Pro tuto úvahu potřebujete mít aspoň nějaké povědomí o fyzice a kvantové mechanice a umět anglicky, nebo se spokojit s titulky (přepněte si je do češtiny). Jsou to zajímavé myšlenky a pravděpodobně se na ně budete muset podívat několikrát.

[list][b][url=https://www.youtube.com/watch?v=sMb00lz-IfE]Nejdříve co není náhoda[/url][/b][/list]
[list][b][url=https://www.youtube.com/watch?v=9rIy0xY99a0]A teď co je náhoda[/url][/b][/list]
Z kvantového pohledu se zdá, že někdo stvořil, či nějak vznikl systém, který se chová náhodně. Kvantová mechanika je relativně mladá a dají se očekávat ještě další objevy. Ačkoliv nedokáže vysvětlit podstatu přírody, dosud ji velmi dobře popisuje.

To je poměrně tvrdý úder pro kreacionisty a znamená to, že Bůh hraje kostky – jeho řád je pěkně náhodný!
[/quote]

Nevidim v tom ziadny tvrdy uder.
V prvej rade, Boh mohol stvorit cokolvek, vratane kvantovych castic. Neexistuje ziaden dovod, preco by nemohol stvorit kvantove castice v nahodnom stave.

Ale druha vec , ovela dolezitejsia.[b] To, ze su kvantove castice v nahodnom stave absolutne nijako neovplyvnuje prisnu kauzalitu vo svete, ktory zijeme.[/b]

Ak by som Teba, podobne edukativne ako aj Realistu, s prepacenim, kopol do zadku, tak aj Teba bude boliet zadok a mna noha. To je kauzalna realita, na ktorej kvantove castice absolutne nic nezmenia. Ziadna nahoda tu neexistuje, bolest pocitis na 100%.

Cize argument to nie je ani proti Bohu ani proti jeho stvoreniu.

[quote=Karel post_id=6516 time=1509992399 user_id=110]
[quote="Realista"]Proč je zde něco, spíše než nic?[/quote]Ještě jeden postřeh pro úplnost. Opravdu zde jsou věci, které možná nikdy nebudeme moci poznat, protože nám to nedovolí samy přírodní zákony. Pak bychom nikdy neznali odpověď na otázku "proč je zde něco, spíše než nic".
[url=https://www.youtube.com/embed/gWPFJgLAzu4?start=11&end=720]Have we reached the end of physics?[/url]
[/quote]

To je jeden pohlad. Uplne opacny pohlad je, ci vobec existuje, alebo ci vobec by mohlo existovat nic. Ak totiz nic existuje, potom to uz nie je nic, ale nieco, lebo iba nieco moze existovat.

Z tohoto hladiska je otazka skor, ci ak existuje svet, mohlo by existovat aj nic ?

Jednod odpoved by bola, ze je vylucene, aby existovalo nic a je uplne prirodzene, ze existuje nieco.

Takato uvaha samozrejme potom nepotrebuje ideu Boha.

[quote=Realista post_id=3507 time=1481444686 user_id=130]
Jen upozorním na jeden základní aspekt. Subjektivita poznání. Já vnímám realitu skrze své smysly a skrze své vědomí. Ty vnímáš realitu skrze své smysly a své vědomí. Můžeme položit absolutní rovnítko mezi moji a tvoji realitu? Jinými slovy... je realita objektivní nebo je realita subjektivní (pro každého jiná)? Ve vědě předpokládáme první možnost, protože jen tento předpoklad nám umožňuje smysluplně vědu rozvíjet a budovat. A jistě dostáváme v praktickém životě smysluplné a použitelné výsledky. Ale z filozofického hlediska jsou obě premisy dle mě rovnocenné. S tím souvisí základní filozofická otázka. Určuje bytí vědomí? Nebo naopak?
[/quote]
Bytie je predpokladom vedomia.
[b]Realita je objektivna.[/b] Ak o tom pochybujes, mozem Ta napriklad pre edukativne ucely, s prepacenim, kopnut do zadku. Mna bude boliet noha, teba zadok. To je realita. Filozoficky to mozes spochybnit, ale zadok Ta tym boliet neprestane.

[quote="Realista"]Proč je zde něco, spíše než nic?[/quote]Ještě jeden postřeh pro úplnost. Opravdu zde jsou věci, které možná nikdy nebudeme moci poznat, protože nám to nedovolí samy přírodní zákony. Pak bychom nikdy neznali odpověď na otázku "proč je zde něco, spíše než nic".
[url=https://www.youtube.com/embed/gWPFJgLAzu4?start=11&end=720]Have we reached the end of physics?[/url]

[quote="Laco"]Základná otázka znela Hraje Bůh kostky?
E.G.W. hovorí.
Keď ľudia idú za svojou prácou, alebo keď sa modlia, keď si večer líhajú alebo ráno vstávajú, keď boháč hoduje v paláci, či keď si chudák sadá k skromnému stolu ,nebeský Otec to všetko pozoruje. Keby sme tomu neochvejne verili všetky zbytočné starosti by sa rozplynuli. V našom živote by nebolo toľko sklamania, koľko ho je teraz Všetko totiž malé aj veľké je v rukách Boha, ktorého [b][color=#FF0000]nepomýlia ani mnohonásobné starosti a nepredesí ho ani ich závažnosť[/color][/b]. E.G.W.[/quote]

Laco mám dojem, že toto vlákno má trochu jinou náplň.

Základná otázka znela Hraje Bůh kostky?
E.G.W. hovorí.
Keď ľudia idú za svojou prácou, alebo keď sa modlia, keď si večer líhajú alebo ráno vstávajú, keď boháč hoduje v paláci, či keď si chudák sadá k skromnému stolu ,nebeský Otec to všetko pozoruje. Keby sme tomu neochvejne verili všetky zbytočné starosti by sa rozplynuli. V našom živote by nebolo toľko sklamania, koľko ho je teraz Všetko totiž malé aj veľké je v rukách Boha, ktorého [b][color=#FF0000]nepomýlia ani mnohonásobné starosti a nepredesí ho ani ich závažnosť[/color][/b]. E.G.W.

[quote="Karel"] Je to popsáno [url=http://www.bbc.com/earth/story/20141106-why-does-anything-exist-at-all?ocid=fbert]tady[/url][/quote]

Třeba tady :D

[quote="Lawrence Krauss"] [u]"Nothing is something"[/u] [/quote]

-----------------

[quote="Karel"]Zastávám názor, že to co vidíme a vědou popisujeme je reálné.[/quote]

V pořádku. Člověku, který se narodil ve vězení, se bude jevit vnější svět jako neskutečný. Zároveň bude mít pravdu v tom, že to co vidí a popisuje v žaláři je skutečné. Ale unikne mu celkový obraz skutečnosti, dokud se nedostane ven. My všichni jsme se narodili do "vězení" hmoty. To je můj názor, který vědě nijak neodporuje( neboť nemá vědecké ambice). Naopak dobře vysvětluje některé paradoxy, se kterými se v našem životě setkáváme. Je fajn, že můžeme diskutovat svobodně a k věci bez osobních útoků a to hodnotím jako nejlepší výsledek této diskuze. Díky. ::good::

[quote="Realista"]Hmota je "závoj" ...[/quote][color=#008000]Zastávám názor, že to co vidíme a vědou popisujeme je reálné. Teorie že něco nevidíme, protože to zastírá hřích, neuznávám. Jednu událost nevidíme - protože druhá událost. Takových teorií si pak můžu vysnít, kolik chci a všechny by byly teoreticky pravdivé.[/color]
[quote]... svobodná vůle je malinko zavádějící ...[/quote][color=#008000]Svobodnou vůlí rozumím to, že se na křižovatce můžu rozhodnout, jestli zabočím doleva nebo doprava. Samozřejmě musím mít tu křižovatku – nějaký vstup. Neaproximujeme donekonečna, vysvětlení pro náhodnost leží v multivesmíru. Když můžu odbočit doleva i doprava, zrealizují se obě možnosti. V jedné verzi vesmíru jsem odbočil doleva v druhé doprava. V kvantové mechanice se zrealizují všechny možnosti, které se zrealizovat mohou. Vše, co je dovolené, se stane. A je to jen teorie, i když velmi silná, dosud se ji nepodařilo potvrdit.
Vrací nás to na začátek této úvahy k Laplaceově démonu. To je ta bytost, o které se mluví v úvodním videu, a která zná polohu a pohyb každé částice ve vesmíru a ví, jak se částice chovají. Z toho dokáže dopočítat minulost i budoucnost. Tím pádem by žádná svobodná vůle nebyla, protože je vše dané. To není možné právě díky kvantové mechanice, kde není nic dopředu dané podle žádného mechanismu – náhoda. Nicméně zajímavý je Laplaceův démon 2.0 - multivesmír. Když dojdeme ke křižovatce, tak jednou odbočíme doleva a podruhé doprava. Tomu se říká entropie – počet možností, které se mohou stát. A ano, počet možností je dopředu daný. Svobodná vůle tak dostává knockout. My vidíme jen, že jsme odbočili doprava a myslíme si, že jsme si to vybrali, ale je to iluze. Taky jsme odbočili doleva, ale to nevidíme.
Svobodnou vůli také popírá nelineární koncept času. Už jste patrně slyšeli, že čas plyne různě rychle v závislosti na rychlosti – pro každého jinak. Něčí budoucnost je pro někoho už minulost. Minulost, přítomnost i budoucnost jsou totiž stejně „stanuté“. Rodíme se, jsme i umíráme současně. Všechno je najednou. Těžko se tak můžeme rozhodnout kam odbočit. Nezbláznil jsem se, tohle je předmětem dnešní vědy a převzal jsem to od jiných :) .
Zpátky k náboženství. Mám za to, že náboženství se odehrává v naší mysli. Jestli od nás chce nějakou interakci – věřit / nevěřit - tak to nedává smysl, jelikož svobodná vůle je nejspíš iluzí.[/color]
[quote]Musí existovat něco více než nic. No dobře, ale proč? Že by přece jen prostor pro náboženství?[/quote][color=#008000]Jen další level fyziky. Je to popsáno [url=http://www.bbc.com/earth/story/20141106-why-does-anything-exist-at-all?ocid=fbert]tady[/url].[/color]
[quote]Věda dokáže výborně popsat makrosvět jedinou rovnicí. Kterou? ... bádání u konce?[/quote][color=#008000]Einsteinovou gravitační rovnicí. Ještě máme mikrosvět. A pak je velká neznámá jak spojit mikro a makro. A patrně se pak opět vynoří milion otázek. Ano věda popisuje svět, stále detailněji.[/color]

Jestli se vám doteď zdálo, že reálný je jenom 3D svět ve kterém žijeme a že si věda vymýšlí, můžete si udělat výlet do jiných dimenzí a zkusit si složit [url=http://superliminal.com/cube/cube.htm]4D[/url], [url=http://www.gravitation3d.com/magiccube5d/]5D[/url] až [url=http://astr73.narod.ru/MC7D/MC7D.html]7D[/url] rubikovu kostku, nebo aspoň přemýšlet co to vidíte ::reead::.
Jelikož je to už jenom věda a téma se začíná zacyklovat a odklánět od náboženství tak je načase v nejlepším přestat. Děkuji všem zúčastněným ::hi::.