[quote=Viktorrealita post_id=10048 time=1545046479 user_id=199]
Predsa to musí niečo znamenať, keď Dávid o sebe takéto niečo hovorí: [b]Ž51 7Hľa, v neprávosti som splodený, a v hriechu ma počala moja matka. [/b]
[/quote]
Zaciatok Zalmu hovori o Salamunovi, mozno sa tento vyrok tyka jeho. Nevieme, co to znamena, nasvedcuje to cudzoloznemu pocatiu, z akeho vzisiel Salamun.

Alebo je to metaforickym vyjadrenim hriechov, ktore David pachal, nevieme.

Biblia hovori jasne, ze je otcom Davida a vsetkych jeho bratov Izaj. Neznama je matka. Mozno mal Izaj nemanzelsky pomer s nejakou zenou. Nic o tom vsak nikde necitame.

Mas plne pravo na vlastne spekulacie, mozno jeho otec nebol jeho otec, mozno jeho matka nebola jeho matka. No cim okrem vlastnej fantazie to dokazes podlozit ?

[quote=Viktorrealita post_id=10048 time=1545046479 user_id=199]
[quote=log post_id=10034 time=1544993002 user_id=155]
[quote=Viktorrealita post_id=10033 time=1544991415 user_id=199]
To znamená, že nie preto ho nezavolali, že ho chceli zatajiť, lebo pred Bohom sa to nedá zatajiť, ale preto, že ho počítali za nelegitímneho.
[/quote]
Az na to, ze ho zavolali.
[/quote]
Ale až na príkaz proroka

Predsa to musí niečo znamenať, keď Dávid o sebe takéto niečo hovorí: [b]Ž51 7Hľa, v neprávosti som splodený, a v hriechu ma počala moja matka. [/b]
[/quote]
Vsetko nieco znamena. Aj toto. Ale ani ja ani Ty nevieme, co. Mozno len spekulovat. Zacal si rozoberat nejaku legendu z Talmudu (znacka Nitzevet) a potom popustil este viac uzdy fantazie, co by bolo keby. Mas na to pravo. No su to legendy a spekulacie, o ktorych biblicke knihy nic nehovoria.

[quote=log post_id=10034 time=1544993002 user_id=155]
[quote=Viktorrealita post_id=10033 time=1544991415 user_id=199]
To znamená, že nie preto ho nezavolali, že ho chceli zatajiť, lebo pred Bohom sa to nedá zatajiť, ale preto, že ho počítali za nelegitímneho.
[/quote]
Az na to, ze ho zavolali.
[/quote]
Ale až na príkaz proroka

Predsa to musí niečo znamenať, keď Dávid o sebe takéto niečo hovorí: [b]Ž51 7Hľa, v neprávosti som splodený, a v hriechu ma počala moja matka. [/b]

[quote=log post_id=10035 time=1544994125 user_id=155]
Proroctvo o zemetraseni sa vyplnilo uz 800 rokov pred tym. Ziadna “cirkev Jezisova“ v nom nehrala rolu.
[/quote]
Ale co tie okolite narody ? Co ti pohania ? Pytate sa mozno. Niektori krestania ziju mytom, ze az Jezis ponukol spasenie pohanom. Amos uz 8 storoci pre nasim letopoctom s inymi narodmi pocital, teda tento mytus je slaby.
Na proroctv Amosa je niekolko zaujimavy bodov. Prorokuje nielen Izraelu a Judsku, ale aj vsetkym okolitym (pohanskym) kralovstvam.
Este zaujimavejsie je, ze veri, ze Boh Jahve viedol aj ine narody. [i]Či nie ste pre mňa, vy, Izraeliti, toľko ako Kúšijci? — znie výrok Hospodina. Nevyviedol som Izrael z Egypta, Filištíncov z Kaftóru a Aramejčanov z Kíru? [/i] Tato myslienka je sice neobvykla, ale kazdopadne velmi stara. Pohania teda, podla niektorych tez, boli zahrnuti v Bozom pozehnani prostrednictvom Izraela. Preto je stanok Davidov i tym, ktory zastresi vsetky ine narody vzyvajuce Boha.
[i]V ten deň znovu postavím padnutý stánok Dávidov, opravím jeho trhliny, zboreniny postavím. Vybudujem ho, ako bol za dávnych čias. Aby vydobyli zvyšky Edomu a všetky národy, čo mi náležali." [/i]

To co sa vlastne stalo pri zrode krestanstva, ze jeho vodcovia vykradli uz davno naplnene proroctva a presmerovali ich na seba. Casto to bolo neumyselne, proste nevedeli ci a kde uz nejake proroctvo bolo ci nebolo naplnene. Predsa len to boli stovky rokov dozadu, nikto uz nemal povedomie o historickom kontexte tak vzdialenom. To umoznilo znovuotvorenie tychto proroctiev. Na prve pocutie to iste posobilo na prvych krestanov sugestivne. Detailne studoum vsak prinasalo tazke rozpory. Uceni Zidia vsak pravdepodobne tieto rozpory poznali a preto neprepadli krestanstvu na rozdiel od pohanov, ktori napr o Jeroboamovi a zemetraseni nikdy nepoculi.

Co by ste povedali na to, ze Amos hovori o najvacsom zemetraseni, ake kedy Judsko a Izrael zazili ?

[I]Slová Amosa, jedného z pastierov z Tekoy, ktoré dostal vo videní o Izraeli za čias judského kráľa Oziáša a za čias izraelského kráľa Jeroboama, Joasovho syna, dva roky pred zemetrasením.[/i]

To jest na konci 8 storocia p.n.l.

[i]Pán Jahve Cebaot... na jeho dotyk zem sa trasie, smútia všetci jej obyvatelia; dvíha sa celá ako Níl a potom klesá ako Egyptská rieka. On si stavia svoje trónne siene na nebi a svoju klenbu dvíha ponad zem. Zhromažďuje hore vody morské a rozlieva ich po povrchu zeme. Jeho meno je Jahve.[/i]

Toto silne zemetrasenie, trest za chamtivost, opilstvo, modlosluzobnictvo a vykoristovanie chudobnych, ako o tom pise Amos, znicilo celu krajinu, to jest “stanok Davidov“.

[i]Hla, ja, Pán Jahve, upieram oči na hriešne kráľovstvo a vyhladím ho z povrchu zeme. No nevyhladím celkom Jakubov rod" – výrok Jahveho[/i]

[i]Pán Jahve prisahal sám na seba – výrok Jahveho, Boha Cebaot – odporná mi je Jakubova pýcha, nenávidím jeho paláce, preto vydám napospas mesto a všetko, čo je v ňom. Ak vtedy zostane desať chlapov v jednom dome, aj tí pomrú. Bude len malý počet zachránených, aby vyniesli z domu kosti; ak sa niekto spýta toho, kto je v zadnej časti domu: "Zostal ešte niekto u teba?", ten povie: "Nikto" a pridá: "Ticho, Jahveho meno neslobodno spomenúť!" Lebo pozrite: Jahve rozkazuje a veľký dom rozbíja na kusy, malý na triesky. [/i]

Tak teda padol “stan Davidov“ pod tarchou zemetrasenia. Boh vsak prislubil znovu krajinu a mesta vybudovat.

Je tento variant mozny ? Urcite ano. Nic v proroctve Amosa nenasvedcuje ze by interpretacia ucenikov na sneme bola korektna. Proroctvo o zemetraseni sa vyplnilo uz 800 rokov pred tym. Ziadna “cirkev Jezisova“ v nom nehrala rolu.

V proroctve sa vsak znova objavuje aj predpoved rozptylenia, ci roztrusenia, zajatia Zidov. To by bola ina rovina padu “stanu Davidovho“.


[i]Lebo toto hovorí Amos: Jeroboam mečom zahynie a Izrael bude odvlečený ďaleko od svojej krajiny." Amaziáš povedal Amosovi: "Choď, jasnovidec, uteč do judskej krajiny, tam si zarábaj na chlieb, tam prorokuj! Ale v Beteli nesmieš prorokovať, lebo toto je kráľovská svätyňa, chrám kráľovstva." Nato odpovedal Amos a povedal Amaziášovi: "Nie som prorokom ani synom proroka, som pastierom a zberateľom poľných fíg, ale Jahve ma vzal od stáda a Jahve mi povedal: "Choď, prorokuj môjmu izraelskému ľudu!" Teraz však počuj Jahveho slovo: Ty vravíš: Neprorokuj proti Izraelu, nevešti proti domu Izákovmu!" Tvoja žena bude neviestkou v meste, tvoji synovia a dcéry padnú mečom, tvoje pole rozdelia meračskou šnúrou, ty zomrieš v pohanskej krajine a Izrael bude odvlečený do zajatia, ďaleko zo svojej zeme."[/i]

[quote=Viktorrealita post_id=10033 time=1544991415 user_id=199]
To znamená, že nie preto ho nezavolali, že ho chceli zatajiť, lebo pred Bohom sa to nedá zatajiť, ale preto, že ho počítali za nelegitímneho.
[/quote]
Az na to, ze ho zavolali.

[quote=log post_id=10030 time=1544989437 user_id=155]
[quote=Viktorrealita post_id=10029 time=1544989175 user_id=199]
Log

Ja som niekde napísal, že zatajili Dávida? Je vidieť, že zbrklo čítaš a potom ti unikajú podstatné veci.
[/quote]

Si zjavne zmateny.

[quote=Viktorrealita post_id=10026 time=1544983535 user_id=199]
Nezdá sa ti, že pri takej dôležitej udalosti, keď sa všetci triasli, že prišiel prorok Samuel, by si dovolili nezavolať a zatajiť Dávida.
[/quote]
[/quote]

Prečítaj si to ešte raz cit: Nezdá sa ti, že pri takej dôležitej udalosti, keď sa všetci triasli, že prišiel prorok Samuel, by si dovolili nezavolať a zatajiť Dávida. Skôr sa mi vidí, že ho počítali za nelegitímneho a preto ho nezavolali.

To znamená, že nie preto ho nezavolali, že ho chceli zatajiť, lebo pred Bohom sa to nedá zatajiť, ale preto, že ho počítali za nelegitímneho.

To je zmysel toho čo som napísal. Pravdepodobne máš problém s porozumením písaného textu, alebo čo.

[quote=Viktorrealita post_id=10029 time=1544989175 user_id=199]

No a k tomu stanku Dávidovmu. Čo predstavuje v tychto veršoch jeho obnova a teda prorocké slová sa naplňaju práve v tom? Je to predsa cirkev Ježiša Krista, ktorú tvoria vykúpení zo židov aj z pohanov.
[/quote]
Ak sa ma nieco obnovit, potom to musi predtym byt znicene. Kedy a preco bola znicena cirkev Jezisova ? A kedy bola obnovena ?

[quote=Viktorrealita post_id=10029 time=1544989175 user_id=199]
Log

Ja som niekde napísal, že zatajili Dávida? Je vidieť, že zbrklo čítaš a potom ti unikajú podstatné veci.
[/quote]

Si zjavne zmateny.

[quote=Viktorrealita post_id=10026 time=1544983535 user_id=199]
Nezdá sa ti, že pri takej dôležitej udalosti, keď sa všetci triasli, že prišiel prorok Samuel, by si dovolili nezavolať a zatajiť Dávida.
[/quote]

Log

Ja som niekde napísal, že zatajili Dávida? Je vidieť, že zbrklo čítaš a potom ti unikajú podstatné veci.
Ako by mohli zatajiť niekoho pred prorokom, ktorého poslal Boh? Jednoducho ho nezavolali, lebo ho nepovažovali za legitímneho. No Boh si ho vyvolil.

No a k tomu stanku Dávidovmu. Čo predstavuje v tychto veršoch jeho obnova a teda prorocké slová sa naplňaju práve v tom? Je to predsa cirkev Ježiša Krista, ktorú tvoria vykúpení zo židov aj z pohanov. O čom inom by hovorili.

Skut15 14Šimon práve rozprával, ako Bôh najprv pohliadol, aby vzal z pohanov ľud na svoje meno. 15A s tým sa srovnávajú slová prorokov, ako je napísané: 16Potom sa navrátim a zase vystavím padlý stán Dávidov i jeho zboreniny znova vybudujem a postavím ho rovno, 17aby pozostalí z ľudí vyhľadali Pána i všetky národy, nad ktorými bolo vzývané moje meno, hovorí Pán ktorý činí toto všetko.