od používateľa mikim » 26 Dec 2017, 13:44
Hosť napísal: ↑25 Dec 2017, 20:14
Vánoce mají sloužit k našemu vnitřnímu obohacení. Nemají být něčím, čemu my sloužíme.
Souhlas, takže Vánoce ano, ale využít je k dobrému-upěvnění vztahů, dobrotě, lásce.
„Každý strom v satanově zahradě je ověnčen
ovocem prázdnoty, pýchy, vyvyšování sebe sama,
zlých žádostí a výstřednosti, což jsou jedovaté
plody, které však tělesný člověk s potěšením
přijímá. Ať je v každém sboru umístěn
vánoční stromek pro Boží účely. Ať je na něj navěšeno
ovoce dobročinnosti a vděčnosti. Ať tyto
oběti vycházejí z ochotného srdce a rukou. Ovoce,
které je výrazem naší víry a lásky k Bohu za
dar jeho Syna Ježíše Krista, Bůh přijme. Ať je
vánoční stromek ozdoben bohatými, čistými,
svatými plody, které Bůh může přijmout. Copak
nemůžeme slavit Vánoce tak, aby je nebesa
mohla schválit?"
Podle všeho EGW píše o věšení ovoce dobročinnosti na vánoční strom obrazně. Satan přece nemá svoji skutečnou zahradu. Proto i vánoční sborový strom má být ozdoben ovocem vděčnosti a dobročinnosti - a to je výsledek jednání členů v průběhu roku. Nemá být na něj přece věšeno obnošené šatstvo pro chudé nebo peníze. Je to symbolika.
V našem sboru žádný stromeček nemáme, ale přesto by na něm mohly viset nějaké cedulky s připomenutím projevů dobroty některých lidí, našel bych určitě dost příkladů.
Ukaž mi jediný stromek, pokud nějaký v nějaké adventistické modlitebně je, který je navěšený ovocem dobročinnosti a vděčnosti. Naopak na něm můžeš zejména v Americe vidět běžné vánoční ozdoby, které tvoří ovoce prázdnoty, pýchy, vyvýšování sebe sama, zlých žádostí a výstředností, před kterými EGW varovala.
Vánoční ozdoby nejsou ovocem prázdnoty, ale pouze ozdobou ze skla, myslím, že jsi to nepochopil.
...Podle všeho EGW píše o věšení ovoce dobročinnosti na vánoční strom obrazně.
Ano, takto jsem to myslel, ale namísto toho tam jsou bezcenná marná světýlka, které nezjevují Boží vůli, ale nej obyčejnou lidskou (pohanskou) tradici.
dále M. Moskala píše např.:
...Pro ateistu jsou Vánoce dobou míru, pokoje a
pohody. Nelze o něm tvrdit, že je modloslužebník a
že slaví pohanské svátky. Tak jako při oslavě svých
narozenin prožívá chvíle uvolnění a štěstí, tak podobně
slaví i Vánoce. Pohanský ani křesťanský prvek
pro něj nemá žádný význam.
Ano s tím souhlasím, když si přečtu u ateistů, že vánoce jsou hlavně ateistické a proč:
http://www.osacr.cz/2013/12/08/vanoce-j ... ky-svatek/
...Opravdovou atmosféru Vánoc můžeme v rodině,
na pracovišti a ve sboru vytvořit i bez vánočního
stromku. Vánoce, to přece nejsou uštvaní rodiče,
kteří za každou cenu shánějí dárky pro své rozmazlené
děti, které pak na Štědrý den protáhnou obličej
nad „obyčejnými" nebo „lacinými" dárky. Prostá
hostina s jablíčky, oříšky a nějakým oblíbeným
rodinným jídlem, se zamyšlením nad skutečným
významem Vánoc a radostnou náladou je víc než
okázalá slavnost.
Nemám vánoční stromek, protože jsme ho doma
nikdy neměli a protože respektuji tuto tradici našich
otců. Na základě Bible neznám žádné důvody, proč
bych ho měl mít. Bůh mi nic takového nepřikazuje
ani prostřednictvím E. G. Whiteové. Na druhé straně
mi ani nezakazuje si ho pořídit
Pokud Bible nemluví nic o stromečku tak není důvodem si nějaký pořizovat a nebo dokonce na něj věšet jakékoliv světské ozdoby nemající nic co do činění s Ježíšem Kristem.
...Dáváme si dárky (pak si naše děti nemusejí ve škole
vymýšlet a lhát, co dostaly na Vánoce) a pamatujeme
na vděčnost vůči Pánu Bohu.
Nesouhlasím, takový argument neobstojí, bud ty dětí ví jako u SJ, že neslaví vánoce a dárky mají po celý rok a to řeknou s klidem ostatním čistou pravdu za kterou se nestydí nebo budou ostatním naopak lhát s tím, že dárky dostali jen proto, aby nemuseli lhát co dostali nebo nedostali na vánoce, i když vánoce vlastně vůbec neslaví a jen odpočívají nebo se setkávají s rodinou.
...
Nejdeme na půlnoční mši,
ale zpíváme si hezké písně i o
narození Pána Ježíše, zahrajeme si
nějakou hru a podobně. Vánoce jsou
dny jako všechny jiné. Přesto však
chceme, aby byly svou náplní
odlišné, protože i v nich slavíme
Krista a připomínáme si jeho
narození, onu klíčovou událost v
dějinách celého vesmíru. Chceme jako rodina tyto
dny prožít co nejkrásněji.
A o tom ten původní článek byl proč stědrovečerní či půlnoční bohoslužba a k čemu to je (když v podání advetistů vlastně k ničemu, a jen se chtějí ukázat mezi ostatními církvemi, že ji umí udělat taky).
... protože i v nich slavíme
Krista a připomínáme si jeho
narození, onu klíčovou událost v
dějinách celého vesmíru.
Ale to je zase špatně, protože se Kristus 24. nebo 25. 12. nenarodil, takže opravdu není si co připomínat a chtěl vůbec Kristus, abychom si připomínali Jeho narození, co to tom říkají SJ:
Proč svědkové Jehovovi neslaví Vánoce?
https://www.jw.org/cs/svedkove-jehovovi ... te-vanoce/
Ježíš přikázal, abychom si připomínali jeho smrt, ne jeho narození. (Lukáš 22:19, 20)
Ježíšovi apoštolové a první učedníci Vánoce neslavili. New Catholic Encyclopedia říká, že „oslavy Ježíšova narození byly zavedeny až po roce 243 [n. l.]“, tedy víc než jedno století po smrti posledního apoštola.
Neexistuje žádný důkaz, že se Ježíš narodil 25. prosince. Datum jeho narození Bible neuvádí.
Jsme přesvědčeni, že Bůh Vánoce neschvaluje, protože mají kořeny v pohanských zvycích a rituálech. (2. Korinťanům 6:17)
Co se týče vánočních stromků EGW nikde nenapsala, že si je máme pořizovat do domácností a věšet na ně ozdoby, světýlka apod. Maximálně píše o tom, že se může dát neozdobený strom do sboru a něj věšet dary na Misijní dílo. Nikoliv dárky pro děti i dospělé k vlastnímu uspokojení, jak to dělá většina advetistů slavící vánoce.
Vše co EGW o vánocích naspala je třeba zde:
http://www.whiteestate.org/issues/Chris ... is Coming
Nicméně jsou to jen její vlastní názory na vánoce, stromeček apod., nikoliv tedy zjevené Bohem, anděly k tomuto tématu apod., není to nic co by bylo sepsáno v jejich oficiálních knihách, které máme číst hlavně, jak si i ona sama přála viz jasný výrok (nikoliv tedy, že máme číst i její dopisy s radami druhým a přijímat je jako svaté, jedněm napsala jezte vejce, druhým naopak nejezte vejce, podle zdravotního stavu dotyčných apod.).
Vánoce jsou každopádně svátky pohanského původu a Bůh je nikdy nepokřeťatštil.
http://hronov.casd.cz/wp-content/upload ... Dvořák.pdf
https://www.biblicalarchaeology.org/dai ... christmas/
A na závěr proč dotyčný nemá rád vánoce (podobně jako já) :
http://www.qark.net/clanek/proc-nemam-rad-vanoce[quote=Hosť post_id=6851 time=1514229261]
[quote]Vánoce mají sloužit k našemu vnitřnímu obohacení. Nemají být něčím, čemu my sloužíme.[/quote]
Souhlas, takže Vánoce ano, ale využít je k dobrému-upěvnění vztahů, dobrotě, lásce.
[quote]„Každý strom v satanově zahradě je ověnčen
ovocem prázdnoty, pýchy, vyvyšování sebe sama,
zlých žádostí a výstřednosti, což jsou jedovaté
plody, které však tělesný člověk s potěšením
přijímá. Ať je v každém sboru umístěn
vánoční stromek pro Boží účely. Ať je na něj navěšeno
ovoce dobročinnosti a vděčnosti. Ať tyto
oběti vycházejí z ochotného srdce a rukou. Ovoce,
které je výrazem naší víry a lásky k Bohu za
dar jeho Syna Ježíše Krista, Bůh přijme. Ať je
vánoční stromek ozdoben bohatými, čistými,
svatými plody, které Bůh může přijmout. Copak
nemůžeme slavit Vánoce tak, aby je nebesa
mohla schválit?"
[/quote]
Podle všeho EGW píše o věšení ovoce dobročinnosti na vánoční strom obrazně. Satan přece nemá svoji skutečnou zahradu. Proto i vánoční sborový strom má být ozdoben ovocem vděčnosti a dobročinnosti - a to je výsledek jednání členů v průběhu roku. Nemá být na něj přece věšeno obnošené šatstvo pro chudé nebo peníze. Je to symbolika.
V našem sboru žádný stromeček nemáme, ale přesto by na něm mohly viset nějaké cedulky s připomenutím projevů dobroty některých lidí, našel bych určitě dost příkladů.
[quote]Ukaž mi jediný stromek, pokud nějaký v nějaké adventistické modlitebně je, který je navěšený ovocem dobročinnosti a vděčnosti. Naopak na něm můžeš zejména v Americe vidět běžné vánoční ozdoby, které tvoří ovoce prázdnoty, pýchy, vyvýšování sebe sama, zlých žádostí a výstředností, před kterými EGW varovala. [/quote]
Vánoční ozdoby nejsou ovocem prázdnoty, ale pouze ozdobou ze skla, myslím, že jsi to nepochopil.
[/quote]
...Podle všeho EGW píše o věšení ovoce dobročinnosti na vánoční strom obrazně.
Ano, takto jsem to myslel, ale namísto toho tam jsou bezcenná marná světýlka, které nezjevují Boží vůli, ale nej obyčejnou lidskou (pohanskou) tradici.
dále M. Moskala píše např.:
...Pro ateistu jsou Vánoce dobou míru, pokoje a
pohody. Nelze o něm tvrdit, že je modloslužebník a
že slaví pohanské svátky. Tak jako při oslavě svých
narozenin prožívá chvíle uvolnění a štěstí, tak podobně
slaví i Vánoce. Pohanský ani křesťanský prvek
pro něj nemá žádný význam.
Ano s tím souhlasím, když si přečtu u ateistů, že vánoce jsou hlavně ateistické a proč:
[url]http://www.osacr.cz/2013/12/08/vanoce-jsou-dnes-ateisticky-svatek/[/url]
...Opravdovou atmosféru Vánoc můžeme v rodině,
na pracovišti a ve sboru vytvořit i bez vánočního
stromku. Vánoce, to přece nejsou uštvaní rodiče,
kteří za každou cenu shánějí dárky pro své rozmazlené
děti, které pak na Štědrý den protáhnou obličej
nad „obyčejnými" nebo „lacinými" dárky. Prostá
hostina s jablíčky, oříšky a nějakým oblíbeným
rodinným jídlem, se zamyšlením nad skutečným
významem Vánoc a radostnou náladou je víc než
okázalá slavnost.
Nemám vánoční stromek, protože jsme ho doma
nikdy neměli a protože respektuji tuto tradici našich
otců. Na základě Bible neznám žádné důvody, proč
bych ho měl mít. Bůh mi nic takového nepřikazuje
ani prostřednictvím E. G. Whiteové. Na druhé straně
mi ani nezakazuje si ho pořídit
Pokud Bible nemluví nic o stromečku tak není důvodem si nějaký pořizovat a nebo dokonce na něj věšet jakékoliv světské ozdoby nemající nic co do činění s Ježíšem Kristem.
...Dáváme si dárky (pak si naše děti nemusejí ve škole
vymýšlet a lhát, co dostaly na Vánoce) a pamatujeme
na vděčnost vůči Pánu Bohu.
Nesouhlasím, takový argument neobstojí, bud ty dětí ví jako u SJ, že neslaví vánoce a dárky mají po celý rok a to řeknou s klidem ostatním čistou pravdu za kterou se nestydí nebo budou ostatním naopak lhát s tím, že dárky dostali jen proto, aby nemuseli lhát co dostali nebo nedostali na vánoce, i když vánoce vlastně vůbec neslaví a jen odpočívají nebo se setkávají s rodinou.
...[b]Nejdeme na půlnoční mši,[/b]
ale zpíváme si hezké písně i o
narození Pána Ježíše, zahrajeme si
nějakou hru a podobně. Vánoce jsou
dny jako všechny jiné. Přesto však
chceme, aby byly svou náplní
odlišné, protože i v nich slavíme
Krista a připomínáme si jeho
narození, onu klíčovou událost v
dějinách celého vesmíru. Chceme jako rodina tyto
dny prožít co nejkrásněji.
A o tom ten původní článek byl proč stědrovečerní či půlnoční bohoslužba a k čemu to je (když v podání advetistů vlastně k ničemu, a jen se chtějí ukázat mezi ostatními církvemi, že ji umí udělat taky).
... protože i v nich slavíme
Krista a připomínáme si jeho
narození, onu klíčovou událost v
dějinách celého vesmíru.
Ale to je zase špatně, protože se Kristus 24. nebo 25. 12. nenarodil, takže opravdu není si co připomínat a chtěl vůbec Kristus, abychom si připomínali Jeho narození, co to tom říkají SJ:
Proč svědkové Jehovovi neslaví Vánoce?
[url]https://www.jw.org/cs/svedkove-jehovovi/caste-otazky/proc-neslavite-vanoce/[/url]
[b]Ježíš přikázal, abychom si připomínali jeho smrt, ne jeho narození. (Lukáš 22:19, 20)[/b]
Ježíšovi apoštolové a první učedníci Vánoce neslavili. New Catholic Encyclopedia říká, že „oslavy Ježíšova narození byly zavedeny až po roce 243 [n. l.]“, tedy víc než jedno století po smrti posledního apoštola.
Neexistuje žádný důkaz, že se Ježíš narodil 25. prosince. Datum jeho narození Bible neuvádí.
Jsme přesvědčeni, že Bůh Vánoce neschvaluje, protože mají kořeny v pohanských zvycích a rituálech. (2. Korinťanům 6:17)
Co se týče vánočních stromků EGW nikde nenapsala, že si je máme pořizovat do domácností a věšet na ně ozdoby, světýlka apod. Maximálně píše o tom, že se může dát neozdobený strom do sboru a něj věšet dary na Misijní dílo. Nikoliv dárky pro děti i dospělé k vlastnímu uspokojení, jak to dělá většina advetistů slavící vánoce.
Vše co EGW o vánocích naspala je třeba zde:
[url]http://www.whiteestate.org/issues/Christmas.html#Christmas is Coming
[/url]
[b]Nicméně jsou to jen její vlastní názory na vánoce, stromeček apod., nikoliv tedy zjevené Bohem, anděly k tomuto tématu apod., není to nic co by bylo sepsáno v jejich oficiálních knihách, které máme číst hlavně, jak si i ona sama přála viz jasný výrok (nikoliv tedy, že máme číst i její dopisy s radami druhým a přijímat je jako svaté, jedněm napsala jezte vejce, druhým naopak nejezte vejce, podle zdravotního stavu dotyčných apod.).
[/b]
[b]Vánoce jsou každopádně svátky pohanského původu a Bůh je nikdy nepokřeťatštil.[/b]
[url]http://hronov.casd.cz/wp-content/uploads/Vánoce-ThMgr.-Josef-Dvořák.pdf[/url]
[url]https://www.biblicalarchaeology.org/daily/biblical-topics/new-testament/how-december-25-became-christmas/[/url]
A na závěr proč dotyčný nemá rád vánoce (podobně jako já) :
[url]http://www.qark.net/clanek/proc-nemam-rad-vanoce[/url]
