Ahoj . Viktor. Myslim że máš pravdu ohľadom toho znovuzrodenia z ducha z vôle Otca už tu na zemi a z jeho vôle . A to preto ,kebo si tym prechádzam. Bol som veľky hriešnik. Viem že stale som, ale od tých pred obratenim som
oslobodeny. Vďaka Bohu.Ježiš mi dal nové srdce. Vnutorne sa postupne mením. Mal som obrovsku úzkosť, ktora postupne slabne, moja vôľa bola nulová.Bol som odhodená nádoba. Vnimam że vo mne pracuje Duch Boži. Hoci nemyslim že so nejaky lepši než ostatny.Prežival som mnoho strachu. Nič na tomto svete na nepriťahuje, nemam z ničoho pôžitok.Pokoj vo mne sa postupne zväčšuje. Tužim po plneni vôle Otca.Aj keď neviem či ju plním. Sytim sa Božim slovom. Rad sa modlim. Vnimal som ako diabol bojuje aby ma nestratil..Mal som mnoho pokušení. Preto ,že ma z jeho ruk oslobodil Ježiš Kristus.Nemam žiadne pričinenie, k môjmu obrateniu. Viem že musim prijímať križ , ktorý ma očisťuje a priťahuje k sebe., ale na tej ceste ešte mnoho padám. Boh Vám žehnaj.

Log

Mal by si vedieť o množstve iných veršoch v Písme, ktoré potvrdzujú to, čo píšem. Synonymá ako - obrátenie, oživenie, znovuzrodenie - narodenie znova - z Boha, prvé vzkriesenie sa dejú priebežne počas celého času milosti.

No a keď príde Kristus, tak už nastane zmŕtvychvstanie do oslávených nesmrteĺných tiel a premenenie tých ktorí telesne žijú. Teda to, čo sa narodilo z Boha , vstane a teda sa zobudí v novom nesmrteĺnom tele a títo všetci idú s Kristom.

[quote=Viktorrealita post_id=13047 time=1574800057 user_id=199]
Keby si lepšie vnímal čo čítaš, tak prídeš na to, že sa v týchto veršoch hovorí, ako o znovuzrodení - [b]"prichádza hodina, ba už je tu",[/b] -prítomný čas, tak aj o vzkriesení z mŕtvych do duchovných tiel, pri druhom príchode Pána. Táto hodina ešte len príde, na ktorú všetci vykúpení čakajú.
[/quote]
Je to nezmysel. Nic v obsahu nenaznacuje ze by tema bola o znovuzrodeni ci duchovnych telach, ako sa nazdavas. Slovny obrat "prichadza hodina ba uz je tu" je ustalene obrazne spojenie. Napriklad na inom mieste : "Hľa, prichádza hodina a už prišla, keď sa všetci rozpŕchnete do svojich domov, a mňa necháte samého; no ja nie som sám, pretože je so mnou Otec" - je taktiez buduci cas, vyjadrujuci blizku buducnost, nie pritomnost a nie minulost. Je to expresivny casto pouzivany vyraz.

Log

Keby si lepšie vnímal čo čítaš, tak prídeš na to, že sa v týchto veršoch hovorí, ako o znovuzrodení - [b]"prichádza hodina, ba už je tu",[/b] -prítomný čas, tak aj o vzkriesení z mŕtvych do duchovných tiel, pri druhom príchode Pána. Táto hodina ešte len príde, na ktorú všetci vykúpení čakajú.

Potom, keď niečim argumentuješ a chceš týmto spochybniť to, čo som napísal, tak OK, ale predtým si to poriadne prečítaj.

[quote=Viktorrealita post_id=13045 time=1574764369 user_id=199]
Áno, teraz je ten čas milosti, ktorým prechádzame, keď mŕtvi počujú oživujúci hlas evanjelia Ježiša Krista a tí, ktorí počujú budú žiť.

[b]Ján 5:25 Ameň, ameň vám hovorím, že prijde hodina a je teraz, keď mŕtvi počujú hlas Syna Božieho, a tí, ktorí počujú, budú žiť.[/b]

Týmto časom práve prechádzame

[/quote]

Je to nezmysel. Keby si prestal vytrhavat versiky z kontextu a miesat piate cez deviate, tak by si to aj sam musel uznat. Jan piata kapitola nehovori o ziadnej duchovnej smrti, ziadnom case milosti, ziadnej pritomnosti.

Naopak ide.o predstavu kriesenia mrtvych tiel z hrobov.

Pripomenme si cely kontext.

[i]Veru, veru, hovorím vám: Prichádza hodina, ba už je tu, keď mŕtvi počujú hlas Božieho Syna, a tí, čo ho počujú, budú žiť. Lebo ako Otec má život sám v sebe, tak dal aj Synovi, aby mal život sám v sebe. A dal mu aj moc súdiť, pretože je Synom človeka. Nedivte sa tomu, lebo prichádza hodina, keď všetci v hroboch počujú jeho hlas a vyjdú: tí, čo robili dobre, budú vzkriesení pre život a tí, čo páchali zlo, budú vzkriesení na odsúdenie.[/i]

Viktor obavam sa ze budes posledny, komu dojde, ze vytrhavanim versikov sa len utvrdzujes vo svojich omyloch.

[b][size=150]Prvé vzkriesenie - znovuzrodenie[/size] [/b]

Lebo sme boli mŕtvi, ako tí mŕtvi, ktorí pochovávajú svojich telesne mŕtvych.

[b]Mat 8:22 Ale Ježiš mu povedal: Poď za mnou a nechaj, nech mŕtvi pochovajú svojich mŕtvych.[/b]

No ukázal sa svojmu ľudu, ktorý sedel v tme a v tôni smrti, aby ich oživil a poslal na cestu pokoja a radosti v Duchu Svätom.

[b]Luk1 79aby sa ukázal tým, ktorí sedia vo tme a v tôni smrti, aby upravil naše nohy na cestu pokoja.
[/b]
Áno, teraz je ten čas milosti, ktorým prechádzame, keď mŕtvi počujú oživujúci hlas evanjelia Ježiša Krista a tí, ktorí počujú budú žiť.

[b]Ján 5:25 Ameň, ameň vám hovorím, že prijde hodina a je teraz, keď mŕtvi počujú hlas Syna Božieho, a tí, ktorí počujú, budú žiť.[/b]

Týmto časom práve prechádzame

[b]Ef 2:5 aj keď sme boli mŕtvi v previneniach, spolu nás oživil s Kristom - milosťou ste spasení
[/b]
Tisíc rokov, ako deň prvého vzkriesenia Božieho ľudu, ktorý sedel vo tme a v tôni smrti a ktorý skrze Krista vstupuje na cestu pokoja. Je to deň formovania cirkvi Kristovej na zemi.

Tisíc rokov kráľovania s Kristom nie je doslovných tisíc rokov. Tisíc rokov je v podstate deň cirkvi Kristovej na zemi a teda čas od príchodu Krista, až po jeho druhý príchod. V tento čas Boh kriesi vykúpených a oni ožívajú v Kristu a srdcom vstupujú skrze dar viery v Slovo Božie, do kráľovstva pokoja a radosti v Duchu Svätom. Je to teda prvé vzkriesenie vykúpených, oživenie, znovuzrodenie, obrátenie.

Teda vieme o akú smrť ide a vieme aj to o aký život sa jedná

[b]1Ján 3:14 My vieme, že sme prešli zo smrti do života, lebo milujeme bratov. Ten, kto nemiluje brata, zostáva v smrti.[/b]

[b][size=150]Druhé vzkriesenie do oslávených tiel, pri druhom príchode Pána[/size]
[/b]
Vykúpení v Kristu vstanú do oslávených tiel, lebo z Písma vieme, že už teraz prechádzajú zo smrti do života : [b]Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
[/b]
Tak teda už teraz prechádzajú týmto časom tí, ktorí čujú slovo evanjelia Ježiša Krista a prechádzajú zo smrti do života. Ako vidíme, tak pri zmŕtvychvstaní do oslávených tiel – druhom vzkriesení, tak nejdú na súd a idú už rovno s Kristom. Sú to tí, ktorí majú diel na prvom vzkriesení a teda teraz oživajú v Kristu.

Ostatní taktiež vstanú pri druhom vzkriesení do duchovných tiel, ale na vzkriesenie súdu. Tí nemali diel na prvom vzkriesení a teda duchovne neožili . Nie sú ospravedlnení v Kristu a tak budú súdení podľa svojich skutkov a to mierou spravodlivého Boha a teda podľa toho, čo je zapísané v knihách.

Tu vidíme v akom zmysle sú títo mŕtvi, ktorí stoja pred tónom Božím, aby boli súdení podľa svojich skutkov.

[b]Zj20 11A videl som veľký trón biely i sediaceho na ňom, pred ktorého tvárou utiekla zem i nebo, a miesto im nebolo najdené. 12A videl som mŕtvych, malých i veľkých, stojacich pred trónom Božím. A otvorily sa knihy, a otvorila sa aj iná kniha, to jest kniha života, a mŕtvi boli súdení podľa toho, čo bolo napísané v knihách, podľa svojich skutkov. 13A more vydalo mŕtvych, ktorí boli v ňom, i smrť i peklo daly mŕtvych, ktorí boli v nich, a boli súdení jeden každý podľa svojich skutkov. 14A smrť a peklo boly uvrhnuté do toho ohnivého jazera. Toto ohnivé jazero je tá druhá smrť. 15A jestli niekto nebol najdený zapísaný v knihe života, bol uvrhnutý do ohnivého jazera.
[/b]
Takže Ján videl mŕtvych. Ale v akom zmysle mŕtvych? Oni predsa stáli pred trónom Božím a teda boli živí vo vzkriesených telách a vnímali súd. Teda boli mŕtvi v inom zmysle. To znamená, že videl vzkriesených do duchovných tiel, ktorí stáli na súde a boli súdení. Ak Ježiš hovorí, že ten, kto verí v neho nejde na súd, tak potom tam stáli nevykúpení v Kristu, ktorí boli súdení podľa svojich skutkov. Teda tí, čo neožili v Kristu – a teda videl mŕtvych v tom zmysle.

[quote="Viktorrealita"]Nemusíš na to odpovedať...[/quote]

Ne, nebudu. Bůh mne předurčil k tomu, abych mlčela :)

[quote="Lída Rohalová" post_id=12982 time=1573993587 user_id=136]
Se svobodnou vůlí se neshodneme, o tom diskutovat nebudu. Pro mě je svobodná vůle naprostý základ, který nepopírá Boží svrchovanost.[/quote]

A to je práve kameňom úrazu mnohých

Nemusíš na to odpovedať, no argumenty z Písma proti vôli človeka, ako niečom rozhodujúcom pri znovuzrodení - oživení v Kristu, sú tak silné, že nie je možné ich vyvrátiť, aby súčasne sme nepopreli zvrchovanú Božiu vôľu a Božiu moc pri oživení aj udržaní . A o tom to je.

Určite nehovoríme o vôli pri výbere zubnej kefky, že. Potom myslíš na vôľu človeka, ktorá vraj rozhoduje o živote, alebo smrti človeka a teda uveriť v Krista, alebo neuveriť? Ak áno, tak kde je potom uznanie zvrchovanej Božej vôli a moci Božieho oživujúceho Ducha pri oživení a udržaní?

Akú úlohu potom prisúdili Bohu tí, ktorí zbožčili vôľu človeka? Druhoradú, treťoradú, pasívnu, alebo akú? Súčasne vraj uznávajú zvrchovanú Božiu vôľu. Ale ako sa to dá? Boh, ako pasívny pozorovateľ, ktorý dal vraj človeku “slobodnú“ vôľu a teraz musí bezmocne čakať, kedy už človek sám od seba ožije - uvidí svetlo Božieho Slova a tak sa rozhodne mu uveriť? Boh čaká na padlé srdce človeka, ktoré je zotročené hriechom a na jeho zotročenú vôľu, kedy už konečne sa slobodne rozhodne mu uveriť? Absurdné! No a práve tá vraj “slobodná“ a“zvrchovaná“ vôľa človeka vraj nepopiera zvrchovanosť Božej vôle pri oživení? Ale popiera!

Ježiš vyzýva zaprieť samého seba a tak ho nasledovať. Zaprieť samého seba je zaprieť aj svoju vôľu, že. Tak ako ho budem potom následovať a to zo svojej vôle? A o tom to je. Ide o pritiahnutie ku Kristu a to Otcom na nebesiach. Nikto totiž nepríde k pravému Kristu, ak mu to nie je dané od Otca. Poprieš tieto Ježišove slová? Nie! Tak kde je potom rozhodujúca vraj slobodná vôľa človeka? Vidíš to?

Prečo mnohí “učeníci“ odišli od Krista a nechodili viacej s ním a prečo ostali práve dvanásti a prečo ostal aj Judáš? Na to ich vyvyšovanie vlastnej vôle, ako niečo rozhodujúce a teda na to – ale [b]my, my, my sme uverili[/b], im odpovedá jasne: [b]Ján6 70Ježiš im odpovedal: Či som si ja nevyvolil vás dvanástich? A jeden z vás je diabol.[/b]

Tak kde bola ich vôľa pre Krista predtým, ako si ich vyvolil Boh?

Zaujímavé je, že tá posledná kvapka, prečo mnohí odišli bola práve tá, keď pred nimi všetkými povedal o zvrchovanej vôli Otca na nebesiach a teda, že nikto nepríde k nemu, ak mu to nie je dané od Otca.

[b]Ján6 65A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca. 66Od tej chvíle odišli mnohí z jeho učeníkov nazad a nechodili viacej s ním. [/b]

Takže od tej chvíle mnohí z jeho učeníkov nechodili viacej s ním. Zjavil Otec tým, ktorí odišli, kto je to Ježiš? Nie! Kto ho vie z akých pohnútok chodili s Kristom, no boli neveriaci v pravého Ježiša, teda ako Krista - Syna živého Boha a vieme aj prečo.

To neplatí len pre učeníkov ktorí ostali, ale táto práca Otca na nebesiach u tých všetkých, ktorí ešte len majú v Krista uveriť, platí všeobecne a to počas celého času milosti.

Tvrdiť, že vôľa človeka dokáže oživiť a súčasne tvrdiť, že si to neprotirečí so zvrchovanou Božou vôľou pri oživení, je prinajmenšom zvláštne.

[b]Ján 6:63 Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.
[/b]
Dôležité je neignorovať podstatné veci z Písma. Ak jedine Boží Duch oživuje, tak aký je dôvod si myslieť, že človeka dokáže oživiť jeho vraj "slobodná“ vôľa.

Telo nič neosoží, čo sa týka oživenia. Telesný človek neprichádza svojím rozumom a vôľou k pravému Kristu. Musí byť najprv oživený Božím Duchom a až tak môže vidieť svetlo Božieho Slova a jedine tak, môže byť pritiahnutý k pravému Kristu.

[quote=Viktorrealita post_id=12979 time=1573987212 user_id=199]
[quote="Lída Rohalová" post_id=12973 time=1573938001 user_id=136]
Mýlíš se. S katolíky mám velmi dobré debaty do dvou do rána :)
[/quote]
V meste sú určite liberálnejši katolíci a nie len katolíci. No celkovo KC ich k tomu aj vedie. No na dedine je to tu tvrdé a neochota diskutovať o doktrinálnych rozdieloch. Skôr sa rozčulia.

Keď som sa raz dostal v rámci rodiny na takúto debatu a jednoducho som sa ich opýtal, že keď toĺko chodia do kostola, tak či vedia, čo je to evanjelium Ježiša Krista. Na to sa veĺmi rozčúlili, postavili a odišli. Oni totiž nevedeli ho definovať.
[/quote]

Pocházím též z vesnice a i dnes na vesnici bydlím. Vesnická mentalita je jiná než městská, ale dnes je vesnická mentalita už zase jiná než před 20. lety, kdy boje mezi katolíky a protestanty byly mnohem tvrdší z obou stran, ještě to pamatuji. Nedá se to všeobecně paušalizovat, někde je to tak, někde tak. Proto jsem se "ohradila" proti všeobecné paušalizaci, a proto, že jsem zrovna měla chuť psát. Tvou zkušenost Ti neberu.

Každá konfese má vyznavače mezi lidmi inteligentními a lidmi jednoduššími. Skutečné evangelium věřící lidi spojuje, doktrinální rozdíly mezi konfesemi mohou být dobrou příležitostí k diskusi o věcech nebeských, pokud se jedná o diskusi a ne o poučování. Stačí si položit otázku, zda by byl člověk rád, kdyby mu někdo zvěstoval evangelium přesně tak, jako on zvěstuje evangelium druhým. Je to dost důležitá otázka a ještě důležitější je odpověď na ni.

Jinak evangelium pochopitelně v jedněch vyvolá touhu, v druhých odpor, protože konfrontuje hříšníka s tím, že má problém. Se svobodnou vůlí se neshodneme, o tom diskutovat nebudu. Pro mě je svobodná vůle naprostý základ, který nepopírá Boží svrchovanost.

S těmi mými katolíky bych netrávila noci hovory, kdyby mě poučovali jak nějaké nedochůdče. A mě by to též nebavilo takhle je poučovat. Takže trávíme čas zcela normálním hovorem a jde to. A na konci s modlitbou.
Ještě perlička - říkala jsem, že příště hovor ukončíme alespoň před půlnocí, a tak to bylo pro jistotu až do rána. Už na takové ponocování nejsem zvyklá, ale člověk není jen chlebem živ... :)

[quote="Lída Rohalová" post_id=12973 time=1573938001 user_id=136]
Mýlíš se. S katolíky mám velmi dobré debaty do dvou do rána :)
[/quote]
V meste sú určite liberálnejši katolíci a nie len katolíci. No celkovo KC ich k tomu aj vedie. No na dedine je to tu tvrdé a neochota diskutovať o doktrinálnych rozdieloch. Skôr sa rozčulia.

Keď som sa raz dostal v rámci rodiny na takúto debatu a jednoducho som sa ich opýtal, že keď toĺko chodia do kostola, tak či vedia, čo je to evanjelium Ježiša Krista. Na to sa veĺmi rozčúlili, postavili a odišli. Oni totiž nevedeli ho definovať.