1a, 2c.

[quote="Sasko Jasko" post_id=19845 time=1690777756]
[quote="Sasko Jasko" post_id=19844 time=1690777455]
A skutočne ak by niekto Ježiša videl zniesť sa z neba od nebeského Otca na rukách cherubov, uveril by mu. No to sa nestalo. Bol vytiahnuty krvavý a modrý z jeho matky a položený na slamu. Máme tu teda predstavu o tom, ako by mohol prísť na tento svet a na druhej strane máme realitu, ktorá tejto predstave neodpovedá - bol vytlaceny z maternice rovnako ako Ty a ja. Nečudujem sa preto, že jeho povysovanie sa vzbudilo u farizeji taký hnev.
[/quote]
Kto mohol dosvedčit Ježišovi jeho nebeský pôvod ? Ján píše - nikto. Sú iba dvaja svedkovia jeho nebeského pôvodu - Ježiš sám (modry a krvavý ukricany položený na slame) a nebeský Otec, ktorého ale nikto nikdy nevidel. To je svedectvo , ku ktorému sa dá povedať iba jedno - buď tomu veríš alebo nie.
[/quote]

Napsal jsi to úplně přesně. Ježíš člověk má nebeský původ jen díky svému jedinému Bohu Otci. Žádný žid si nikdy nemyslel a nikdy by nevěřil tomu, že Ježíš přišel přímo z nebe.

Nějakou cestou jsem se dozvěděl, že v roce 2017 proběhla v československé unii jakási statistika pomoci dvou otázek. Tak ji dávám k dispozici do tohoto vlákna, protože to souvisí s vírou v Krista a spasením.

[b]1. Nedostanete se do nebe pokud nebudete dokonale zachovávat Zákon (desatero)?
[/b]
43% souhlasí

9% si nejsou jisti

38% nesouhlasí

[b]2. Pokud chci být spasený musím být pokřtěný v církvi adventistů?[/b]

38% souhlasí

16% neví

46% nesouhlasí

[quote="Sasko Jasko" post_id=19844 time=1690777455]
A skutočne ak by niekto Ježiša videl zniesť sa z neba od nebeského Otca na rukách cherubov, uveril by mu. No to sa nestalo. Bol vytiahnuty krvavý a modrý z jeho matky a položený na slamu. Máme tu teda predstavu o tom, ako by mohol prísť na tento svet a na druhej strane máme realitu, ktorá tejto predstave neodpovedá - bol vytlaceny z maternice rovnako ako Ty a ja. Nečudujem sa preto, že jeho povysovanie sa vzbudilo u farizeji taký hnev.
[/quote]
Kto mohol dosvedčit Ježišovi jeho nebeský pôvod ? Ján píše - nikto. Sú iba dvaja svedkovia jeho nebeského pôvodu - Ježiš sám (modry a krvavý ukricany položený na slame) a nebeský Otec, ktorého ale nikto nikdy nevidel. To je svedectvo , ku ktorému sa dá povedať iba jedno - buď tomu veríš alebo nie.

[quote=Viktorrealita post_id=19834 time=1690721499 user_id=199]
Takže na jednej strane Ježiš hovorí, že vedia odkiaľ je a myslí na svoje telesné narodenie - cit: [b]„Ján 25:28 Znáte aj mňa aj viete, odkiaľ som „[/b]. No a na druhej strane hovorí o svojom nebeskom pôvode - cit: [b]„Ján8:14 Ale vy neviete, odkiaľ prichádzam alebo kam idem“[/b]

[b]28 Vtedy zavolal Ježiš učiac v chráme a povedal: Znáte aj mňa aj viete, odkiaľ som, a neprišiel som sám od seba. Ale je pravdivý ten, ktorý ma poslal, ktorého vy neznáte. 29 Ale ja ho znám, pretože som od neho, a on ma poslal.

Ján 8:14 A Ježiš odpovedal a riekol im: I jestli ja svedčím sám o sebe, je moje svedoctvo pravdivé, lebo viem, odkiaľ som prišiel a kam idem. Ale vy neviete, odkiaľ prichádzam alebo kam idem.[/b]
[/quote]

Áno to je dosť veľký zmätok. Najprv hovorí, viete odkiaľ som a potom hovorí, neviete odkiaľ som. Hovoríš, že Ježiš tým zdôrazňuje svoj nebeský pôvod. No Ježiš neprišiel z neba na rukách cherubov. Mária ho vytlačila cez vagínu. Ježiš akoby chcel na tento fakt zabudnúť. Preto o svojom otcovi nikdy nehovorí a svoju matku nazýva iba ženou, nie matkou. A skutočne ak by niekto Ježiša videl zniesť sa z neba od nebeského Otca na rukách cherubov, uveril by mu. No to sa nestalo. Bol vytiahnuty krvavý a modrý z jeho matky a položený na slamu. Máme tu teda predstavu o tom, ako by mohol prísť na tento svet a na druhej strane máme realitu, ktorá tejto predstave neodpovedá - bol vytlaceny z maternice rovnako ako Ty a ja. Nečudujem sa preto, že jeho povysovanie sa vzbudilo u farizeji taký hnev.

Mikim

Pojem - splodil, nie je to isté, ako pojem - stvoril.

Ako som očakával, tak nedokážeš odpovedať na jednoduchú otázku. Prečo Ježiš hovorí Židom, že nevedia odkiaľ prichádza a kam ide, ak oni tvrdia, že to vedia a znajú matku atd.? Jediné, čo z toho vychádza je to, že Ježiš, ako osoba prišiel zhora - z neba - od Otca a to tak, že splodený Svätým Duchom sa narodil panne Márii. O tom, že prišiel z neba, aj sám svedčí a jeho svedectvo je pravdivé.

Týmto padá celé tvoje učenie, že Ježiš je iba človekom, keďže práve týmto strašíš ľudí zatratením a to pri jeho uctievaní.

Nebeský původ má člověk Ježíš po svém Bohu Otci, který jej stvořil zplozením Svatým duchem v Marii a poprvé jej přivedl do existence (arché)
Viktor ty jsi stejně hloupý jak to židé v té době, kteří mu taky nerozumněli.

Mikim

[b]Ján25 25 Vtedy hovorili poniektorí z Jeruzalemänov: Či nie je toto ten, ktorého to hľadajú zabiť? 26 A hľa, smele hovorí, a nič mu nevravia. Či azda naozaj poznali kniežatá, že je tento skutočne Kristus? 27 Ale o tomto vieme, odkiaľ je; no, Kristus, keď prijde, o tom nebude nikto vedieť, odkiaľ je. [/b]

Takže Židia mali povedomie, že keď príde pravý Kristus, tak nebudú vedieť odkiaľ je. No čo sa týka Ježíša, tak vraj vedia odkiaľ je a aj to, kto je jeho matka atd. a tak neverili, že je to práve Ježiš.

Takže tu máme Ježišové telesné narodenie o mnohí vedeli, odkiaľ pochádza a kto je jeho matka atd. Hoci neverili, že sa narodil, keď Mária bola panna a teda to, čo bolo splodené bolo zo Svätého Ducha. No vedeli odkiaľ je. No a Ježiš im aj takto odpovedá, že síce vedia odkiaľ je, no hneď na to hovorí o tom, že ho poslal ten, ktorého neznajú – Otec na nebesiach.

Takže na jednej strane Ježiš hovorí, že vedia odkiaľ je a myslí na svoje telesné narodenie - cit: [b]„Ján 25:28 Znáte aj mňa aj viete, odkiaľ som „[/b]. No a na druhej strane hovorí o svojom nebeskom pôvode - cit: [b]„Ján8:14 Ale vy neviete, odkiaľ prichádzam alebo kam idem“[/b]

[b]28 Vtedy zavolal Ježiš učiac v chráme a povedal: Znáte aj mňa aj viete, odkiaľ som, a neprišiel som sám od seba. Ale je pravdivý ten, ktorý ma poslal, ktorého vy neznáte. 29 Ale ja ho znám, pretože som od neho, a on ma poslal.

Ján 8:14 A Ježiš odpovedal a riekol im: I jestli ja svedčím sám o sebe, je moje svedoctvo pravdivé, lebo viem, odkiaľ som prišiel a kam idem. Ale vy neviete, odkiaľ prichádzam alebo kam idem.[/b]

To je len zdánlivé protirečenie, až pokým si človek neuvedomí, že Ježiš hovorí hlavne o svojom nebeskom pôvode, o ktorom mnohí zo židov neverili. Na jednej strane Židia vedeli a očakávali Krista, no Krista o ktorom nebudú vedieť odkiaľ je : [b]„Ján25 27 Ale o tomto vieme, odkiaľ je; no, Kristus, keď prijde, o tom nebude nikto vedieť, odkiaľ je.“ [/b]

Prečo nemohli poznať, že Kristus je práve ten Ježiš? To je Boží súd nad nimi a teda, aby tí, čo hovoria, že vidia, boli slepí. No a tí, ktorí nevidia, im bude dané, aby videli. [b]Jána 6:65 A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca.[/b]

Takže trafená hus zagágala a farizeji poznali, že hovorí aj o nich: Ján9 40 A počuli to niektorí z farizejov, ktorí boli s ním, a povedali mu: [color=#FF0000]Či sme azda aj my slepí?
[/color]
[b]Ján9 39 A Ježiš povedal: Ja som prišiel na súd na tento svet, aby tí, ktorí nevidia, videli, a tí, ktorí vidia, boli slepí. 40 A počuli to niektorí z farizeov, ktorí boli s ním, a povedali mu: Či sme azda aj my slepí? 41 A Ježiš im povedal: Keby ste boli slepí, nemali by ste hriechu, ale teraz hovoríte: Vidíme, a preto váš hriech zostáva.[/b]

Mikim

Preto sa ťa zase pýtam.

Prečo Ježiš hovorí, že nevedia odkiaľ prichádza a kam ide, ak teda tvrdili, že to vedia - [b]Jána 6:42 Či nie je toto Ježiš, syn Jozefov, ktorého otca i matku my známe? Jako tedy hovorí tento, že vraj sostúpil som z neba?[/b]

Stačí na to jednoducho odpovedať - prečo im to takto hovorí?

No pochybujem, že sám sebe budeš protirečiť, aby sa zrútilo to tvoje presvedčenie, teda, že Ježiš je iba človekom.

[b]Ján 8:14 A Ježiš odpovedal a riekol im: I jestli ja svedčím sám o sebe, je moje svedoctvo pravdivé, lebo viem, odkiaľ som prišiel a kam idem. Ale vy neviete, odkiaľ prichádzam alebo kam idem.[/b]

Ak tvrdíš, že Ježiš je iba človekom a farizeji a zákonníci taktiež to tvrdili, tak práve preto aj neverili, keďže sami hovorili, že vraj vedia odkiaľ je Ježiš. No keď príde ten pravý Kristus, tak vraj nebudú vedieť odkiaľ je. No a pravý Kristus stojí pred nimi a hovorí im, že nevedia odkiaľ je a teda hovorí o svojom nebeskom pôvode. No oni neveria v jeho nebeský pôvod – teda že zišiel zhora z neba - Otec ho poslal a teda, že je to práve On - Kristus - Spasiteľ. No a vieme aj to, prečo neveria – aby teda tí, čo si hovoria že vidia, aby nevideli.

No a ty Mikim, vieš odkiaľ Ježiš je, že. Učíš, že Ježiš je iba človekom. Ak by Ježiš bol iba človekom, tak nie je problém určiť odkiaľ je a teda, kde sa narodil, lebo každý človek má počiatok vo svojom telesnom narodení a aj miesto, kde sa narodil.

Ak teda Ježiš má nebeský pôvod a bol pred svojím telesným narodením, tak je jasné, prečo im Ježiš odpovedá, že nevedia odkiaľ je. A to je pre teba Mikim kameňom úrazu.

[quote=hust post_id=19832 time=1690690643]
Pojem není dojem, že Bible něco nezná? Bible není živý organismus. Je to soubor písemností, které pracují s dávnou jazykovou dobou a dle toho to bylo psáno. Později bylo nutno opisů a jazykových překladů. Ospravedlnění z víry v Krista vychází z příběhů v souvislostí s Ježíšem. Dále jsou tam Kristovi promluvy jednání s lidmi, atp..
Jan. 3, 16 je jeden z neznámějších textů v Bibli. někdy se mu říkalo zlatý verš Bible. Příběh Nikodéma předního mezi Židy, farizea a učitele. Teprve později se z něho stal Kristův příznivec. Dostalo se mu té cti, že noční rozhovor s Kristem byl zaznamenán do evangelia. Celá ta kapitola je hodně inspirující k přijetí a pochopení spravedlnosti skrze Krista.

CSP „Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

COL „Neboť tak Bůh miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby nikdo, jenž v něho věří, nezahynul, nýbrž měl život věčný.

ROH Lebo tak miloval Bôh svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život.

Z podstaty myšlenky Kristova výroku jde o spravedlnost i když tam to slovo nezaznívá. Víra hraje zásadní roli. Nikdo kdo není spravedlivý nemůže být zachráněn, nastupuje Kristův zástupný čin Jeho vlastní smrti na kříži. Díky ni máme volný přístup ke spasení.
Připouštím, že zákoníci to mají jinak a jsou ochotni za svou pravdu bojovat, až do krajního znechucení svého okolí.

Speciálně pro wajtovce: ABYCHOM POZNALI POŽADAVKY ZÁKONA, VÍROU MUSÍME DOSÁHNOUT SPRAVEDLNOSTI KRISTOVY, PŘIJMOUT JI JAKO NAŠI SPRAVEDLNOST. V jednotě s Kristem přijímáme vírou spravedlnost a tím můžeme získat způsobilost ke konání skutků Boha a být spolupracovníky Krista.
1SM 373
[/quote]

...Z podstaty myšlenky Kristova výroku jde o spravedlnost i když tam to slovo nezaznívá. Nikdo kdo není spravedlivý nemůže být zachráněn, nastupuje Kristův zástupný čin..

Pobavils opravdu. Ty jsi schopný a máš tu drzost s podstaty jakékoliv myšlenky udělat v podstatě jakýkoliv závěr který se ti hodí k Tvému věření. Jak smutné. A slova Kristova o vlastní lidské spravedlnosti, která musí být větší než od zákoníků vůbec nebereš vážně. Kristova spravedlnost se zcela jistě připočítává k naší spravedlnosti, ale nejsme spaseni Ježíšovou spravedlností bez naší spravedlnosti. Bez našeho chtění a činění dobrých skutků milosrdenství svým bližním nebude nikdo spasen.

Napsal jsi i kousek pravdy:
..Nikdo kdo není spravedlivý nemůže být zachráněn...

Pojem není dojem, že Bible něco nezná? Bible není živý organismus. Je to soubor písemností, které pracují s dávnou jazykovou dobou a dle toho to bylo psáno. Později bylo nutno opisů a jazykových překladů. Ospravedlnění z víry v Krista vychází z příběhů v souvislostí s Ježíšem. Dále jsou tam Kristovi promluvy jednání s lidmi, atp..
Jan. 3, 16 je jeden z neznámějších textů v Bibli. někdy se mu říkalo zlatý verš Bible. Příběh Nikodéma předního mezi Židy, farizea a učitele. Teprve později se z něho stal Kristův příznivec. Dostalo se mu té cti, že noční rozhovor s Kristem byl zaznamenán do evangelia. Celá ta kapitola je hodně inspirující k přijetí a pochopení spravedlnosti skrze Krista.

CSP „Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

COL „Neboť tak Bůh miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby nikdo, jenž v něho věří, nezahynul, nýbrž měl život věčný.

ROH Lebo tak miloval Bôh svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život.

Z podstaty myšlenky Kristova výroku jde o spravedlnost i když tam to slovo nezaznívá. Víra hraje zásadní roli. Nikdo kdo není spravedlivý nemůže být zachráněn, nastupuje Kristův zástupný čin Jeho vlastní smrti na kříži. Díky ni máme volný přístup ke spasení.
Připouštím, že zákoníci to mají jinak a jsou ochotni za svou pravdu bojovat, až do krajního znechucení svého okolí.

Speciálně pro wajtovce: ABYCHOM POZNALI POŽADAVKY ZÁKONA, VÍROU MUSÍME DOSÁHNOUT SPRAVEDLNOSTI KRISTOVY, PŘIJMOUT JI JAKO NAŠI SPRAVEDLNOST. V jednotě s Kristem přijímáme vírou spravedlnost a tím můžeme získat způsobilost ke konání skutků Boha a být spolupracovníky Krista.
1SM 373