Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

od používateľa **ambassador** » 06 Mar 2020, 17:07

OK,
ty budeš soudit a listovat obrovské záznamy hříchů, všechen ten hrůzný odpad lidských činů 1000 let.
Tak přeji pevné nervy, bílé rukavice a plynovou masku, aby se ten "koronavir hříchu" na tebe znovu nedostal. Mohl by jsi
být zase sveden pohledem na ty činy (pokud to bude na nebeském You Tube , to budou trháky ) všeho druhu, od pomluv, krádeží až po nahotu sexu. Možná ti bude přidělena ta sekce hříšníků tvé rodové linie. Zřejmě si nebudeš moci odpočinout, protože je to limitováno přesným časem.
Tak tolik tvůj úděl. ke kterému se hlásíš.

Já se budu těšit životem na Nové Zemi, spolu s těmi, kteří již nevzpomínají nic z toho co bylo na hříšné Zemi.
Budu s Ježíšem Kristem kterého jsem přijal a neupřel mu božství, to je pro mě podstatné.
Nevěřím tomu, že účelem toho textu o 1000 letech je 1000 let trvající soud, ten text má jinou myšlenku pod povrchem toho pozemského slovního sdělení.
Vzhledem k tomu že v celém rozsahu biblického textu jsou protichůdná vyjádření, tak není dobré zabetonovat se do dogmatu.
Hřích na této zemi panuje-kraluje nad člověkem to je realita. Pasáže o Nové Zemi používají zástupně termín kralovat, aby se ukázal ten radikální důsledek Boží Milosti.
A ten kontrast 1000 let = 1 den a 1 den = 1000 let, tak je to u Pána a kdo bude s Pánem má to stejné.
Otázkou je , jaký bude v Nové dimenzi života čas? Nebude bude tam a zase budeme počítat.....?
Ty budeš počítat-žít v čase.
Já přestanu čas vnímat. Čas se nebude vléci ani utíkat - to bude krása v novotě života.

od používateľa **mikim** » 06 Mar 2020, 15:34

ambassador napísal: ↑05 Mar 2020, 18:07 K těm knihám jen tolik. Bible byla psána v době kdy svitky byli psanou formou nějakých textů o Bohu, pro bohoslužby, dokumentu o smlouvách, výnosech, zákonech a podobných mezilidských vztazích. A to jsem přehlédl hliněné tabulky a tesání do kamene, atp. Klasické knihy jak je známe dne jsou ..... ale to už přece známe.
Od té doby se lidstvo co se týká technologie záznamu neskutečně posunulo, Naskýtá se tedy otázka: "Je možné že by Bůh obdařil lidstvo takovou možnosti využívat myšlení k technologickým pokrokům a sám zůstal technologicky pozadu?"
Jistě je to otázka, která není hodna Boha, žel přístup k Bibli takovým zastaralým technologickým popisem doby hodně minulé snižuje Boha.
Z toho důvodu je potřebné vnímat sdělení Bible v našich podmínkách.
Přílišné tlačení knih do přítomnosti Boha je snížení Jeho vševědoucnosti, že by ON byl odkázán na nějaké záznamy? To je nepochopení sdělované myšlenky o tom, že náš život, naše myšlenky a činy neprobíhají v utajení před Bohem.

Ten text ve Zjevení Ježíše Krista Janovi 22, 19 týkající se: "...... slov proroctví tohoto......"
Skladba knih v Bibli prošla výběrem a samotný výrok se tedy týká jedné knihy. Jedná se o Zjevení se Ježíše Krista Janovi ve vidění.
Kdo to chápe doslovně, že se jedná o slova, ten by musel věřit v přesný počet slov a také v jedinou možnost interpretace. To by znemožnilo překládat do jiných jazyků. Zásadně se překládají myšlenky a k tomu se hledají jazykové ekvivalenty.
Samozřejmě i v ostatních knihách může být nebezpečí, že tam něco vsuneme a nebo odebereme. Nepochopení spočívá v tom, že se jedná o význam sdělení a nikoliv o samotné slovní výrazy.
To čemu věříš ty, tak to ti nemíním brát, protože i u nás dospělých se někdy projevuje reakce na to, jako když dětem berete oblíbenou hračku.
Náš adventismus trpí všeobecně řečeno lpěním na slovech a význam, myšlenka zaniká v té halasné zarputilosti a tvrdohlavosti.

...Od té doby se lidstvo co se týká technologie záznamu neskutečně posunulo, Naskýtá se tedy otázka: "Je možné že by Bůh obdařil lidstvo takovou možnosti využívat myšlení k technologickým pokrokům a sám zůstal technologicky pozadu?"
Jistě je to otázka, která není hodna Boha, žel přístup k Bibli takovým zastaralým technologickým popisem doby hodně minulé snižuje Boha.

Co pořád máš s těmi knihami, na tom přece vůbec nezáleží v jakém formátu ty knihy v nebi jsou a zda to jsou skutečné knihy nebo všechno andělé zapisují do počítačů jako my dnes, tady přece vůbec nezáleží na Boží technologii, ale mělo by nám záležet na obsahu co se o nás píše (všechny naše hříchy, ale i to co jsme udělali dobře).

...Přílišné tlačení knih do přítomnosti Boha je snížení Jeho vševědoucnosti, že by ON byl odkázán na nějaké záznamy? To je nepochopení sdělované myšlenky o tom, že náš život, naše myšlenky a činy neprobíhají v utajení před Bohem.

Co to zase vykládáš za nesmysly. Všechny záznamy v nebeské svatyni jsou jako důkaz proti nám (hříchy a špatné skutky) nebo pro nás (dobré skutky). Důkazy na soudu nejsou postaveny na něčí všemohoucnosti. U soudu nesedí jen Bůh, ale je tam spousta dalších bytostí-přísedících vč. Pána Ježíše Krista, kteří ty "důkazy" pro odsouzení či odměnu musí také vidět kvůli Boží spravedlnosti.
Mnozí svatí budou jednou soudit v nebi po 1000 let hříšníky a ty důkazy tam budou předkládány stejně, jako jsou předkládány dnes na vyšetřujícím soudu.

...Náš adventismus trpí všeobecně řečeno lpěním na slovech a význam, myšlenka zaniká v té halasné zarputilosti a tvrdohlavosti.

Většina toho co je v Písmu napsáno bereme doslova, menšina je pak myšlena obrazně. Stejně tak u Daniele i Zjevení je něco doslova a něco obrazně. To nemá nic společného s nějakou tvrdohlavostí, ale spíše s chytrostí a inteligencí bádajících jedinců.

od používateľa **ambassador** » 05 Mar 2020, 18:07

K těm knihám jen tolik. Bible byla psána v době kdy svitky byli psanou formou nějakých textů o Bohu, pro bohoslužby, dokumentu o smlouvách, výnosech, zákonech a podobných mezilidských vztazích. A to jsem přehlédl hliněné tabulky a tesání do kamene, atp. Klasické knihy jak je známe dne jsou ..... ale to už přece známe.
Od té doby se lidstvo co se týká technologie záznamu neskutečně posunulo, Naskýtá se tedy otázka: "Je možné že by Bůh obdařil lidstvo takovou možnosti využívat myšlení k technologickým pokrokům a sám zůstal technologicky pozadu?"
Jistě je to otázka, která není hodna Boha, žel přístup k Bibli takovým zastaralým technologickým popisem doby hodně minulé snižuje Boha.
Z toho důvodu je potřebné vnímat sdělení Bible v našich podmínkách.
Přílišné tlačení knih do přítomnosti Boha je snížení Jeho vševědoucnosti, že by ON byl odkázán na nějaké záznamy? To je nepochopení sdělované myšlenky o tom, že náš život, naše myšlenky a činy neprobíhají v utajení před Bohem.

Ten text ve Zjevení Ježíše Krista Janovi 22, 19 týkající se: "...... slov proroctví tohoto......"
Skladba knih v Bibli prošla výběrem a samotný výrok se tedy týká jedné knihy. Jedná se o Zjevení se Ježíše Krista Janovi ve vidění.
Kdo to chápe doslovně, že se jedná o slova, ten by musel věřit v přesný počet slov a také v jedinou možnost interpretace. To by znemožnilo překládat do jiných jazyků. Zásadně se překládají myšlenky a k tomu se hledají jazykové ekvivalenty.
Samozřejmě i v ostatních knihách může být nebezpečí, že tam něco vsuneme a nebo odebereme. Nepochopení spočívá v tom, že se jedná o význam sdělení a nikoliv o samotné slovní výrazy.
To čemu věříš ty, tak to ti nemíním brát, protože i u nás dospělých se někdy projevuje reakce na to, jako když dětem berete oblíbenou hračku.
Náš adventismus trpí všeobecně řečeno lpěním na slovech a význam, myšlenka zaniká v té halasné zarputilosti a tvrdohlavosti.

od používateľa **mikim** » 05 Mar 2020, 10:24

ambassador napísal: ↑05 Mar 2020, 06:36 Pozemská svatyně byla jen viditelná "divadelní" (nikoliv v hanlivém pojetí) konstrukce plánu záchrany.
Jinak řečeno šlo o pochopení toho co Bůh pro člověka dělal-udělal pro obnovení narušeného vztahu.
Cesta k plnému (nedivadelnímu) obnovení vztahu nastala viditelně (pro člověka) ve chvíli smrti Ježíše Krista a zpětně pokryla
celé lidstvo. Současně se naplnilo to co bylo rozhodnuto před ustanovením světa, jinak řečeno Bůh neřešil dodatečně, narychlo nějaký provizorní plán záchrany. Boží záchrana není jen nějaký plán je to Čin Jeho Lásky.
V NZ se se svatyní pracuje pouze obrazně a zástupně se "přenáší" k Bohu, aby židovský čtenář, posluchač
porozuměl a přijal Boží Čin spásy v Kristu.
Vzhledem k tomu, že v Boží přítomnosti není možná existence hříchu, tak v "nebi" není možné a je vyloučené
skladovat hříchy v nějakém prostoru, který dostal název nebeská svatyně.
Problém je v tom, že čtenáři zhmotňují myšlenku očištění myšlení člověka.
Zhmotnění myšlenky možná vedlo ke konstruktu očistce.
Podobně to je se svatyní v nebi.
Problém je tedy v zhmotnění obrazů nebeských Činů.
Ani pozemská svatyně neměla skladiště hříchů za roční období. Znečištění dochází v našem myšlení, které následně produkuje i konkrétní činy. Den smíření byl opět viditelný akt, který měl členy židovské komunity vést k přijetí smíření
uskutečněného Božím Činem, nikoliv lidskou aktivitou.
Kříž je Boží "reklama" na odpuštění a přijetí. Zásoba je neomezená a žádný "koronavir hříchu" nemůže Hospodina zaskočit. Není třeba dělat zásoby, jen je potřeba denně žít a být "ponořen" do Božího odpuštění a tím být proměňován do původního obrazu laskavého a milujícího člověka, který znovu prožívá ten skutečný nenarušený vztah s Bohem skrze Ježíše Krista.

...Vzhledem k tomu, že v Boží přítomnosti není možná existence hříchu, tak v "nebi" není možné a je vyloučené
skladovat hříchy v nějakém prostoru, který dostal název nebeská svatyně.

Zase hezká a nebiblická blbost nemyslíš?

Samozřejmě, že se každý hřích zaznamenávají andělé v prostoru nebeské svatyně do "knih" kde se zapisují všechny hříchy, které zůstanou v těchto knihách zapsány (i když ty nové hříchy od zavedení nové smlouvy byly díky pokání věřících a prosbě o odpuštění, samotným Pánem Ježíšem a jeho krví odpuštěny stejně jako ty dřívější hříchy ve SZ) až do posledního dne před 2PJK, kdy budou u svatých křesťanů nenávratně zničeny a nikdo si na ně už ani nevzpomene, a je to proto takto, že kdokoliv z nás může kdykoliv do 2PJK úplně odpadnout od Boha a třeba jej i úplně zavrhnout, pak je záznam hříchů u takového člověka stále platný a tento odpadlý křesťan bude podle záznamů těchto hříchů a skutků souzen po 2PJK po 1000 let Pánem Ježíšem Kristem a svatými.

Jen svatí a spravedliví, kteří zvítězí nad hříchem jsou a zůstanou zapsání v knize života Boha Otce a nejdou již na soud.

Exodus 32:33 I řekl Hospodin Mojžíšovi: Kdo zhřešil proti mně, toho vymaži z knihy své.
Žalmy 69:29 Nechť jsou vymazáni z knihy živých, a se spravedlivými ať nejsou zapsáni.
Daniel 7:10 Potok ohnivý tekl a vycházel od něho, tisícové tisíců sloužili jemu, a desetkrát tisíckrát sto tisíců stálo před ním; soud zasedl, a knihy otevříny byly.
Malachiáš 3:16 Tehdy ti, kteříž se bojí Hospodina, tytýž mluvili jeden k druhému. I pozoroval Hospodin a slyšel, a psána jest kniha pamětná před ním pro ty, kteříž se bojí Hospodina, a myslí na jméno jeho.
Zjevení Janovo 3:5 Kdo zvítězí, tenť bude odín rouchem bílým; a nevymažiť jména jeho z knih života, ale vyznámť jméno jeho před obličejem Otce svého i před anděly jeho.
Zjevení Janovo 5:1 I viděl jsem po pravici sedícího na trůnu knihy popsané vnitř i zevnitř, zapečetěné sedmi pečetmi
Zjevení Janovo 20:12 I viděl jsem mrtvé, malé i veliké, stojící před obličejem Božím, a knihy otevříny jsou. A jiné knihy také jsou otevříny, to jest knihy života, i souzeni jsou mrtví podle toho, jakž psáno bylo v knihách, totiž podle skutků svých.
Zjevení Janovo 22:19 A jestliže by kdo ujal něco od slov proroctví tohoto, odejmeť Bůh díl jeho z knihy života, a z města svatého, a z těch věcí, kteréž jsou napsány v knize této.

od používateľa **ambassador** » 05 Mar 2020, 06:36

Pozemská svatyně byla jen viditelná "divadelní" (nikoliv v hanlivém pojetí) konstrukce plánu záchrany.
Jinak řečeno šlo o pochopení toho co Bůh pro člověka dělal-udělal pro obnovení narušeného vztahu.
Cesta k plnému (nedivadelnímu) obnovení vztahu nastala viditelně (pro člověka) ve chvíli smrti Ježíše Krista a zpětně pokryla
celé lidstvo. Současně se naplnilo to co bylo rozhodnuto před ustanovením světa, jinak řečeno Bůh neřešil dodatečně, narychlo nějaký provizorní plán záchrany. Boží záchrana není jen nějaký plán je to Čin Jeho Lásky.
V NZ se se svatyní pracuje pouze obrazně a zástupně se "přenáší" k Bohu, aby židovský čtenář, posluchač
porozuměl a přijal Boží Čin spásy v Kristu.
Vzhledem k tomu, že v Boží přítomnosti není možná existence hříchu, tak v "nebi" není možné a je vyloučené
skladovat hříchy v nějakém prostoru, který dostal název nebeská svatyně.
Problém je v tom, že čtenáři zhmotňují myšlenku očištění myšlení člověka.
Zhmotnění myšlenky možná vedlo ke konstruktu očistce.
Podobně to je se svatyní v nebi.
Problém je tedy v zhmotnění obrazů nebeských Činů.
Ani pozemská svatyně neměla skladiště hříchů za roční období. Znečištění dochází v našem myšlení, které následně produkuje i konkrétní činy. Den smíření byl opět viditelný akt, který měl členy židovské komunity vést k přijetí smíření
uskutečněného Božím Činem, nikoliv lidskou aktivitou.
Kříž je Boží "reklama" na odpuštění a přijetí. Zásoba je neomezená a žádný "koronavir hříchu" nemůže Hospodina zaskočit. Není třeba dělat zásoby, jen je potřeba denně žít a být "ponořen" do Božího odpuštění a tím být proměňován do původního obrazu laskavého a milujícího člověka, který znovu prožívá ten skutečný nenarušený vztah s Bohem skrze Ježíše Krista.

od používateľa **Milan** » 03 Mar 2020, 18:06

Jak vidíš na svatyni fyzickou v nebi věří normálně jako naprostá většina adventistů vč. mne, akorát si myslí, že ta nebeská má sice stejné uspořádání jako měla ta pozemská nádvoří, první oddělení, druhé oddělení apod., akorát je oproti té pozemské na naše poměry extrémně velká, když se do ní vleze podle Písma cca 101 milionů andělů a EGW musela sednout do nějakého "létajícího talíře" a přeletět s Ježíšem z jednoho oddělení do druhého, protože tak je nebeská svatyně velká (třeba desítky kilometrů nebo i více jen v jednom oddělení). Pokud průkopníci věřili na doslovnou fyzickou svatyni v nebi tak to věřili naprosto správně. Stejně tak podle Písma existuje doslovný chrám v nebi ve kterém přebývá sám Bůh Otec viz Zjevení.

Mám za to, že chrám v nebi existuje stejně doslovně, jako Ježíš doslovně usedl v nebi na trůn po Boží pravici. Vyplývá snad z popisu Ježíšovy intronizace, že má Otec levou a pravou ruku?

Obdobně, vyplývá snad ze stvoření člověka k Božímu obrazu, že Bůh je někdo jako člověk, jen „dokonalejší a v nebesích“? Proti takovým způsobům chápání se přímo vymezuje 2. přikázání.

Biblická přirovnání či prorocká vidění nám mají přiblížit Boží vznešenost, svatost a jednání, pokládám za scestné používat je jako učebnici „nebeského urbanizmu a architektury“.

od používateľa **mikim** » 03 Mar 2020, 17:36

Hosť napísal: ↑03 Mar 2020, 17:07
mikim napísal: ↑03 Mar 2020, 14:45
Hosť napísal: ↑03 Mar 2020, 13:22 Kdo nerozpoznal změny u Jiřího Veselého, tak zřejmě neví co je to změna a čte jen to co mu pasuje.
Jiří Veselý není Martin Veselý
J. Veselý tady žádné změny ve svém pohledu na tuto problematiku v Adventu nedává a navíc v Danielově proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971 mluví hlavně o 2300 večerech a jitrech a všem co s tím souvisí hodně podrobně, což tady v článku co sem dal Ambassador tak se věnuje jen celkem povrchně svatyni a vyšetřujícímu soudu a vůbec nemluví o proroctví o 2300 večerech a jitrech.
Pokud zde vidíš nějaké změny tak já žádné nevidím.

Jiří Veselý podle toho článku zřejmě nevěří v doslovnou svatyni v nebi. Poukázal na přílišné chápání našich průkopníků v doslovnou fyzickou svatyně v nebi. Článek napsal dost opatrně, aby to členové dokázali strávit.
V těch zvýrazněných větách (Ambasadorem) je to poznat, že některé záležitosti v učení o svatyni vnímá jinak. Ale to je potřeba přečíst a ne jen raketově přeletět.

...J. Veselý napsal:
Apoštol Pavel píše o tom, že starozákonní kněží sloužili ve svatyni, „která je jen náznakem a stínem svatyně nebeské“ (Žd 8,5). A na jiném místě říká: „Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani člověku na mysl nepřišlo…“ Toto duchovnější chápání svatyně však nic nemění na skutečnosti, že nebeská svatyně existuje a že je to místo Božího přebývání. Co se vlastně stalo v roce 1844? Důsledky takového přílišného zmaterielnění nebeských věcí se projevily i v chápání toho, co se vlastně roku 1844 stalo. Naši průkopníci vycházeli důsledně ze starozákonní symboliky, a proto na danou otázku odpovídali: Pán Ježíš jako náš velekněz přešel ze svatyně do svatyně svatých. Sestra Whiteová měla dokonce vidění o přechodu Pána Ježíše v ohnivém voze. Není třeba pochybovat o pravosti vidění, ale je třeba si uvědomit, že to podstatné není ono přejití, ale to, že nastala v plánu spásy další fáze služby Ježíše Krista. Nastal Den smíření, v nebesích začal předadventní soud.

Jak vidíš na svatyni fyzickou v nebi věří normálně jako naprostá většina adventistů vč. mne, akorát si myslí, že ta nebeská má sice stejné uspořádání jako měla ta pozemská nádvoří, první oddělení, druhé oddělení apod., akorát je oproti té pozemské na naše poměry extrémně velká, když se do ní vleze podle Písma cca 101 milionů andělů a EGW musela sednout do nějakého "létajícího talíře" a přeletět s Ježíšem z jednoho oddělení do druhého, protože tak je nebeská svatyně velká (třeba desítky kilometrů nebo i více jen v jednom oddělení). Pokud průkopníci věřili na doslovnou fyzickou svatyni v nebi tak to věřili naprosto správně. Stejně tak podle Písma existuje doslovný chrám v nebi ve kterém přebývá sám Bůh Otec viz Zjevení.

od používateľa **Neregistrovaný** » 03 Mar 2020, 17:07

mikim napísal: ↑03 Mar 2020, 14:45
Hosť napísal: ↑03 Mar 2020, 13:22 Kdo nerozpoznal změny u Jiřího Veselého, tak zřejmě neví co je to změna a čte jen to co mu pasuje.
Jiří Veselý není Martin Veselý
J. Veselý tady žádné změny ve svém pohledu na tuto problematiku v Adventu nedává a navíc v Danielově proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971 mluví hlavně o 2300 večerech a jitrech a všem co s tím souvisí hodně podrobně, což tady v článku co sem dal Ambassador tak se věnuje jen celkem povrchně svatyni a vyšetřujícímu soudu a vůbec nemluví o proroctví o 2300 večerech a jitrech.
Pokud zde vidíš nějaké změny tak já žádné nevidím.

Jiří Veselý podle toho článku zřejmě nevěří v doslovnou svatyni v nebi. Poukázal na přílišné chápání našich průkopníků v doslovnou fyzickou svatyně v nebi. Článek napsal dost opatrně, aby to členové dokázali strávit.
V těch zvýrazněných větách (Ambasadorem) je to poznat, že některé záležitosti v učení o svatyni vnímá jinak. Ale to je potřeba přečíst a ne jen raketově přeletět.

od používateľa **mikim** » 03 Mar 2020, 14:45

Hosť napísal: ↑03 Mar 2020, 13:22 Kdo nerozpoznal změny u Jiřího Veselého, tak zřejmě neví co je to změna a čte jen to co mu pasuje.
Jiří Veselý není Martin Veselý

J. Veselý tady žádné změny ve svém pohledu na tuto problematiku v Adventu nedává a navíc v Danielově proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971 mluví hlavně o 2300 večerech a jitrech a všem co s tím souvisí hodně podrobně, což tady v článku co sem dal Ambassador tak se věnuje jen celkem povrchně svatyni a vyšetřujícímu soudu a vůbec nemluví o proroctví o 2300 večerech a jitrech.
Pokud zde vidíš nějaké změny tak já žádné nevidím.

od používateľa **Neregistrovaný** » 03 Mar 2020, 13:22

Kdo nerozpoznal změny u Jiřího Veselého, tak zřejmě neví co je to změna a čte jen to co mu pasuje.
Jiří Veselý není Martin Veselý

Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Napísať odpoveď

Zbaliť Prehľad témy: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Re: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Re: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Re: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Re: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Re: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Re: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Re: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Re: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Re: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf

Re: Danielovo proroctví o večerech a jitrech, Jiří Veselý, 1971.pdf