od používateľa Neregistrovaný » 16 Jún 2021, 20:34
Zajímá mne kontext i slov, i jejich smysl.
Asi někdy i původní znění textu nebo dobové pozadí.
OK, nemyslím, že na to jdeš špatně, ale přece se trošku lišíme, ale asi jen v detailech.
Já to mám takto:
1.co text říká, význam slov, nejlépe k původním jazykům, co tehdy to slovo nebo rčení znamenalo, jedná se o obraz, podobenství, skutečnost, proroctví..
2.okolnosti-tedy kdo to řekl, komu, v jakých souvislostech, kdy to řekl, jak asi autor přemýšlel, co tím chtěl říci, čemu věřil
3.širší kontext, podobné nebo stejné výrazy v celé bibli, zda to nesouvisí s dalšími částmi nebo pojmy, čemu tedy mám věřit já osobně
Kontext mi zde říká, že Ježíš mluví o Příchodu mesiáše (sebe= syna člověka), také mluví o zničení chrámu, také mluví o zděšení všech lidí a tkaé mluví o tom, že anděle s Mesiášem shromáždí všechny vyvolené z celého světa, také že lidé uzří syna člověka přicházet s velikou mocí a slávou.
Souhlas
Z kontextu jiných částí bible je tato událost popsána také jako druhý příchod Ježíše, nebo také konec světa, nebo konečný soud nad světem a příchod nebeského království.
taky to tak vnímám
No a Ježíš nebo pisatel tyto události spojil v Ježíšově řeči dohromady a zmínil jednak, že tato slova (předpověd/proroctví) jsou ještě pevnější a jistější než nebe a země. A ještě zmínil, že se to všechno stane ještě za života tohoto pokolení.
Máš pravdu, v Ježíšově řeči je spojeno více událostí. Od Mat 24:3 až do Mat 24:44 je tam toho tolik-falešní mesiášové (v.4 a pak ještě v.24), zvěsti o válkách, nenávist proti křesťanům,šíření evangelia,znesvěcující ohavnost,astronomické úkazy, zaslepenost a hříšnost lidí. Vyznat se v tom je opravdu složité, myslím, ale, že se to rozplést dá.
Myslím, že Ti jde především o to, že "se to stane ještě za života tohoto pokolení", budu kopírovat přesně z EB : Amen, pravím vám, že nepomine
toto pokolení, než se to všechno stane. Obrat je ve všech synoptických evangeliích.
Vzal bych to nejdříve od výrazu "pokolení". Co to tehdy znamenalo? Podle Mat 11:16 se jedná o současníky Ježíše, Mat 19:28 pak tak označuje 12 kmenů Izraele.
Zajímavý je Mat 23:29-36, kde se podle souvislosti zdá, že se nejedná pouze o současníky Ježíše, ale že se jedná o delší časový úsek, kdy budou lidé, kteří Krista nepřijali, pronásledovat jeho následovníky. To se naplnilo až v následujících desetiletích či dokonce staletích ranné církve.
Podle mne učedníci, současníci Krista, nemohli zažít většinu znamení, která jsou v Mat 24, konkrétně mnoho válek, mnohá zemětřesení, nenávist následovníků Krista od všech národů nebo hlásání evangelia všem národům.
Pak Kristus jmenuje "znesvěcující ohavnost, což je chápáno jako znesvěcení chrámu při dobytí Jeruzaléma v roce 70, což někteří z Kristových následovníků mohli zažít, uskutečnilo se to asi za 36 let po jeho nanebevstoupení.
Bezprostřední kontext je Mat 24:29-35, tam je řeč o astronomických úkazech a sledovaný verš č.34. Vzhledem k tomu, že zmínka o úkazech na nebi těsně předchází "toto pokolení", domnívám se, že se to k tomu může vztahovat a že tyto úkazy budou v "balíčku" všech předešlých zmíněných věcí, tedy neklidu ve světě, falešných mesiášů, odpadnutí, ale i zároveň skutečně završení evangelia všem národům.
Mám tedy trochu jiný názor, než oficiální výklad církve, který např. astronomické úkazy vztahuje k minulosti, zatímco já k budoucnosti.
Pak vnímám, že "toto pokolení" je označení pro generaci či generace, které zažijí uvedená znamení a pak i 2.příchod, tedy konec světa.
Do odkazu dávám studii adventistického kazatele, který se přímo tématem zabýval:
https://www.academia.edu/37769517/_Toto ... C3%A1vratu
Nebo že se v nebi hlavní šéf přestěhoval do jiné místnosti
No, já věřím, že je v té místnosti už od nanebevstoupení.
[quote]Zajímá mne kontext i slov, i jejich smysl.
Asi někdy i původní znění textu nebo dobové pozadí.[/quote]
OK, nemyslím, že na to jdeš špatně, ale přece se trošku lišíme, ale asi jen v detailech.
Já to mám takto:
1.co text říká, význam slov, nejlépe k původním jazykům, co tehdy to slovo nebo rčení znamenalo, jedná se o obraz, podobenství, skutečnost, proroctví..
2.okolnosti-tedy kdo to řekl, komu, v jakých souvislostech, kdy to řekl, jak asi autor přemýšlel, co tím chtěl říci, čemu věřil
3.širší kontext, podobné nebo stejné výrazy v celé bibli, zda to nesouvisí s dalšími částmi nebo pojmy, čemu tedy mám věřit já osobně
[quote]Kontext mi zde říká, že Ježíš mluví o Příchodu mesiáše (sebe= syna člověka), také mluví o zničení chrámu, také mluví o zděšení všech lidí a tkaé mluví o tom, že anděle s Mesiášem shromáždí všechny vyvolené z celého světa, také že lidé uzří syna člověka přicházet s velikou mocí a slávou.[/quote]
Souhlas
[quote]Z kontextu jiných částí bible je tato událost popsána také jako druhý příchod Ježíše, nebo také konec světa, nebo konečný soud nad světem a příchod nebeského království.[/quote]
taky to tak vnímám
[quote]No a Ježíš nebo pisatel tyto události spojil v Ježíšově řeči dohromady a zmínil jednak, že tato slova (předpověd/proroctví) jsou ještě pevnější a jistější než nebe a země. A ještě zmínil, že se to všechno stane ještě za života tohoto pokolení.[/quote]
Máš pravdu, v Ježíšově řeči je spojeno více událostí. Od Mat 24:3 až do Mat 24:44 je tam toho tolik-falešní mesiášové (v.4 a pak ještě v.24), zvěsti o válkách, nenávist proti křesťanům,šíření evangelia,znesvěcující ohavnost,astronomické úkazy, zaslepenost a hříšnost lidí. Vyznat se v tom je opravdu složité, myslím, ale, že se to rozplést dá.
Myslím, že Ti jde především o to, že "se to stane ještě za života tohoto pokolení", budu kopírovat přesně z EB : Amen, pravím vám, že nepomine [b]toto pokolení[/b], než se to všechno stane. Obrat je ve všech synoptických evangeliích.
Vzal bych to nejdříve od výrazu "pokolení". Co to tehdy znamenalo? Podle Mat 11:16 se jedná o současníky Ježíše, Mat 19:28 pak tak označuje 12 kmenů Izraele.
Zajímavý je Mat 23:29-36, kde se podle souvislosti zdá, že se nejedná pouze o současníky Ježíše, ale že se jedná o delší časový úsek, kdy budou lidé, kteří Krista nepřijali, pronásledovat jeho následovníky. To se naplnilo až v následujících desetiletích či dokonce staletích ranné církve.
Podle mne učedníci, současníci Krista, nemohli zažít většinu znamení, která jsou v Mat 24, konkrétně mnoho válek, mnohá zemětřesení, nenávist následovníků Krista od všech národů nebo hlásání evangelia všem národům.
Pak Kristus jmenuje "znesvěcující ohavnost, což je chápáno jako znesvěcení chrámu při dobytí Jeruzaléma v roce 70, což někteří z Kristových následovníků mohli zažít, uskutečnilo se to asi za 36 let po jeho nanebevstoupení.
Bezprostřední kontext je Mat 24:29-35, tam je řeč o astronomických úkazech a sledovaný verš č.34. Vzhledem k tomu, že zmínka o úkazech na nebi těsně předchází "toto pokolení", domnívám se, že se to k tomu může vztahovat a že tyto úkazy budou v "balíčku" všech předešlých zmíněných věcí, tedy neklidu ve světě, falešných mesiášů, odpadnutí, ale i zároveň skutečně završení evangelia všem národům.
Mám tedy trochu jiný názor, než oficiální výklad církve, který např. astronomické úkazy vztahuje k minulosti, zatímco já k budoucnosti.
Pak vnímám, že "toto pokolení" je označení pro generaci či generace, které zažijí uvedená znamení a pak i 2.příchod, tedy konec světa.
Do odkazu dávám studii adventistického kazatele, který se přímo tématem zabýval:
https://www.academia.edu/37769517/_Toto_pokolen%C3%AD_v_Mt_24_34_Opo%C5%BEd%C4%9Bn%C3%AD_Kristova_n%C3%A1vratu
[quote]Nebo že se v nebi hlavní šéf přestěhoval do jiné místnosti :D :D[/quote]
No, já věřím, že je v té místnosti už od nanebevstoupení. :D
