[quote=Viktorrealita post_id=18715 time=1662911836 user_id=199]
Ako som čakal, tak nikto tu nedal jediný verš z Biblie, kde by sa tvrdilo, že Ježiš Kristus potreboval vieru v Otca.
[/quote]
Ani nikto nedal jediny vers, kde by sa tvrdilo ze ja, Sasko Jasko, potrebujem vieru v Otca.

Ako som čakal, tak nikto tu nedal jediný verš z Biblie, kde by sa tvrdilo, že Ježiš Kristus potreboval vieru v Otca.

Otec a Syn sú jedno! Boh predsa nepotrebuje vieru v seba samého.

Ježiš povedal: [b]Ján 14:1 Nech sa neľaká vaše srdce! Veríte v Boha, verte aj vo mňa[/b]

Áno, nech sa neľaká naše srdce a nech veríme v Syna a že sú s Otcom jedno. Ak veríme v Syna, tak veríme aj v Otca. Nikto nepríde k Otcu, len skrze vieru v Syna.

1. Korinťanom 13:2 "... a keby som mal všetko poznanie a takú vieru, že by som hory prenášal, ale nemal by som lásku, nebol by som nič."

[quote="Šašo Jašo" post_id=17103 time=1629049960]
Všetko je výklad. Tí čo sú v najhlbšom sebaklame si to iba nepriznávajú.
[/quote]

Možno som tému zbytočne zamotal. Ospravedlňujem sa.

Všetko je výklad. Tí čo sú v najhlbšom sebaklame si to iba nepriznávajú.

[quote=Charlíku post_id=17004 time=1628141853]
Keď je evidentné na samotnom tomto fórume, že Biblia je iba síce jedna, ale výkladov je ako hviezd na nebi. Preto v konečnom dôsledkov veriacich neformuje Biblia, ale jej výklad. Ak by to bola Biblia, boli by sme rovnakí. No keďže sme tak rozdielní, formuje nás niečo iné, a to výklad.
[/quote]

Výklad nasleduje po tom, keď niekto niečomu nerozumie. /Snaží sa dekódovať zmysel a podstatu./
Výklad nasleduje po tom, keď niekto niečomu nechce rozumieť. /Snaží sa legalizovať svoje postoje a myslenie./
V prípade pochopenia Biblie väčšinou platí to druhé.

-----
Ako Jehovov svedok stretávam vo zvestovateľskej službe ľudí, ktorí veria, že Mária, Ježišova matka, ostala pannou celý život. Ukazujem im texty o tom, že Ježiš mal bratov a sestry /Marek 6:3; Ján 7:5/.

Iní zase veria, že počas svojej služby, ako aj poslednej večere, pil Ježiš hroznovú šťavu a majú každého kto pije víno za alkoholika. Nooo - natrafili na /ne/správneho človeka, ktorý pestuje vinič a vyrába víno, takže ich môžem poučiť, že už po šiestich hodinách začína hroznová šťava kvasiť a cukor v nej sa mení na alkohol. Posledná večera bola 5-6 mesiacov od zberu hrozna - takže ako to bolo? Pil Ježiš a apoštoli počas poslednej večere hroznovú šťavu, alebo alkohol? - Práve to, že sa Ježiš nevyhýbal pitiu alkoholu, niektorých ľudí poburovalo /Lukáš 7:33, 34/.

Ľudia, ktorí obhajujú podobné myšlienky, sú ochotní absurdne zachádzať až do extrému. Ohýbanie, prekrúcanie biblických veršov a "preklady" sú bežnou praxou. /Zhrnutie: Ježiš mal bratov a sestry, preto Mária neostala do konca života pannou. Ježiš Kristus a apoštoli umiernene konzumovali alkoholické nápoje./
-----

Z môjho pohľadu to znamená, že kde je výklad, tam je špekulácia.

[quote=mikim post_id=16995 time=1628009498 user_id=126]
A divím se, že jako SJ nevěříš, že je Ježíš Bůh, to mne překvapuje, já jsem myslel, že SJ věří na Otce jako vyššího Boha a Ježíše jako nižšího Boha než jen jako člověka.
[/quote]

To ma prekvapuje, že vlastne nevieš čomu Jehovovi svedkovia veria.
Nie, Ježiš Kristus nie je žiadnym Bohom alebo nižším Bohom.
V dvoch textoch Biblie je Ježiš nazvaný ako "boh". U Jána 1:1 a v Izaiášovi 9:6.
Samozrejme, my dvaja sa zhodneme v tom, že Ježiš nie je Všemohúcim Bohom. Správne by malo byť v prekladoch malé "b", aby bolo jasné odlíšenie od Všemohúceho Boha, podobne ako je to v 2. Korinťanom 4:4, kde je Satan nazvaný ako "boh tohto sveta".
Preto Ján 1:1 znie v preklade JS: "Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo bohom."

Preklad Jána 1:1 v tomto znení Jehovovým svedkom vyslúžil pohŕdanie a znevažovanie aj napriek tomu, že ide o logický krok podobne ako v 2. Korinťanom 4:4. Aký chaos by už vznikol, keby sme tam o Satanovi čítali, že je "Bohom"?
Biblia označuje slovom "boh" niekoho s veľkým vplyvom alebo mocou /porovnaj text o ľudských sudcoch zo Žalmu 82:1, 6/.

1. Korinťanom 8:5, 6: "A hoci existujú takzvaní bohovia, či už v nebi, alebo na zemi – veď je mnoho „bohov“ a mnoho „pánov“ –, pre nás je len jeden Boh, Otec, z ktorého je všetko a pre ktorého žijeme..."

Ide o jednoduché veci na pochopenie preto sa čudujem, že to ľudia nedokážu alebo možno nechcú pochopiť.

Keď je evidentné na samotnom tomto fórume, že Biblia je iba síce jedna, ale výkladov je ako hviezd na nebi. Preto v konečnom dôsledkov veriacich neformuje Biblia, ale jej výklad. Ak by to bola Biblia, boli by sme rovnakí. No keďže sme tak rozdielní, formuje nás niečo iné, a to výklad.

[quote=charlie76 post_id=16974 time=1627665739 user_id=253]
[quote=mikim post_id=16970 time=1627573256 user_id=126]
Ne Ježíš určutě není duch, jak jsem ti ukázal na mnoha překladech vycházejících z Majoritních řeckých nálezů kde je uvedeno, že byl obživen duchem (Božím duchem), což dokládají i další verše
[/quote]
Noooo, to si mi ukázal o texte 1. Petra 3:18.
Ja som ale citoval 1. Korinťanom15:45 a o tomto texte aj hovoríme.
Pochopil som, že tento text je totálnym kladivom na tvoju herézu.
A toto sa nedá vyvrátiť. Skúmal som to:
VO VŠETKÝCH prekladoch, v 100% prekladoch, českých aj slovenských je napísané, že Kristus "je duch".

"životodárny duch"
"oživujúci duch"
"duch, ktorý dáva život"

Ty sa však opieraš o čo? O názor Normana Geislera a Thomasa Howe. Ktorý znie ako? Nevieš? - Ani ja.
Prečítal som si to 5x za sebou a absolútne som nevedel, čo za názor prezentujú. Ich "akože názor" je iba taká tvoja VATA na vyplnenie príspevku.

Je čas zmeniť názor, pretože Biblia hovorí o niečom inom. Kristus je duch /1. Korinťanom 15:45/.
Mikim, nemám z teba dobrý pocit. Zabudol si, že som Jehovov svedok a neverím v Trojicu?
Prečo tu kopíruješ o liste Filipanom tie informácie, že Ježiš nie je Boh? Ja to predsa viem a celý tento blok teda v čítaní preskakujem. Je to dosť mimo tému.

Napísal som:
"Ak si ťa za niečo vážim Mikim, tak je to, že sa nebojíš ísť proti prúdu, proti všetkým a premýšľaš vlastnou hlavou."
Tieto slová žiaľ, musím zobrať späť. Ukázal si mi, že vôbec nepremýšľaš vlastnou hlavou. Kopíruješ a kopíruješ.
Tvoje argumenty nemôžem rešpektovať avšak rešpektujem, že sú tvojim názorom.
Želám všetko dobré. Maj sa.
[/quote]

...Ja som ale citoval 1. Korinťanom15:45 a o tomto texte aj hovoríme.
Pochopil som, že tento text je totálnym kladivom na tvoju herézu.
A toto sa nedá vyvrátiť. Skúmal som to:
VO VŠETKÝCH prekladoch, v 100% prekladoch, českých aj slovenských je napísané, že Kristus "je duch".

CSP Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.

Ježíš je člověk z masa a kostí, přesně tak byl i vzkříšen[b] včetně svého probodnutého těla[/b] a sám to o sobě mluvil, pokud by to nebyla pravda, pak by byl lhář. Ap. Pavel buď lže nebo byl ovlivněn gnostiky, kteří věřili, že byl vzkříšen jako duch a nebo nemyslel jeho fyzickou podstatu, ale to, že bude a je tím obživujícím duchem nejen při vzkříšení mrtvých (duchem, kterého dostal od svého Boha Otce a který v nás nyní, kteří jsme Ježíše přijali, přebývá).

Římanům 8:11  Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla [b]Duchem, který ve vás přebývá.[/b]

Bůh Otec nás mrtvé svaté obživí duchem Kristovým, který v nás i mrtvých přebývá, ale to neznamená, že by Ježíše vzkřísil z mrtvých jako ducha. Nic takového text 1. Kor. 15.45 neříká.

...Je čas zmeniť názor, pretože Biblia hovorí o niečom inom. Kristus je duch /1. Korinťanom 15:45/.
Mikim, nemám z teba dobrý pocit. Zabudol si, že som Jehovov svedok a neverím v Trojicu?
Prečo tu kopíruješ o liste Filipanom tie informácie, že Ježiš nie je Boh? Ja to predsa viem a celý tento blok teda v čítaní preskakujem. Je to dosť mimo tému.

Ne určitě nejsem blázen, abych měnil názor na Ježíše - člověka vzkříšeného z masa a kostí, a věřil v něj jako v ducha, to dělali gnostici, dokonce i mnozí první církevní otcové věřili, že byl vzkříšen v těle z masa a kostí:
The Resurrected Body, Will It Be of Flesh or Spiritual?
[url]https://brill.com/view/journals/scri/11/1/article-p225_20.xml?language=en[/url]

Já vím, že jsi SJ a nevěříš v trojici a co jako, když v mnohém dalším věříš jako SJ hodně špatně?
Já jsem ti zkopíroval Filp. 2. kap., protože jsi ji zmínil v komentáři, přečti si ho někdy po sobě.
A divím se, že jako SJ nevěříš, že je Ježíš Bůh, to mne překvapuje, já jsem myslel, že SJ věří na Otce jako vyššího Boha a Ježíše jako nižšího Boha než jen jako člověka.

...Ukázal si mi, že vôbec nepremýšľaš vlastnou hlavou. Kopíruješ a kopíruješ.
Tvoje argumenty nemôžem rešpektovať avšak rešpektujem, že sú tvojim názorom.

Ale přemýšlím svoji hlavou a řekni mi jeden jediný důvod proč bych nemohl zkopírovat to co už dávno někdo na toto téma řekl a s čím se ztotožňuji, než to dlouho a složitě vymýšlet? To by byla jen ztráta času a ten nemám.

[quote=mikim post_id=16970 time=1627573256 user_id=126]
Ne Ježíš určutě není duch, jak jsem ti ukázal na mnoha překladech vycházejících z Majoritních řeckých nálezů kde je uvedeno, že byl obživen duchem (Božím duchem), což dokládají i další verše
[/quote]
Noooo, to si mi ukázal o texte 1. Petra 3:18.
Ja som ale citoval 1. Korinťanom15:45 a o tomto texte aj hovoríme.
Pochopil som, že tento text je totálnym kladivom na tvoju herézu.
A toto sa nedá vyvrátiť. Skúmal som to:
VO VŠETKÝCH prekladoch, v 100% prekladoch, českých aj slovenských je napísané, že Kristus "je duch".

"životodárny duch"
"oživujúci duch"
"duch, ktorý dáva život"

Ty sa však opieraš o čo? O názor Normana Geislera a Thomasa Howe. Ktorý znie ako? Nevieš? - Ani ja.
Prečítal som si to 5x za sebou a absolútne som nevedel, čo za názor prezentujú. Ich "akože názor" je iba taká tvoja VATA na vyplnenie príspevku.

Je čas zmeniť názor, pretože Biblia hovorí o niečom inom. Kristus je duch /1. Korinťanom 15:45/.
Mikim, nemám z teba dobrý pocit. Zabudol si, že som Jehovov svedok a neverím v Trojicu?
Prečo tu kopíruješ o liste Filipanom tie informácie, že Ježiš nie je Boh? Ja to predsa viem a celý tento blok teda v čítaní preskakujem. Je to dosť mimo tému.

Napísal som:
"Ak si ťa za niečo vážim Mikim, tak je to, že sa nebojíš ísť proti prúdu, proti všetkým a premýšľaš vlastnou hlavou."
Tieto slová žiaľ, musím zobrať späť. Ukázal si mi, že vôbec nepremýšľaš vlastnou hlavou. Kopíruješ a kopíruješ.
Tvoje argumenty nemôžem rešpektovať avšak rešpektujem, že sú tvojim názorom.
Želám všetko dobré. Maj sa.