...
Akože nezmysel. Veď tento verš obsahuje pojem - Alfa i omega a súčasne aj pojem - prvý a posledný. Veď je to vo význame podobné! Z akého prekladu cituješ? Nie všetky preklady to majú na začiatku verša , no nižšie je to už uvedené a celá 1. Kapitola predsa o tom hovorí Cit: Zj1 11 ktorý hovoril: Ja som Alfa i Omega, prvý aj posledný, a čo vidíš, píš do knihy a pošli siedmim sborom, ktoré sú v Ázii: do Efezu, do Smyrny, do Pergamu, do Tyatír, do Sárd, do Filadelfie a do Laodicee.

Žádná česká bible kromě KB1613 nemá ve Zj.1.11. na začátku Já jsem Alfa a Omega, první a poslední...
Nevím co mají řecke překlady nejsem na PC. Ale i kdyby to tam bylo je nejednoznačné kdo to mluví, protože to je Zjevení Boha Otce Pánu k Ježíši Kristu a od něj skrze anděla ap. Janovi. Pokud je Alfou a Omegou na jiných místech nazván pouze Bůh Otec tak i v tomto případě to bude Bůh Otec (pokud to tam ovšem nějaký horlivý opisovač nedopsal).

...Vykladať to spôsobom, že Ježiš je v niečom inom prvý a posledný, je zavádzajúce!

Ale není to je jen Tvůj názor.

...Je to ten istý, kto hovorí: Zj21 6 A riekol mi: Stalo sa. Ja som Alfa i Omega, počiatok i koniec. Ja dám tomu, kto žízni, z prameňa vody života zadarmo. 7 Kto víťazí, zdedí všetko, a budem mu Bohom, a on mi bude synom.

Přečti si více veršů od 1-8 se píše jen o Bohu Otci, který stvoří všechno nové, takže by to stěží mohl být Pán Ježíš, který není stvořitelem a nikdy nic nestvořila nesedí na trůnu !!! Ale pouze Bůh může něco stvořit a sedí na trůnu. Ježíš jen opakoval to co mu Bůh Otec sdělil u Jana 4.14. A to se klidně může shodovat se stejnými slovy Boha Otce ve Zjeveni.
Zjev 21:1-8: "A viděl jsem nové nebe a novou zemi, neboť první nebe a první země pominuly a moře již vůbec nebylo. A viděl jsem od Boha z nebe sestupovat svaté město, nový Jeruzalém, krásný jako nevěsta ozdobená pro svého ženicha. A slyšel jsem veliký hlas od trůnu: "Hle, příbytek Boží uprostřed lidí, Bůh bude přebývat mezi nimi a oni budou jeho lid; on sám, jejich Bůh, bude s nimi, a setře jim každou slzu s očí. A smrti již nebude, ani žalu ani nářku ani bolesti už nebude - neboť co bylo, pominulo." Ten, který seděl na trůnu, řekl: "Hle, všecko tvořím nové." A řekl: "Napiš: Tato slova jsou věrná a pravá." A dodal: "Již se vyplnila. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Tomu, kdo žízní, dám napít zadarmo z pramene vody živé. Kdo zvítězí, dostane toto vše; já mu budu Bohem a on mi bude synem. Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.""

[quote=mikim post_id=18831 time=1666452352 user_id=126]
Ježíš o sobě a ani nikdo jiný o něm nemluví, že je je Alfa a Omega, počátek a konec, tyto atributy patří jedinému Bohu nikoliv člověku Pánu Ježíši Kristu.
[/quote]

Takže pojem – ja som prvý a posledný už nejako uznávaš, že sa vzťahuje na Ježiša, no k tomuto pojmu ti už vyhovuje výklad SJ, ktorí taktiež popierajú Božskú podstatu Ježiša Krista.

[quote]To jsi napsal úplny nesmysl, správně je tento verš tento:
Zj 1:11: "který říkal: „Co vidíš, napiš do svitku a pošli sedmi sborům: Do Efesu, do Smyrny, do Pergama, do Thyatir, do Sard, do Filadelfie a do Laodiceje.“"[/quote]

Akože nezmysel. Veď tento verš obsahuje pojem - Alfa i omega a súčasne aj pojem - prvý a posledný. Veď je to vo význame podobné! Z akého prekladu cituješ? Nie všetky preklady to majú na začiatku verša , no nižšie je to už uvedené a celá 1. Kapitola predsa o tom hovorí [b]Cit: Zj1 11 ktorý hovoril: Ja som Alfa i Omega, prvý aj posledný, a čo vidíš, píš do knihy a pošli siedmim sborom, ktoré sú v Ázii: do Efezu, do Smyrny, do Pergamu, do Tyatír, do Sárd, do Filadelfie a do Laodicee. [/b]

To že SJ si to vykladajú tak, ako si to vykladajú, je ich problém. Oni toho už navykladali a v podstate Bibliu si upravili podľa svojho výkladu.

Tú sú prítomné tieto atribúty spolu, čo je vo význame podobné a majú to aj SJ: [b]Zj22 13 Ja som Alfa i Omega, počiatok i koniec, prvý i posledný.[/b]

Vykladať to spôsobom, že Ježiš je v niečom inom prvý a posledný, je zavádzajúce!

Pozri sa, čo hovorí ten, ktorý je - Alfa i Omega, počiatok i koniec, prvý i posledný

[b]Zj21 6 A riekol mi: Stalo sa. Ja som Alfa i Omega, počiatok i koniec. J[color=#FF0000]a dám tomu, kto žízni, z prameňa vody života zadarmo[/color]. 7 Kto víťazí, zdedí všetko, a budem mu Bohom, a on mi bude synom.
[/b]
Takže ide o vodu života, ktorú Ježiš dáva tomu, kto žízni a to zadarmo!

Otec a Syn a Svätý Duch sa doplňujú. Otec dáva smäd srdca po tejto vode života – po Slove Života. Ježiš ju dáva piť každému, kto žízni a to zadarmo. A táto voda života, dáva večný život a je to evanjelium Ježiša Krista. V tom istom zmysle je aj to, že kto má uši na to, aby počul, nech počuje. No a Otec dáva uši na to, aby človek počul, porozumel a uveril tomu evanjeliu. Taktiež semeno ducha – Slovo Božie, ak sa zaseje do vopred Otcom pripravenej a preoranej zemi v srdci človeka, tak zakorení, vyrastie už dobrý strom, ktorý prirodzene už donáša dobré ovocie. To Otec preoráva srdce človeka, aby to Slovo padlo do zeme vopred pripravenej, aby bola dobrá na zasiate semena Ducha Božieho Slova.

Potom je jasné, prečo Ježiš hovorí, že nikto nepríde k nemu, ak mu to nie je dané od Otca, teda nikto nepríde k nemu, ak ho predtým nepritiahne Otec.

No a kto tu dáva tu Vodu Života : [b]Ján7 37 Potom v posledný, v ten veliký deň sviatku stál Ježiš a volal: Ak niekto žízni, nech prijde ku mne a pije![/b]
[b]Ján4 14 ale kto sa napije z vody, ktorú mu ja dám, ten nebude žízniť na veky; ale voda, ktorú mu dám, obráti sa v ňom na prameň vody, vyvierajúcej do večného života.[/b]

Je to ten istý, kto hovorí: [b]Zj21 6 A riekol mi: Stalo sa. Ja som Alfa i Omega, počiatok i koniec. Ja dám tomu, kto žízni,[color=#FF0000] z prameňa vody života zadarmo[/color]. 7 Kto víťazí, zdedí všetko, a budem mu Bohom, a on mi bude synom.
[/b]

...To Ježiša uvidíme prichádzať pri druhom príchode! Neviem o tom, že bolo v Písme niekde spomenuté, že budeme vidieť a to pri druhom príchode dvoch Pánov.

Ježíš příjde ve slávě svého Otce. Boha Otce neuvidíme přímo, ale uvidíme jeho slávu.
Mt 16:27: "Syn člověka má přijít v slávě svého Otce se svými anděly, a tehdy odplatí každému podle jeho jednání."

Mk 8:38: "Kdo by se styděl za mne a za má slova v tomto cizoložném a hříšném pokolení, za toho se bude stydět i Syn člověka, když přijde ve slávě svého Otce se svatými anděly.""

...V čom inom je Ježiš prvý a posledný? Otca a Syna sa nedá oddeliť, ak tvoria absolútnu jednotu. Je to podobné, ako sa nedá oddeliť tvoju osobu, od tvojho slova.

Ježíš byl první a poslední ve vzkříšení z mrtvých. Máš to tam od SJ vysvětlené.

Syn s Otcem jsou jedno ve svých úmyslech a konání a chtěli, aby i my, kteří jsme v ně uvěřili byli jsme jedno. Nikoliv jedním.

Ježíš je jen člověk a Bůh Otec je jediný Bůh a přesto jsou jedno a zároveň naprosto odděleni.

...Ak Boh hovorí o sebe – ja som Alfa a Omega, prvý a posledný, počiatok a koniec a súčasne aj Ježiš Kristus o sebe hovorí to isté, tak to znamená len absolútnu jednotu Otca a Syna a teda to potvrdzuje Božstvo Ježiša Krista. Táto jednota je jeden Boh.

Ježíš o sobě a ani nikdo jiný o něm nemluví, že je je Alfa a Omega, počátek a konec, tyto atributy patří jedinému Bohu nikoliv člověku Pánu Ježíši Kristu.

...Zj1 11 ktorý hovoril: Ja som Alfa i Omega, prvý aj posledný,

To jsi napsal úplny nesmysl, správně je tento verš tento:
Zj 1:11: "který říkal: „Co vidíš, napiš do svitku a pošli sedmi sborům: Do Efesu, do Smyrny, do Pergama, do Thyatir, do Sard, do Filadelfie a do Laodiceje.“"

Neexistuje žádný verš ve Zjevenívve kterém by říkal sám Ježíš, že je Alfa a Omega.

[quote=Viktorrealita post_id=18825 time=1666430316 user_id=199]
[quote=Neregistrovaný post_id=18820 time=1666356180]
ne, nebudu házet perly svini.
[/quote]
Je to dosť vyhýbavá odpoveď. Pripomenulo mi to diskusie s katolíkmi, ktorí často vyťahujú tento citát a to bez toho, aby vedeli rozlíšiť, čo čo sú pravé perly a čo sú falošné.

Aj katolíkom často kladiem otázku. A KC tvrdí, že Kristova cirkev je jedine - [b][color=#FF0000]V katolíckej cirkvi,[/color] [/b] tak kde je a kto ju tvorí? Je viditeľná, alebo neviditeľná. Z nášho pohľadu, neviditeľnosť Kristovej cirkvi KC rázne odmieta a tak od nich nedostávam odpoveď.
[/quote]

Perly je těžké rozlišit, ale to druhé ne. Svoje ovoce jsi tu už ukázal.

[quote=mikim post_id=18828 time=1666441170 user_id=126]

Mikim napísal: Zde je jednoznačně sděleno kdo je kdo.
Alfa a Omega a počátek a konec Bůh Otec, ten který přichází, verš 4, 8.
Ježíš jako prvorozený z mrtvých a vládce králů země a ten který přicházi s oblaky, verš 5,6,7
Tedy Bůh Otec přijde spolu s Pánem Ježíšem při jeho druhém příchodu.[/quote]

Kto vidí Krista, tak vidí Otca. To povedal Ježiš. To Ježiša uvidíme prichádzať pri druhom príchode! Neviem o tom, že bolo v Písme niekde spomenuté, že budeme vidieť a to pri druhom príchode dvoch Pánov.

[quote]Mikim napísal: Zj 1:17-18: "Když jsem jej spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý. I položil na mne svou pravici a řekl: v„Neboj se. Já jsem první i poslední, ten Živý. Byl jsem mrtvý, a hle, žiji na věky věků. Amen. Mám klíče smrti i podsvětí."

Zde je Ježíš nazván první a posledni nikoliv počátek a konec jako je nazván jen Bůh Otec.
Ježíš byl mrtvý pak bxl Bohem Otcem vzkříšen a nyní žije na věky věků, to je celkem snadné pochopit.

Ježíš je první a poslední v něčem jiném než Bůh Otec, který to o sobě také tvrdí ve Zj 22.13:
Zj 22:13: "Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.""[/quote]

V čom inom je Ježiš prvý a posledný? Otca a Syna sa nedá oddeliť, ak tvoria absolútnu jednotu. Je to podobné, ako sa nedá oddeliť tvoju osobu, od tvojho slova.

Ak Boh hovorí o sebe – ja som Alfa a Omega, prvý a posledný, počiatok a koniec a súčasne aj Ježiš Kristus o sebe hovorí to isté, tak to znamená len absolútnu jednotu Otca a Syna a teda to potvrdzuje Božstvo Ježiša Krista. Táto jednota je jeden Boh.

Ježiš nie je len niekým nazvan prvým a posledným, ale to On hovorí o sebe - ja som, prvý a posledný.
No a tu sa to spája a to - ja som Alfa a Omega, čo ako iste vieš, platí jedine v súvislosti s Bohom a to s pojmom – prvý i posledný, čo o sebe hovorí Ježiš a sám to potvrdzuješ.

[b]Zj1 11 ktorý hovoril: Ja som Alfa i Omega, prvý aj posledný,

Zj1 8 Ja som Alfa i Omega, počiatok i koniec, hovorí Pán, Bôh, ktorý je a ktorý bol a ktorý prijde, ten Všemohúci.
Vždy sa tu jedná o jedného a toho istého Boha a nie dvoch - troch.[/b]

Tu je práve vidieť jednotu Otca a Syna – Alfa i Omega – počiatok a koniec – prvý a posledný. Tieto atribúty patria iba jednému Bohu.

[quote=Viktorrealita post_id=18827 time=1666433161 user_id=199]
Mikim
Tu taktiež Ježiš hovorí - Ja som: Zj1... Ja som prvý a posledný

Ako toto napasuješ na to, čo tvrdíš o Ježišovi Kristovi?

[b]Zj1... Ja som prvý a posledný 18 a ten Živý. A bol som mŕtvy, ale hľa, som živý na veky vekov. Ameň. A mám kľúče pekla i smrti.[/b]
[/quote]

Zj 1:4-8: "Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj od Toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem, 5 a od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů 6 a učinil nás královstvím, kněžími svému Bohu a Otci -- jemu sláva i moc na věky věků. Amen. 7 ‚Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko, i ti, kteří jej probodli‘, a ‚budou se pro něho bít v prsa všechny kmeny země‘. Ano, amen. 8 Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí."

Zde je jednoznačně sděleno kdo je kdo.
Alfa a Omega a počátek a konec Bůh Otec, ten který přichází, verš 4, 8.
Ježíš jako prvorozený z mrtvých a vládce králů země a ten který přicházi s oblaky, verš 5,6,7
Tedy Bůh Otec přijde spolu s Pánem Ježíšem při jeho druhém příchodu.

Zj 1:17-18: "Když jsem jej spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý. I položil na mne svou pravici a řekl: v„Neboj se. Já jsem první i poslední, ten Živý. Byl jsem mrtvý, a hle, žiji na věky věků. Amen. Mám klíče smrti i podsvětí."

Zde je Ježíš nazván první a posledni nikoliv počátek a konec jako je nazván jen Bůh Otec.
Ježíš byl mrtvý pak bxl Bohem Otcem vzkříšen a nyní žije na věky věků, to je celkem snadné pochopit. Ježíš je první a poslední v něčem jiném než Bůh Otec, který to o sobě také tvrdí ve Zj 22.13:
Zj 22:13: "Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.""

Mikim
Tu taktiež Ježiš hovorí - Ja som: Zj1... Ja som prvý a posledný

Ako toto napasuješ na to, čo tvrdíš o Ježišovi Kristovi?

[b]Zj1... Ja som prvý a posledný 18 a ten Živý. A bol som mŕtvy, ale hľa, som živý na veky vekov. Ameň. A mám kľúče pekla i smrti.[/b]

[quote=Viktorrealita post_id=18824 time=1666429172 user_id=199]
[quote=mikim post_id=18821 time=1666380624 user_id=126]
[/quote]
Ale to predsa všetci vieme, že Boh je skalou spasenia. No ty nevidíš Otca v Synovi! Ako sa toto dá všetko pochopiť bez toho, aby sme nevideli tú absolútnu jednotu osoby Otca, Syna a Ducha Svätého, ako jedného a toho istého Boha?

Ak by bol Ježiš Kristus, ako to tvrdíš ty, iba človekom, tak ako môže niečo také človek o sebe tvrdiť, že je - prvým a posledným a to bez toho, aby sa nerúhal Bohu? Taktiež Ježiš nikdy nepovedal, že potrebuje vieru v Otca, ale hovorí, že Otec je v ňom. To by taktiež bolo rúhanie, ak by to nebola pravda. My potrebujeme vieru v Ježiša, lebo iba skrz Ježiša prichádzame k Otcu. Bez tejto absolútnej jednoty Otca a Syna by to nebolo možné!

Nebudem citovať apoštola Pavla, lebo si ho vyškrtol.

No Zjavenie Jána, tak na to už nemáš odvahu to vyškrtnúť, že.

Kto tu hovorí : ja som prvý a posledný, čo je synonymum s Alfou a Omegou – počiatkom a koncom a teda ten živý a tvrdí o sebe, že bol mŕtvy, ale hľa, je živý na veky vekov? Je predsa jasné, že je to Ježiš Kristus, ktorý bol mŕtvy, ale hľa je živý. Koľko je tých, ktorí o sebe tvrdia že sú - Alfa a Omega, prvý a posledný, počiatok a koniec? Absolútna jednota osoby Otca, Syna a Ducha Svätého, ako jedného Boha, je tu zjavná.

[b]Zj1 17 A keď som ho uvidel, padol som k jeho nohám ako mŕtvy, a položil na mňa svoju pravú ruku a povedal mi: Neboj sa! [color=#FF0000]Ja som prvý a posledný [/color] 18 a ten Živý. [color=#FF0000]A bol som mŕtvy[/color], ale hľa, som živý na veky vekov. Ameň. [color=#FF0000]A mám kľúče pekla i smrti[/color].

Zj1 8 [color=#FF0000]Ja som Alfa i Omega, počiatok i koniec, hovorí Pán, Bôh, [/color]ktorý je a ktorý bol a ktorý prijde, ten [color=#FF0000]Všemohúci[/color].

Zj1 11 ktorý hovoril: [color=#FF0000]Ja som Alfa i Omega, prvý aj posledný,[/color] a čo vidíš, píš do knihy a pošli siedmim sborom, ktoré sú v Ázii: do Efezu, do Smyrny, do Pergamu, do Tyatír, do Sárd, do Filadelfie a do Laodicee. 12 A obrátil som sa, aby som videl hlas, ktorý hovoril so mnou. A keď som sa obrátil, videl som sedem zlatých svietnikov 13 a v prostredku medzi siedmimi svietnikmi som videl podobného Synovi človeka, oblečeného v dlhom rúchu až po nohy a prepásaného na prsiach zlatým pásom. 14 A jeho hlava a jeho vlasy boly biele jako biela vlna, jako sneh, a jeho oči boly jako plameň ohňa, 15 a jeho nohy boly podobné mosadzi, jako rozžeravenej v peci, a jeho hlas bol ako hlas mnohých vôd. 16 A vo svojej pravej ruke mal sedem hviezd, a z jeho úst vychádzal ostrý dvojsečný meč, a jeho tvár bola jako slnko, keď svieti vo svojej moci.
[/b]
Aj keby to niekto spochybňoval čo videl, tak hlas, ktorý hovoril s ním, tak sa týmto identifikoval: 18 a ten Živý. [color=#FF0000]A bol som mŕtvy, ale hľa, som živý na veky vekov[/color]. Ameň. A mám kľúče pekla i smrti.
[/quote]

Viktor už jsne nad tím tady debatovali spoustu krát tak článek od SJ se kterými v tomto plně souhlasím a ktetý dává smysl oproti nesmyslům, které tady slepuješ Ty :).

Kdo nebo co je „Alfa a Omega“?

Co říká Bible
Výraz „Alfa a Omega“ se vztahuje na všemohoucího Boha Jehovu. V Bibli se vyskytuje na třech místech. (Zjevení 1:8; 21:6; 22:13) *

Proč Jehova sám sebe nazývá „Alfa a Omega“?
Alfa a omega jsou první a poslední písmena řecké abecedy. Řecky byla napsána část Bible, které se běžně říká Nový zákon a která obsahuje i knihu Zjevení. Umístění těchto písmen v řecké abecedě ukazuje, že jedině Jehova je začátek a konec. (Zjevení 21:6) Všemohoucím Bohem vždycky byl a navždy bude. Jedině on je „od neurčitého času na neurčitý čas“. (Žalm 90:2)

Kdo je „ten první a ten poslední“?
Tento výraz se v Bibli vztahuje jak na Boha Jehovu, tak na jeho Syna Ježíše, ale v každém z těchto případů má jiný význam. Uveďme si dva příklady.

V Izajášovi 44:6 Jehova říká: „Jsem první a jsem poslední a mimo mne není žádný Bůh.“ Jehova zde zdůrazňuje, že je věčný pravý Bůh a kromě něj není žádný jiný. (5. Mojžíšova 4:35, 39) V tomto případě má tedy výraz „ten první a ten poslední“ stejný význam jako „Alfa a Omega“.

Kromě toho se výraz „ten První [protos, ne alfa] a ten Poslední [eskhatos, ne omega]“ objevuje ve Zjevení 1:17, 18 a 2:8. Kontext ukazuje, že se v těchto verších mluví o někom, kdo zemřel a později ožil. Tyto verše se tedy nemůžou vztahovat na Boha, protože ten nikdy neumřel. (Habakuk 1:12) Nicméně Ježíš zemřel a byl vzkříšen. (Skutky 3:13–15) Byl prvním člověkem, který byl vzkříšený k nesmrtelnému životu v nebi, kde teď žije a bude žít „po celou věčnost“. (Zjevení 1:18; Kolosanům 1:18) Právě prostřednictvím Ježíše došlo ke všem dalším vzkříšením. (Jan 6:40, 44) Byl tedy posledním, koho vzkřísil přímo Jehova. (Skutky 10:40) V tomto smyslu je správné, že je nazván „ten První a ten Poslední“.

Dokazuje Zjevení 22:13, že „Alfa a Omega“ je Ježíš?
Ne. V tomto verši není jasně řečeno, kdo mluví, a ve 22. kapitole Zjevení je mluvčích víc. Profesor William Barclay komentoval tuto část knihy Zjevení slovy: „Věci jsou napsány bez zřejmého pořadí ... a často je velmi obtížné s jistotou říct, kdo je právě mluvčí.“ (The Revelation of John, svazek 2, revidované vydání, strana 223) A tak můžeme dojít k závěru, že „Alfa a Omega“ ve Zjevení 22:13 je totožná s osobou, která nese tento titul na ostatních místech ve Zjevení – s Bohem Jehovou.

[quote=Neregistrovaný post_id=18820 time=1666356180]
ne, nebudu házet perly svini.
[/quote]
Je to dosť vyhýbavá odpoveď. Pripomenulo mi to diskusie s katolíkmi, ktorí často vyťahujú tento citát a to bez toho, aby vedeli rozlíšiť, čo čo sú pravé perly a čo sú falošné.

Aj katolíkom často kladiem otázku. A KC tvrdí, že Kristova cirkev je jedine - [b][color=#FF0000]V katolíckej cirkvi,[/color] [/b] tak kde je a kto ju tvorí? Je viditeľná, alebo neviditeľná. Z nášho pohľadu, neviditeľnosť Kristovej cirkvi KC rázne odmieta a tak od nich nedostávam odpoveď.

[quote=mikim post_id=18821 time=1666380624 user_id=126]
[/quote]
Ale to predsa všetci vieme, že Boh je skalou spasenia. No ty nevidíš Otca v Synovi! Ako sa toto dá všetko pochopiť bez toho, aby sme nevideli tú absolútnu jednotu osoby Otca, Syna a Ducha Svätého, ako jedného a toho istého Boha?

Ak by bol Ježiš Kristus, ako to tvrdíš ty, iba človekom, tak ako môže niečo také človek o sebe tvrdiť, že je - prvým a posledným a to bez toho, aby sa nerúhal Bohu? Taktiež Ježiš nikdy nepovedal, že potrebuje vieru v Otca, ale hovorí, že Otec je v ňom. To by taktiež bolo rúhanie, ak by to nebola pravda. My potrebujeme vieru v Ježiša, lebo iba skrz Ježiša prichádzame k Otcu. Bez tejto absolútnej jednoty Otca a Syna by to nebolo možné!

Nebudem citovať apoštola Pavla, lebo si ho vyškrtol.

No Zjavenie Jána, tak na to už nemáš odvahu to vyškrtnúť, že.

Kto tu hovorí : ja som prvý a posledný, čo je synonymum s Alfou a Omegou – počiatkom a koncom a teda ten živý a tvrdí o sebe, že bol mŕtvy, ale hľa, je živý na veky vekov? Je predsa jasné, že je to Ježiš Kristus, ktorý bol mŕtvy, ale hľa je živý. Koľko je tých, ktorí o sebe tvrdia že sú - Alfa a Omega, prvý a posledný, počiatok a koniec? Absolútna jednota osoby Otca, Syna a Ducha Svätého, ako jedného Boha, je tu zjavná.

[b]Zj1 17 A keď som ho uvidel, padol som k jeho nohám ako mŕtvy, a položil na mňa svoju pravú ruku a povedal mi: Neboj sa! [color=#FF0000]Ja som prvý a posledný [/color] 18 a ten Živý. [color=#FF0000]A bol som mŕtvy[/color], ale hľa, som živý na veky vekov. Ameň. [color=#FF0000]A mám kľúče pekla i smrti[/color].

Zj1 8 [color=#FF0000]Ja som Alfa i Omega, počiatok i koniec, hovorí Pán, Bôh, [/color]ktorý je a ktorý bol a ktorý prijde, ten [color=#FF0000]Všemohúci[/color].

Zj1 11 ktorý hovoril: [color=#FF0000]Ja som Alfa i Omega, prvý aj posledný,[/color] a čo vidíš, píš do knihy a pošli siedmim sborom, ktoré sú v Ázii: do Efezu, do Smyrny, do Pergamu, do Tyatír, do Sárd, do Filadelfie a do Laodicee. 12 A obrátil som sa, aby som videl hlas, ktorý hovoril so mnou. A keď som sa obrátil, videl som sedem zlatých svietnikov 13 a v prostredku medzi siedmimi svietnikmi som videl podobného Synovi človeka, oblečeného v dlhom rúchu až po nohy a prepásaného na prsiach zlatým pásom. 14 A jeho hlava a jeho vlasy boly biele jako biela vlna, jako sneh, a jeho oči boly jako plameň ohňa, 15 a jeho nohy boly podobné mosadzi, jako rozžeravenej v peci, a jeho hlas bol ako hlas mnohých vôd. 16 A vo svojej pravej ruke mal sedem hviezd, a z jeho úst vychádzal ostrý dvojsečný meč, a jeho tvár bola jako slnko, keď svieti vo svojej moci.
[/b]
Aj keby to niekto spochybňoval čo videl, tak hlas, ktorý hovoril s ním, tak sa týmto identifikoval: 18 a ten Živý. [color=#FF0000]A bol som mŕtvy, ale hľa, som živý na veky vekov[/color]. Ameň. A mám kľúče pekla i smrti.