od používateľa mikim » 27 Jan 2023, 16:44
Viktorrealita napísal: ↑27 Jan 2023, 07:45
mikim napísal: ↑26 Jan 2023, 14:02
Viktor ty zase táráš totální hovadiny. Kde jsem napsal, že Ježíš není naším spasitelem? Ty si normálně vymýšlíš.
Biblické verše SZ i NZ mluví jasně, původcem a dárcem spasení je Bůh Otec JHWH, který nás spasí skrze "vykonavatele spasenì" Pána Ježíše Krista.
Nič si nevymýšľam, ale túto záludnosť v tvojej argumentácii a v argumentácii SJ, jasne vidím a vidím aj to, k čomu to vaše učenie smeruje.
Vymýšľate si účelové pojmy, ako Boh s veľkým - B a s malým - b, hlavný Spasiteľ, najväčší Spasiteľ, darca spasenia, spasiteľ s malým -s a že Boh dával veľa spasiteľov s malým – s, no a vraj Ježiš Kristus je jeden z nich a teda je s malým – s a je iba vykonávateľom spasenia a pod. Ak Otec a Syn sú jedno, tak takéto pojmy sú potom zbytočné a len odvádzajú od Krista a týmto odvádzajú aj od Otca.
Takéto záludné učenia, smerujú iba k jednému cieľu a to odstaviť Ježiša Krista a to na vedľajšiu koľaj, lebo Ježiš Kristus sa podľa vás, až príliš uctieva. To predsa vadí aj satanovi a vadí to aj SJ a aj Mikimu, že. Prečo by satan chcel, aby sa Ježiš Kristus uctieval? Potom komu slúžite, ak nechcete, aby sa Ježiš až príliš uctieval?
Samozrejme, že Ježiš všetko smeroval k Otcu, ale povedal aj to, že nikto nepríde k Otcu, len skrze neho. Nepovedal to satan, ale Ježiš Kristus. Ježiš Kristus týmto poradím neuberá na sláve Otca, lebo to Otec mu dal všetko, aby mal život sám v sebe a jedine skrze Krista sa mohla dať sláva a chvála Otcu. Taktiež Ježiš a nie satan povedal, že :
Jána 10:30 Ja a Otec sme jedno
Že vraj satan ukryl skutočnosť, že jedine Otec je náš hlavný Spasiteľ. Prečo by satan vyzdihoval Ježiša Krista, ako nášho Spasiteľa, ak Ježiš nám hovorí, že nikto nepríde k Otcu, len skrze neho. Čo to znamená skrze Ježiša? No predsa skrze vieru v jeho meno a teda viera je formou uctievania. Povedal: veríte v Boha, verte aj vo mňa! Kto nectí Syna, tak nectí Otca! Nemal by satan tvrdiť opak toho? Presne opak toho aj tvrdí!
Tak sa pozrime na to, čo títo antikristi učia:
Cit: Místo toho, aby láska přitahovala duše k Otcovi díky uznání Jeho daru, Satan naplnil lidi strachem z Otce a odklonil veškeré bohoslužebné uznání směrem k Ježišovi
Satan vraj naplnil ľudí strachom z Otca a odklonil uctievanie smerom k Ježišovi? Z tohto bludu potom vychádza, že to vraj satan pôsobí, že viacej ľudí verí a uctieva Ježiša. No katastrofa.
No a tu vidíme rovnakú mieru uctievania o ktorom hovorí Ježiš:
Jána 5:23 aby všetci ctili Syna, jako ctia Otca. Kto nectí Syna, nectí Otca, ktorý ho poslal.
Ježiš predsa neučí, že nikto nepríde k nemu, len skrze Otca, ale učí, že nikto nepríde k Otcovi, len skrze vieru a teda uctievanie Ježiša. Aby teda všetci ctili Syna a to rovnakou mierou, ako ctia Otca. No a kto nectí Syna, tak nectí Otca, ktorý ho poslal. Nikde sa tu nehovorí o väčšej, alebo menšej miere uctievania, ale o rovnakej miere uctievania, lebo Otec a Syn sú jedno. No a Otec je v Synu.
Potom je jasné že Písmo nemôže učiť, že až prílišné uctievanie Ježiša Krista vedie do zatratenia. Naopak, Písmo učí, že kto necti Syna, tak nectí ani Otca a práve to vedie do zatratenia.
...Vymýšľate si účelové pojmy, ako Boh s veľkým - B a s malým - b, hlavný Spasiteľ, najväčší Spasiteľ, darca spasenia, spasiteľ s malým -s a že Boh dával veľa spasiteľov s malým – s, no a vraj Ježiš Kristus je jeden z nich a teda je s malým – s a je iba vykonávateľom spasenia a pod. Ak Otec a Syn sú jedno, tak takéto pojmy sú potom zbytočné a len odvádzajú od Krista a týmto odvádzajú aj od Otca.
No nevím podrobně co učí SJ, ale Bůh Otec je podle Písma dárce spasení (dává spasení jako dar) a Ježíš je vykonavatel spasení (tedy skrze něj probíhá spasení).
Pojmy hlavní spasitel, největší spasitel jsem doteď vůbec nepoužil. Jestli je napsáno Spasitel s velkým S nebo spasitel s malým s je úplně jedno v řečtině je to vše stejně jen velkými písmeny. To jen překladatelé věřící na trojici tam dali jednou velké S a jindy malé S třeba Kraličtí, kteří také věřili chybně na trojici a dělali někdy z Ježíše Spasitele s velkým S.
KB1613:
Lukáš 2:11 Nebo narodil se vám dnes
Spasitel, jenž jest Kristus Pán, v městě Davidově.
1 Janův 4:14 A myť jsme viděli, a svědčíme, že Otec poslal Syna svého
spasitele světa.
Ve starém zákoně je vždy a všude spasitel s malým s. stejně tak i v NZ když se mluví o Bohu spasiteli:
1 Timoteovi 1:1 Pavel, apoštol Ježíše Krista, podle zřízení
Boha spasitele našeho a pána Jezukrista, naděje naší,
1 Timoteovi 4:10 Proto zajisté i pracujeme, i pohanění neseme,
že naději máme v Bohu živém, kterýž jest spasitel všech lidí, a zvláště věřících.
1 Timoteovi 2:3 Nebo toť jest dobré a vzácné
před spasitelem naším Bohem,
4 Kterýž chce, aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli.
5
Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš,
...Takéto záludné učenia, smerujú iba k jednému cieľu a to odstaviť Ježiša Krista a to na vedľajšiu koľaj, lebo Ježiš Kristus sa podľa vás, až príliš uctieva. To predsa vadí aj satanovi a vadí to aj SJ a aj Mikimu, že. Prečo by satan chcel, aby sa Ježiš Kristus uctieval? Potom komu slúžite, ak nechcete, aby sa Ježiš až príliš uctieval.
Satan se raduje, když všichni křesťané uctívají hlavně člověka Ježíše Krista a modlí se k němu namísto aby ctili a modlili se k Bohu Otci JHVJ a slova Ježíšova v podstatě nepřijímají:
ČEP:
Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět
a jeho jediného uctívat.´
KB:
Matouš 4:10 Tedy dí mu Ježíš: Odejdiž, satane; neboť jest psáno:
Pánu Bohu svému klaněti se budeš a jemu samému sloužiti budeš.
[IGNT]τοτε THEN λεγει SAYS αυτω ο TO HIM ιησους JESUS, υπαγε GET THEE AWAY, σατανα SATAN; γεγραπται γαρ FOR IT HAS BEEN WRITTEN, κυριον τον THE LORD θεον σου THY GOD προσκυνησεις SHALT THOU WORSHIP, και AND αυτω HIM μονω ALONE
λατρευσεις SHALT THOU SERVE.
Google překlad:
λατρευσεις /konat bohoslužbu
Jan 4:23 Ale přichází hodina, ano již je tu,
kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili.
KB:
Jan 4:23 Ale jdeť hodina, a nyníť jest, kdyžto praví modlitebníci
modliti se budou Otci v duchu a v pravdě. Neboť takových Otec hledá, aby se modlili jemu.
[IGNT]αλλ BUT ερχεται IS COMING ωρα AN HOUR και AND νυν NOW εστιν IS, οτε WHEN οι THE αληθινοι TRUE
προσκυνηται WORSHIPPERS
προσκυνησουσιν WILL WORSHIP τω THE πατρι FATHER εν IN πνευματι SPIRIT και AND αληθεια TRUTH; και γαρ FOR ALSO ο THE πατηρ FATHER τοιουτους SUCH ζητει SEEKS τους WHO
προσκυνουντας WORSHIP αυτον HIM.
Google překlad:
προσκυνηται / konat bohoslužbu
προσκυνουντας /klanějící se
...Satan vraj naplnil ľudí strachom z Otca a odklonil uctievanie smerom k Ježišovi? Z tohto bludu potom vychádza, že to vraj satan pôsobí, že viacej ľudí verí a uctieva Ježiša. No katastrofa.
No ale tak to je, když se podívám na většinu církví na světe. Všichni si udělali Boha z člověka Pána Ježíše Krista a uctívají ho namísto nebo mnohem více než pravého Boha Otce JHVH.
...No a tu vidíme rovnakú mieru uctievania o ktorom hovorí Ježiš:
Jána 5:23 aby všetci ctili Syna, jako ctia Otca. Kto nectí Syna, nectí Otca, ktorý ho poslal.
[IGNT] Joh 5:23 ινα THAT παντες ALL
τιμωσιν MAY HONOUR τον THE υιον SON καθως EVEN AS τιμωσιν THEY HONOUR τον THE πατερα FATHER. ο μη HE THAT τιμων HONOURS NOT τον THE υιον ου SON τιμα HONOURS NOT τον THE πατερα FATHER τον WHO πεμψαντα SENT αυτον HIM.
Překlad Google:
τιμωσιν - vzdát čest
Ano ctít vzdát čest τιμωσιν neznamená uctívat jako při bohoslužbě. Ctíme někoho koho máme v úctě, ale uctíváme či uctívat máme λατρευσεις jen Boha Otce při bohoslužbě.
Řecké slovo τιμωσιν pro uctívání Ježíše při bohoslužbě se v NZ nikdy nepoužívá.
...Ježiš predsa neučí, že nikto nepríde k nemu, len skrze Otca, ale učí, že nikto nepríde k Otcovi, len skrze vieru a teda uctievanie Ježiša.
Ne Ježíš nic takového co píšeš neučí. Nikde v NZ není pokyn k uctívání člověka Pána Ježíše Krista jako BOHA. To si udělali a vymysleli a praktikuji dodnes jen lidé bez jakéhokoliv Božího příkazu.
...Nikde sa tu nehovorí o väčšej, alebo menšej miere uctievania, ale o rovnakej miere uctievania, lebo Otec a Syn sú jedno. No a Otec je v Synu.
Ale mluví viz výše záleží jaké se použije v řečtině slovo pro mít úctu k někomu τιμωσιν nebo konat bohoslužbu tedy uctívat Boha λατρευσεις.
Pokud ten rozdíl nevidíš, ale spolehneš se jen na nepřesně překlady pak se nedivím, že tomu věříš špatně a děláš z Ježíše Boha.
Ježíš:
KB:
Jan 5:41 Chvály od lidí jáť nepřijímám.
[quote=Viktorrealita post_id=19093 time=1674801945 user_id=199]
[quote=mikim post_id=19086 time=1674738159 user_id=126]
Viktor ty zase táráš totální hovadiny. Kde jsem napsal, že Ježíš není naším spasitelem? Ty si normálně vymýšlíš.
Biblické verše SZ i NZ mluví jasně, původcem a dárcem spasení je Bůh Otec JHWH, který nás spasí skrze "vykonavatele spasenì" Pána Ježíše Krista.
[/quote]
Nič si nevymýšľam, ale túto záludnosť v tvojej argumentácii a v argumentácii SJ, jasne vidím a vidím aj to, k čomu to vaše učenie smeruje.
Vymýšľate si účelové pojmy, ako Boh s veľkým - B a s malým - b, hlavný Spasiteľ, najväčší Spasiteľ, darca spasenia, spasiteľ s malým -s a že Boh dával veľa spasiteľov s malým – s, no a vraj Ježiš Kristus je jeden z nich a teda je s malým – s a je iba vykonávateľom spasenia a pod. Ak Otec a Syn sú jedno, tak takéto pojmy sú potom zbytočné a len odvádzajú od Krista a týmto odvádzajú aj od Otca.
Takéto záludné učenia, smerujú iba k jednému cieľu a to odstaviť Ježiša Krista a to na vedľajšiu koľaj, lebo Ježiš Kristus sa podľa vás, až príliš uctieva. To predsa vadí aj satanovi a vadí to aj SJ a aj Mikimu, že. Prečo by satan chcel, aby sa Ježiš Kristus uctieval? Potom komu slúžite, ak nechcete, aby sa Ježiš až príliš uctieval?
Samozrejme, že Ježiš všetko smeroval k Otcu, ale povedal aj to, že nikto nepríde k Otcu, len skrze neho. Nepovedal to satan, ale Ježiš Kristus. Ježiš Kristus týmto poradím neuberá na sláve Otca, lebo to Otec mu dal všetko, aby mal život sám v sebe a jedine skrze Krista sa mohla dať sláva a chvála Otcu. Taktiež Ježiš a nie satan povedal, že : [b]Jána 10:30 Ja a Otec sme jedno[/b]
Že vraj satan ukryl skutočnosť, že jedine Otec je náš hlavný Spasiteľ. Prečo by satan vyzdihoval Ježiša Krista, ako nášho Spasiteľa, ak Ježiš nám hovorí, že nikto nepríde k Otcu, len skrze neho. Čo to znamená skrze Ježiša? No predsa skrze vieru v jeho meno a teda viera je formou uctievania. Povedal: veríte v Boha, verte aj vo mňa! Kto nectí Syna, tak nectí Otca! Nemal by satan tvrdiť opak toho? Presne opak toho aj tvrdí!
Tak sa pozrime na to, čo títo antikristi učia:[quote] Cit: Místo toho, aby láska přitahovala duše k Otcovi díky uznání Jeho daru, Satan naplnil lidi strachem z Otce a odklonil veškeré bohoslužebné uznání směrem k Ježišovi[/quote]
Satan vraj naplnil ľudí strachom z Otca a odklonil uctievanie smerom k Ježišovi? Z tohto bludu potom vychádza, že to vraj satan pôsobí, že viacej ľudí verí a uctieva Ježiša. No katastrofa.
No a tu vidíme rovnakú mieru uctievania o ktorom hovorí Ježiš: [b]Jána 5:23 aby všetci ctili Syna, jako ctia Otca. Kto nectí Syna, nectí Otca, ktorý ho poslal.[/b]
Ježiš predsa neučí, že nikto nepríde k nemu, len skrze Otca, ale učí, že nikto nepríde k Otcovi, len skrze vieru a teda uctievanie Ježiša. Aby teda všetci ctili Syna a to rovnakou mierou, ako ctia Otca. No a kto nectí Syna, tak nectí Otca, ktorý ho poslal. Nikde sa tu nehovorí o väčšej, alebo menšej miere uctievania, ale o rovnakej miere uctievania, lebo Otec a Syn sú jedno. No a Otec je v Synu.
Potom je jasné že Písmo nemôže učiť, že až prílišné uctievanie Ježiša Krista vedie do zatratenia. Naopak, Písmo učí, že kto necti Syna, tak nectí ani Otca a práve to vedie do zatratenia.
[/quote]
...Vymýšľate si účelové pojmy, ako Boh s veľkým - B a s malým - b, hlavný Spasiteľ, najväčší Spasiteľ, darca spasenia, spasiteľ s malým -s a že Boh dával veľa spasiteľov s malým – s, no a vraj Ježiš Kristus je jeden z nich a teda je s malým – s a je iba vykonávateľom spasenia a pod. Ak Otec a Syn sú jedno, tak takéto pojmy sú potom zbytočné a len odvádzajú od Krista a týmto odvádzajú aj od Otca.
No nevím podrobně co učí SJ, ale Bůh Otec je podle Písma dárce spasení (dává spasení jako dar) a Ježíš je vykonavatel spasení (tedy skrze něj probíhá spasení).
Pojmy hlavní spasitel, největší spasitel jsem doteď vůbec nepoužil. Jestli je napsáno Spasitel s velkým S nebo spasitel s malým s je úplně jedno v řečtině je to vše stejně jen velkými písmeny. To jen překladatelé věřící na trojici tam dali jednou velké S a jindy malé S třeba Kraličtí, kteří také věřili chybně na trojici a dělali někdy z Ježíše Spasitele s velkým S.
KB1613:
Lukáš 2:11 Nebo narodil se vám dnes [b]Spasitel[/b], jenž jest Kristus Pán, v městě Davidově.
1 Janův 4:14 A myť jsme viděli, a svědčíme, že Otec poslal Syna svého [b]spasitele[/b] světa.
Ve starém zákoně je vždy a všude spasitel s malým s. stejně tak i v NZ když se mluví o Bohu spasiteli:
1 Timoteovi 1:1 Pavel, apoštol Ježíše Krista, podle zřízení [b]Boha spasitele našeho[/b] a pána Jezukrista, naděje naší,
1 Timoteovi 4:10 Proto zajisté i pracujeme, i pohanění neseme, [b]že naději máme v Bohu živém, kterýž jest spasitel všech lidí[/b], a zvláště věřících.
1 Timoteovi 2:3 Nebo toť jest dobré a vzácné [b]před spasitelem naším Bohem,[/b]
4 Kterýž chce, aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli.
5 [b] Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš,[/b]
...Takéto záludné učenia, smerujú iba k jednému cieľu a to odstaviť Ježiša Krista a to na vedľajšiu koľaj, lebo Ježiš Kristus sa podľa vás, až príliš uctieva. To predsa vadí aj satanovi a vadí to aj SJ a aj Mikimu, že. Prečo by satan chcel, aby sa Ježiš Kristus uctieval? Potom komu slúžite, ak nechcete, aby sa Ježiš až príliš uctieval.
[b]Satan se raduje, když všichni křesťané uctívají hlavně člověka Ježíše Krista a modlí se k němu namísto aby ctili a modlili se k Bohu Otci JHVJ a slova Ježíšova v podstatě nepřijímají:[/b]
ČEP:
Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět [b]a jeho jediného uctívat.[/b]´
KB:
Matouš 4:10 Tedy dí mu Ježíš: Odejdiž, satane; neboť jest psáno: [b]Pánu Bohu svému klaněti se budeš a jemu samému sloužiti budeš.[/b]
[IGNT]τοτε THEN λεγει SAYS αυτω ο TO HIM ιησους JESUS, υπαγε GET THEE AWAY, σατανα SATAN; γεγραπται γαρ FOR IT HAS BEEN WRITTEN, κυριον τον THE LORD θεον σου THY GOD προσκυνησεις SHALT THOU WORSHIP, και AND αυτω HIM μονω ALONE [b]λατρευσεις [/b]SHALT THOU SERVE.
Google překlad:
λατρευσεις /konat bohoslužbu
Jan 4:23 Ale přichází hodina, ano již je tu, [b]kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili.[/b]
KB:
Jan 4:23 Ale jdeť hodina, a nyníť jest, kdyžto praví modlitebníci [b]modliti se budou Otci v duchu a v pravdě.[/b] Neboť takových Otec hledá, aby se modlili jemu.
[IGNT]αλλ BUT ερχεται IS COMING ωρα AN HOUR και AND νυν NOW εστιν IS, οτε WHEN οι THE αληθινοι TRUE [b]προσκυνηται[/b] WORSHIPPERS [b]προσκυνησουσιν[/b] WILL WORSHIP τω THE πατρι FATHER εν IN πνευματι SPIRIT και AND αληθεια TRUTH; και γαρ FOR ALSO ο THE πατηρ FATHER τοιουτους SUCH ζητει SEEKS τους WHO [b]προσκυνουντας[/b] WORSHIP αυτον HIM.
Google překlad:
προσκυνηται / konat bohoslužbu
προσκυνουντας /klanějící se
...Satan vraj naplnil ľudí strachom z Otca a odklonil uctievanie smerom k Ježišovi? Z tohto bludu potom vychádza, že to vraj satan pôsobí, že viacej ľudí verí a uctieva Ježiša. No katastrofa.
No ale tak to je, když se podívám na většinu církví na světe. Všichni si udělali Boha z člověka Pána Ježíše Krista a uctívají ho namísto nebo mnohem více než pravého Boha Otce JHVH.
...No a tu vidíme rovnakú mieru uctievania o ktorom hovorí Ježiš: [b]Jána 5:23 aby všetci ctili Syna, jako ctia Otca. Kto nectí Syna, nectí Otca, ktorý ho poslal.[/b]
[IGNT] Joh 5:23 ινα THAT παντες ALL [b]τιμωσιν[/b] MAY HONOUR τον THE υιον SON καθως EVEN AS τιμωσιν THEY HONOUR τον THE πατερα FATHER. ο μη HE THAT τιμων HONOURS NOT τον THE υιον ου SON τιμα HONOURS NOT τον THE πατερα FATHER τον WHO πεμψαντα SENT αυτον HIM.
Překlad Google:
τιμωσιν - vzdát čest
Ano ctít vzdát čest τιμωσιν neznamená uctívat jako při bohoslužbě. Ctíme někoho koho máme v úctě, ale uctíváme či uctívat máme λατρευσεις jen Boha Otce při bohoslužbě. [b]Řecké slovo τιμωσιν pro uctívání Ježíše při bohoslužbě se v NZ nikdy nepoužívá.[/b]
...Ježiš predsa neučí, že nikto nepríde k nemu, len skrze Otca, ale učí, že nikto nepríde k Otcovi, len skrze vieru a teda uctievanie Ježiša.
[b]Ne Ježíš nic takového co píšeš neučí. Nikde v NZ není pokyn k uctívání člověka Pána Ježíše Krista jako BOHA. To si udělali a vymysleli a praktikuji dodnes jen lidé bez jakéhokoliv Božího příkazu.[/b]
...Nikde sa tu nehovorí o väčšej, alebo menšej miere uctievania, ale o rovnakej miere uctievania, lebo Otec a Syn sú jedno. No a Otec je v Synu.
Ale mluví viz výše záleží jaké se použije v řečtině slovo pro mít úctu k někomu τιμωσιν nebo konat bohoslužbu tedy uctívat Boha λατρευσεις.
Pokud ten rozdíl nevidíš, ale spolehneš se jen na nepřesně překlady pak se nedivím, že tomu věříš špatně a děláš z Ježíše Boha.
Ježíš:
KB:
Jan 5:41 Chvály od lidí jáť nepřijímám.