Vykúpený má ďakovať jedine Otcu na nebesiach, že mu zjavil v srdci Krista a Kristus – to Otcove Slovo, sa mu stalo skalou spasenia. Reformátorom to taktiež zjavil Otec na nebesiach. [b]1Kor3 7 takže nie je ničím ani ten, kto sadí, ani kto polieva, ale Bôh, ktorý dáva vzrast.[/b]
Jedine Boh oživuje! Všetci tí, ktorých Otec oživil a zjavil im v srdciach Krista, tvoria jeho cirkev. Je to nezávisle na tom, koľko je na svete falošných kristov, prorokov, kazateľov a rôznych učení. Jedine Boh oživuje a kriesi do nového života v Kristu a to koho chce a kedy chce. [b]1Kor 11, 19 Lebo musia i herezie byť medzi vami, aby aj tí, ktorí sú dokázaní, boli zjavení medzi vami. [/b]

Máme Bibliu, ktorá je dostatočná a je tam zjavené Bohom všetko podstatné pre spásu človeka. Je zrozumiteľná každému oživenému a to pre vyučovanie milosťou Božou. Každý, kto chce k Biblii niečo pridať a vyhlasuje, že je to rovnako autoritatívne a ešte podmieňovať tým spásu, tak nepriamo tvrdí, že Biblia - Písmo, ktorá je Božím dielom, je nedostatočná a to v tom podstatnom pre spásu človeka a nepriamo tvrdí, že Boh je nedokonalým Bohom, ktorý niečo podstatné opomenul a nezjavil?

Vyšlo veľa antikristov, sú herézy, prekrúcania zmyslu Písma. Často je Identifikátorom falošnosti učenia to, že takéto viditeľné cirkevné spoločenstvo začne spásu podmieňovať členstvom. Samozrejme, že predtým takáto cirkev samu seba vyhlási, za jedinú pravú, teda začne tvrdiť, že iba tu a to pod názvom XY, je spása. Ostatnými mimo ich cirkev opovrhuje. Často je to priehľadná taktika, ktorá najprv spochybní Bibliu, alebo vyhlási, že je nedostatočná, aby následne mohla pridávať vlastné nariadenia a tradície, ktorými začne podmieňovať spásu. Vidieť to je na učení RKC – KC, SJ a im podobných. Často svojích členov vyrábajú, ako na vyrobnom páse. Ako keby Boh nebol ten, ktorý jediný oživuje a zjavuje v srdciach vykúpených Krista a to kde chce a kedy chce.

Naopak cirkvi vzišlé z reformácie, ktorí nasledujú Krista – jeho Slovo sa navzájom nazývajú bratia a sestry v Kristu a to aj napriek rozdielnym názvom. Aj to o niečom dôležitom svedčí. Ide o to, že tieto cirkvi neignorujú Boží pohľad a jeho moc pri oživení a teda vedia, že Boh má svoje zostatky v mnohých cirkvách, cirkevných spoločenstvách a aj mimo nich o ktorých vie jedine On.

Adventista: Ďakujem Bohu, že mám plné poznanie vďaka svedectvám sestry Whiteovej a zachovávam správny deň odpočinku.
Katolík: Ďakujem Bohu, že patrím k najväčšej a jedinej správnej cirkvi.
Evanjelik: Ďakujem Bohu a reformátorom, že správne rozumiem Písmu na rozdiel od katolíkov.
Svedok Jehovov: Ďakujem Jehovovi, že patrím k vyvolenému ľudu v blízkom očakávaní Armageddonu.

[quote=host05 post_id=21356 time=1728278124]
Viktor, mikim Dušan, Vy sa tu bijete medzi sebou za to svoje videnie sveta do morku kostí. A to ste len traja a čo potom zbor, cirkev. Keby vás Viktorov mikimov a Dušanov bolo tisíc tak sa tiež nezhodnete. Ale to neni výčitka to je popis stavu ludskej mysle a vy traja ste len krásnou ukážkou. Vždy si nájde nejakú svoju interpretáciu lebo taký je človek. Viera neni exaktná veda plná vzorcov, takto to naštastie nefunguje Viktor a nikdy nebude.
[/quote]

Posudzuješ to z nejakej vyvýšenej pozície. A akej? Podľa akého kritéria posudzuješ tieto veci?

Boh sa stotožňuje vo svojom Slove, ktoré sa stalo telo – Ježišom Kristom. V tom Slove sa identifikuje Svätý Duch. Ježiš povedal: [b]Ján 6:63 Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.[/b]

Ako človek myslí a koná, v čo uveril, tak tomu všetkému niečo dôležité predchádza. Je to stav jeho srdca, kde sídli jeho vedomie osoby a od ktorého je závislá aj jeho myseľ, vôľa a skutky. Vyvolenie Bohom je rozhodujúce. Prečo vyvolenie? Pretože oživenie - vzkriesenie do nového života v Kristu je jedine z Božej moci a tomu predchádza vyvolenie Bohom. Od toho sa u vykúpeného odvíja všetko ostatné a teda aj to, že uverí spasiteľnou vierou v Krista. Má už uši na to, aby počul, rozumel a uveril. Alebo ináč - duchovná mŕtvola oživujúcim Božím zásahom otvorí oči srdca a začne vnímať svetlo Božieho Slova a uverí. Skutky viery a ovocie Ducha nasledujú až po tom, čo sa najprv stalo v srdci, teda tam, kde sa vzkriesilo nové vedomie večného života v Kristu – narodilo sa dieťa Božie zo semena Ducha - Slova Božieho a to následkom predurčenia – vyvolenia Bohom a je spasené jedine z milosti skrze vieru.

Viktor, mikim Dušan, Vy sa tu bijete medzi sebou za to svoje videnie sveta do morku kostí. A to ste len traja a čo potom zbor, cirkev. Keby vás Viktorov mikimov a Dušanov bolo tisíc tak sa tiež nezhodnete. Ale to neni výčitka to je popis stavu ludskej mysle a vy traja ste len krásnou ukážkou. Vždy si nájde nejakú svoju interpretáciu lebo taký je človek. Viera neni exaktná veda plná vzorcov, takto to naštastie nefunguje Viktor a nikdy nebude.

[quote=host05 post_id=21338 time=1727636575]

Na svete sú tisíce rôznych kresťanských denominácií. Každá jedna denominácia sa tvári že hlása a poznala pravdu. Nemôže svojim členom povedať my sme len jedna cirkev z tisíca a to čo vám hovoríme je len jedna z tisícov interpretácií.
[/quote]

A čo majú cirkvi hovoriť? Že učia klamstvo? Lenže je obrovský rozdiel, ak tvrdia, že učia pravdu Kristovu a ak jedna z nich tvrdí, že iba ona a to pod hlavičkou XY je ta jediná pravá, ktorá učí pravdu a jedine tam je cirkev Kristova a jedine tam sú pravé zostatky. Ako vieme, tak práve to vyhlasuje RKC – KC, SJ a im podobní.

Ďalšia vec je, že to nie sú tisíce interpretácii a teda je to zbytočne účelovo zveličené. Sú síce rozdiely v učení, ale väčšina cirkví vzišlých z reformácie, učí toho istého Krista a to isté evanjelium – spásu jedine z milosti skrze vieru v syna Božieho, ktorý sa obetoval za naše hriechy na kríži – Ježiša Krista. To, že sa niektorí odlišujú v nepodstatných veciach pre spásu ešte neznamená, že tam neexistuje jednota v Duchu Svätom. Navzájom sa totiž nazývajú bratia a sestry v Kristu, čo potvrdzuje to, čo píšem. Členstvo v nejakej viditeľnej cirkvi nikoho nespasí, ale znovuzrodené srdce z Boha, ktoré je zapečatené Svätým Duchom zasľúbenia. Iba vtedy sa stáva členom cirkvi Kristovej a to v Božích očiach, čo je rozhodujúce.

Skúsim rozviesť tieto dva pohľady a to pohľad človeka, ktorý vidí chaos v cirkvách a pohľad Boha, ktorý vidí cirkev Kristovú, ako celok a teda v celom čase milosti. Zná každého osobne, ktorého oživil a oživí a teda vzkriesil do nového života v Kristu a teda jedine Boh vidí cirkev Kristovú ako celok. Táto cirkev, je ako nevesta ženícha, ktorá sa ukáže, až pri príchode Ženícha – Krista a to čistá a bez poškvrny. Prečo čistá? Lebo budú ju tvoriť iba tí, ktorí omyli a zbielili svoje rúcha v krvi Baránkovej. Sú v srdciach zapäčatení Svätým Duchom zasľúbenia a idú s Kristom tam, kde im pripravil miesto.

Aj tu vidíme dva pohľady: [b]Rim11 2 Nezavrhnul Bôh svojho ľudu, ktorý vopred poznal. Alebo či neviete, čo hovorí Písmo, kde je reč o Eliášovi, jako sa modlí Bohu proti Izraelovi a hovorí: 3 Pane, tvojich prorokov pobili a tvoje oltáre rozborili, a zostal som len ja sám, a hľadajú i moju dušu. 4 Ale čo mu hovorí na to Božia odveta? Zanechal som si sedem tisíc mužov, ktorí nesklonili kolena modle Bálovi. 5 Takto tedy stalo sa, že i v terajšom čase je zostatok podľa vyvolenia milosti.[/b]

A čo na to Boh a jeho pohľad: [b]„Zanechal som si sedem tisíc mužov, ktorí nesklonili kolena modle Bálovi.“[/b]

Z moci Božej boli zachovaní a to presne tak, ako sú zachovaní z Božej moci aj terajší zostatok počas celého času milosti a to v mnohých cirkvách a cirkevných spoločenstvách, zboroch aj mimo nich. No a o tom zostatku počas celého času milosti, vie jedine Boh. Ten zostatok nie je v nejakej jednej cirkevnej inštitúcii XY, ktorá si myslí, že je jediná pravá, ale v mnohých cirkevných spoločenstvách a to počas celého času milosti. A práve tí tvoria cirkev Kristovu.

A preto to platí a v dnešných časoch ako aj v celom čase milosti:[b]" 5 Takto tedy stalo sa, že i v terajšom čase je zostatok podľa vyvolenia milosti."[/b]

Pri príchode Pána sa všetky tieto zostatky a to počas celého času milosti zhromaždia a ukáže sa cirkev Kristova – nevesta Baránkova, ktorá už bude pripravená svojmu ženíchovi čistá a bez poškvrny.

Ak ide o viditeľné cirkvi a ak niektorá sa povýši a začne tvrdiť, že iba tu a to pod názvom XY, je jediná pravá cirkev Kristova a ostatní blúdia, tak ignoruje Boha, ktorý jediný oživuje a to do nového života v Kristu a to koho chce, kde chce a kedy chce.

V týchto cirkvách, ktoré takto vyhlasujú svojú jedinečnosť, je vidieť rozdiel v chápaní, čo je cirkev Kristová, kde je a kto ju tvorí. Zo svojho pohľadu ju ohraničili do mantinelov svojej cirkvi a odmietajú to, že je pre nás v tomto čase milosti cirkev Kristová neviditeľná, že Boh má svoje ovce v mnohých cirkvách aj mimo nich a že sa ukáže až na konci pri príchode Pána. Ostatných mimo svojú cirkev nenazývajú, že sú to bratia v Kristu, ale nejakí oddelení, zatratení, prekliati, zblúdili, heretici a to nie preto, že učia iného krista, aleže nie sú členmi ich cirkvi, čo je ako vidíme absurdný pohľad. Ak sa niekto povýši a začne vyhlasovať, že jedine tu pod názvom XY sú pravé zostatky, tak v podstate sa týmto ignoruje Boží pohľad, kde všade má svoj ľud. Ak sa neignoruje Boží pohľad a teda Boh, ktorý jediný oživuje a zjavuje v srdciach vykúpených toho pravého Krista a aj udržiava vykúpených v mnohých cirkvách, tak práve to je podstatné k pochopeniu, čo je cirkev Kristová , kde všade je cirkev Kristova a kedy bude viditeľná.

Množstvo cirkví vzišlých z reformácie, sa nejako radikálne nelíši v učení. Teda, čo je podstatou spásy v Kristu a kto je to Ježiš. Ako vieme z Biblie, tak množstvo ranných cirkvi vystupovali pod rôznými názvami, no súčasne vedeli, že iba Boh oživuje a vie, kto všetko tvorí cirkev Kristovu. Zastrešoval a zjednocoval to Svätý Duch svojím Slovom a to aj napriek tomu, že názvy cirkví boli odlišné. Preto sa aj navzájom nazývali bratia a sestry v Kristu, aj keď cirkvi a zbory vystupovali pod rôznými názvami. Nič zvláštne na tom nebolo a ani teraz nie je. Ide teda o jednotu vo Svätom Duchu, ktorá vždy existovala a existuje a to je podstatné. Hoci to vyzerá z nášho pohľadu chaoticky v tom množstve cirkví a zborov, tak Svätý Duch sa vždy identifikuje v cirkvách skrz svoje Slovo a nikdy bez neho. Ak Slovo Božie v cirkvi absentuje a ignoruje, tak niečo nie je v poriadku.

Ako definujem cirkev Kristovu: Cirkev Kristova sa buduje na skale, ktorou je Kristus zjavený Otcom na nebesiach v srdciach vykúpených. Boh o nich vie a vidí ich ako celok – ako cirkev Kristovu – nevestu Baránkovú. Tí všetci sa nachádzajú vo viditeľných cirkvách, zboroch, cirkevných spoločenstvách, ale aj mimo nich a to počas celého času milosti. Preto je nemožné ju z nášho pohľadu vidieť ako celok. No Boh ju vidí a ukáže sa až na konci ak zvolá všetkých, ktorí sú jeho. Prečo ju vidí? No preto lebo jedine Boh oživuje a kriesi do nového života v Kristu a preto vie o každom v ktorom skrdci kráľuje svojím Slovom – Duchom. Teda jednotlivé viditeľné cirkvi, zbory a cirkevné spoločenstvá, nie sú cirkev Kristova, lebo sa tam nachádzajú aj neveriaci aj falošní kresťania. Stále sme v čase milosti a budovania cirkvi Kristovej, ktorú vidí ako celok jedine Boh. Písmo jasne píše, že Iba Boží pohľad nakoniec oddelí ovce od kozlov.

Ako vieme, tak niektorá z množstva cirkvi sa povýšila a začala budovať viditeľnú jednotu a v podstate chcela všetko zastrešiť pod svoj pláštik univerzality. Začala vyhlasovať, že iba tu a to pod názvom XY, je cirkev Kristova a to s viditeľnou hlavou - pápežom. Prestala nasledovať Krista – Slovo Božie a začala nasledovať svoju vlastnú hlavu a svoje nariadenia a tradície, ktorými aj podmienili spásu. Budovanie tejto viditeľnej jednoty s viditeľnou hlavou – pápežom, ako námestníkom Krista – Boha na zemi, bol nesmierným zvodom, čo Boh nakoniec ukončil reformáciou. To, že RKC – KC začala nazývať ostatných mimo KC oddelení a ich prekliala, len ukazuje to, čo o sebe myslí a čo myslí o cirkvách vzišlých z reformácie.


Všeobecný pohľad človeka vníma množstvo cirkví, cirkevných spoločenstiev, zborov, ako rozdelenie kresťanov a tým aj spochybňuje kresťanstvo, ako také. Ale čo keď je to ochrana pred zvodom a v podstate aj triedenie Bohom. Mnohé cirkvi, ktoré vzišli z reformácie a nasledujú Krista, tak to nevnímajú, ako rozdelenie, lebo navzájom sa nazývajú bratia a sestry v Kristu a to aj napriek tomu, že je ich veľké množstvo a to pod rôznými názvami. Preto by si ten, ktorý spochybňuje kresťanstvo - Krista, mal položiť otázku - prečo je to tak?

Za prvé, žiadná z týchto viditeľných cirkví vzišlých z reformácie nevyhlasuje, že iba v tej jedinej viditeľnej cirkvi XY, je cirkev Kristova, ale chápe, že cirkev Kristova je všade tam, kde sa dvaja – traja zídu v Kristovom mene. Všade tam sú aj vykúpení. Ale ako vieme, tak v týchto spoločenstvách sú aj neveriaci a falošní kresťania. Navzájom sa nazývame bratia a sestry v Kristu a to aj napriek rozdielným názvom cirkví. Teda tieto viditeľné cirkvi chápu, čo je cirkev Kristová a že ju tvoria jednotlivci z rôzných cirkví a zborov, ktoré nasledujú Krista a nie celé viditeľné spoločenstvá. V nich sa nachádzajú veriaci, neveriaci aj falošní kresťania. Tieto cirkvi chápu, že formálne členstvo v cirkvi XY, nikoho nespasí, ale znovuzrodené srdce z Boha, ktoré vierou prijíma Slovo Božie - Krista. Iba tí sa stávajú a to v Božích očiach členmi cirkvi Kristovej a to je podstatné. Tieto cirkvi chápu cirkev Kristovu z nášho pohľadu ako celok neviditeľnú, ale viditeľnú z pohľadu Boha, ktorý jediný oživuje a presne vie, kde všade a v ktorých spoločenstvách má svoje ovce, v ktorých srdciach kráľuje svojím Slovom - Duchom. Sme stále v čase milosti a teda v čase budovania cirkvi Kristovej. No a táto cirkev sa najprv buduje neviditeľne a to na skale, ktorou je Kristus zjavený Otcom na nebesiach v srdciach vykúpených. Až na konci, keď sa naplní počet Božieho ľudu sa zjaví pri príchode Pána, ako nevesta Baránková - čistá a bez poškvrny.

Boží pohľad nie je všeobecný, ale vidí konkrétne každé srdce v ktorom kráľuje svojím Slovom – Duchom a to počas celého času milosti. Je to Boží pohľad a preto z toho dôvodu, je pre nás cirkev Kristová zatiaľ neviditeľná. No z Božieho pohľadu je viditeľná. Sú to vykúpení, ktorých Boh oživil a vierou prijali to Otcové Slovo – Krista a ktorých aj udrží až do konca. Sú roztrúsení v rôzných cirkvách, cirkevných spoločenstvách a aj mimo nich. Teda cirkev Kristovú netvoria všedci členovia nejakej viditeľných cirkví a teda celé viditeľné spoločenstvo pod názvom XY, ale jednotlivci z rôzných cirkevných spoločenstiev, ktorí sú zapäčatení Svätým Duchom zasľúbenia.

"Ale ja nechcem byť ateista."

Ja som si vybral po rokoch v cirkvi a štúdia. Samozrejme každý má svoju cestu. Jeden povie, že stačí veriť. Ďalší, že to nestačí, musíš ešte toto a tamto. Iní ti povedia, že ak nezachovávaš správny deň, tak hrešíš a prijal si znamenie šelmy.
Ako agnostický ateista sa konečne cítim slobodný a nemusím sa na druhých pozerať ako na pomýlených, len za to, že nezachovávajú "správny deň", či navštevujú nesprávny zbor (kostol).

Když mohl bůh nechat většinu planety krom jednoho národa 3000let bez návodu a knihy jak žít nebo jak ho poznat atd. a přesto miluje všechny a všichni ho mohou najít, tak asi ta kniha (bible) kterou dostal jenom jeden národ nebude hrát až takovou roli pro celý svět.

Vsázím na přirozený vývoj náboženství, ale přesto to pro mne neznamená , že by celý vesmír Bůh měl nějak mimo kontrolu.

Lidé tvoří lidská díla, přesto v nich nacházíme často střípky ,,Boží moudrosti" nebo ,,Božské krásy".

Ale jestli se ptáš zda je bible - Boží slovo = ta neomylná berlička nebo pevná skála o kterou se může bezpečně opřít každý věřící - tak to podle mne není ani být nemůže.
Nikdo mi nikdy nevysvětlil proč by takovou věc měli lidé vůbec od Boha očekávat, když nedostali jednu přibalenou pod stromem poznání dobrého a zlého hned v ráji.

Proč by takovou věc měli najednou lidi potřebovat?

Bůh klidně nechal podle toho genesis příběhu čerstvě stvořené lidi sníst něco co je svým způsobem otrávilo a proklelo. (nebo hůř je pak proklel za to sám :-DD))

Chci tím říci, že když ten Bůh dává od počátku příběhu takovou svobodu a volnost lidem ať si to udělají po svém i když si to můžou posrat a ani jim to hned nějak nezachraňuje (ok udělal kožené sukně a řekl něco o potomstvu co kopne patou do potomstva hada). Prostě je nechal oblečené vyhnat pryč ze zahrady do země, kde nemusí být vždy voda nebo úroda kde je něco může sežrat a kde se dál můžou i zabíjet.

A to zcela bez návodů a rad.
Proč by měli mít lidi najednou právo na nějakou bibli?
Čím si to jako zasloužili víc oproti těm našim předkům?

Jestliže věřím v Boha, který nenadržuje a je ke všem stejný tak myšlenka bible jako nějaké podstatné výhody od Boha pro člověka padá.

Nie je reč o ateizme. Otázka je, prečo je toľko denominácií? Buď to má Boh pod kontrolou alebo je za tým len prirodzený vývoj náboženstva. Buď je Biblia inšpirovaná Bohom alebo je to ľudské dielo. Môžeš byť deista, je to otázka vnútorného presvedčenia.

Nemusíš mít na výběr jen křesťan nebo ateista.

Můžeš být agnostik - nevíš přesně jak to je.
Můžeš být Deista - Bůh vše stvořil ale již nezasahuje zde do dění.

Můžeš být Teista - Věříš v Boha, jen nemusíš nutně splňovat podmnožinu křesťanů nebo židů nebo muslimů.

Já třeba věřím v Boha, který je tvůrcem bytostí a zdrojem života, ale taky věřím, že jsme součástí tohoto Boha, že jsme sami kousky téhož. Nevěřím na peklo nebo na dědičný hřích. Přestože o těch věcech se píše v bibli.
Nevěřím že Jediná cesta k Bohu je Ježíš, protože i tisíce let před ním lidé stále žili umírali a poznávali Boha a cestu k němu. Stejně jako roky po jeho smrti v krajinách kde se o něm nikdo nedozvěděl.
Nevěřím všemu co se píše v bibli (že mají ženy mlčet) pro lidi ,ale ani všemu co se tam píše o Bohu (že pokouší ke zlému, ale zároveň nepokouší, že zatvrzuje srdce, ale zároveň trestá za zatvrzelost, že stíhá vinu otců na synech až do 3. a 4. pokolení). Ale některé jiné části mi zní rozumně nebo mi dávají smysl, že takto nějak to s Bohem je.

Nejsem ateista, ale myslím že už nepasuju ani do křesťanství. Nějakou dobu jsem si kvůli tomu dělal výčitky a měl obavy jestli nezrazuju něco moc důležitého a dobrého a jestli nebudu litovat.

Ale nemůžu jinak, nevěřím ani Ježíši tu větu že přišel postavit syna proti otci a dceru proti matce, že kdo má rodiče raději než jeho není ho hoden. Nebo že nikdo nemůže přijít k otci než skrze něj. Opět to není tím že bych ho považoval za zlého, ale protože prostě lidé chodili k Bohu bez Ježíše i v samotné bibli - Adam, Henoch, Noe, Abrahám, Eliáš, Mojžíš.

Zkrátka některé výroky jsou nafoukané a vyhrocují situaci do pozice, že vykreslují Boha nelaskavě a podivně přísně.

Lidé co chtějí dále mít oporu víry v bibli tak potom kvůli těm částem upravují Boží charakter, nebo i popis toho co má být vlastně láska, jen aby nemuseli přiznat, že jejich vlastní dobré srdce by vlastně z lásky nebo soucitu jednalo jinak, než jak to čtou o Bohu.

Ve skutečnosti není moc důležité jaká bude tvá nálepka (ateista, křesťan,.....)

Máš představu jakým chceš být člověkem? Tak jím buď nejlépe jak umíš a se zbytkem si nelam hlavu.

Ale ja nechcem byť ateista.