Existovala SZ konstrukce, která měla svůj význam, ale já jsem psal do NZ doby, kdy se to naplnilo v Kristu. Pouze cituješ texty z Bible aniž bys porozuměl tomu významu. Čteš a používáš texty z Bible jen proto, aby jsi si dokázal oprávněnost svého ateismu?

Každý rozumný stavitel zbourá lešení po dokončení stavby. Nerozumný tam nechá lešení trvale.

[quote=ambassador post_id=7896 time=1523198804 user_id=111]
Vejít do svatyně je zase konstrukce ze země, která má ukázat na to, že už nejsem venku mimo Boží přízeň.
[/quote]
Tato Tvoja konstrukcia nema samozrejme ziadnu obdobu v Biblii. Nikto okrem Aronovho pokolenia nemohol vojst do svatyne, pretoze by zomrel. Dokonca ani Aron tam nemohol vojst hocikedy, lebo by tak isto zomrel. Svatyna nebola miestom kam by sa ludia chceli dostat, ako si to predstavujes, ale bola domovom Boha.
Preto myslim, ze by tazko Pavol tvrdil, ze "prenikame do svatyne", ale tvrdil, ze nasa nadej sa upiera na svatynu, kde prebyva Boh, to jest nebo.

[i]Každý veľkňaz, ktorý je spomedzi ľudí, je ustanovený pre ľudí vo veciach Božích: prinášať dary a obete za hriechy. Je schopný spolucítiť s nevedomými a blúdiacimi, lebo aj sám podlieha slabostiam; preto je povinný prinášať obeť za hriechy aj za ľud, aj za seba. [b]A nikto si nemôže sám vziať hodnosť, len ak ho Boh povolal ako aj Árona. Podobne ani Kristus nepoctil sa sám veľkňazskou hodnosťou, ale (poctil Ho) Ten, ktorý Mu povedal: Syn môj si Ty, ja som Ťa splodil dnes. [/b][/i]

Vejít do svatyně je zase konstrukce ze země, která má ukázat na to, že už nejsem venku mimo Boží přízeň. Jsem přijatý, protože jsem přijal smrt Ježíše Krista zástupně za sebe. Nejsem tedy otrok hříchu, ale jsem synem Boha-Vítěze nad mým hříchem. Přesto, že jsem stále ještě na bojišti této země. Když Bůh "otevře dveře" [b]nikdo[/b] je nemůže zavřít[b] jen On [/b]sám.

Musim uznat ze list Zidom je skutocne plodom genia. Vytvorenie filozofie, ktora by dokazala najst zdovodnenie a symboliku Mojzisovych nariadeni a zaroven ich zrusit potrebuje genialny mozog. No pozorny citatel aj tu moze najst rozpor. Pavol zacal tvrdit, ze Boh vlastne nikdy ani obete nechcel a neboli ucinne. Moze byt nieco dalej od Tory nez taketo ucenie ? Pavol sa tak pokusil vytvorit plynuly prechod medzi Mojzisovym ucenim a jeho modernejsim ucenim. V spleti fascinujucich argumentov si tak malokto vsimol vazne trhliny.

https://acos.tym.sk/vlastne-biblicke-uvahy-a-zamyslenia-f21/potrebuje-boh-obety-t640.html

[quote="Tomáš Plechatýý" post_id=6652 time=1511887772]
A tak tyto dvě nezměnitelné věci, v nichž Bůh přece nemůže lhát, jsou mocným povzbuzením pro nás, kteří jsme nalezli útočiště v naději nám dané.
V ní jsme bezpečně a pevně zakotveni, jí [b]pronikáme až do nitra nebeské svatyně,
kam jako první za nás vstoupil Ježíš[/b], kněz na věky podle řádu Melchisedechova.(List Židům 6,18-20)
[/quote]
Pouzil si velmi zvlastny (pravdepodobne nespravny) preklad. [b]Kto prenika do nebeskej svatyne ? My ludia ? Urcite nie.[/b] Ved nikto v tej svatyni nebol, alebo ano ? Je to kotva, ktora prenikla do svatyne a tam sa ukotvila. Tato kotva je nadej.

[i]aby sme v týchto dvoch nezmeniteľných veciach, v ktorých Boh nemôže klamať, mali silné povzbudenie my, čo sme našli útočisko v tom, že [b]sa budeme verne pridŕžať ponúkanej nádeje. Máme ju ako istú a pevnú kotvu duše, ktorá siaha až dovnútra, za oponu[/b], kde za nás vošiel Ježiš ako predchodca, keď sa stal veľkňazom naveky na spôsob Melchisedeka.[/i]

Alebo

[i]aby sme dvoma nezmeniteľnými vecami, zasľúbením Božím a jeho prísahou, v ktorých je nemožné Bohu oklamať, mali silné potešenie, my, ktorí sme unikli, uchopiť nádej, ktorá leží pred nami, [b]ktorú máme sťa kotvu duše, bezpečnú a pevnú, a ktorá vchádza do vnútra za oponu, kde jako predbehúň vošiel za nás Ježiš[/b] stanúc sa veľkňazom podľa poriadku Melchisedechovho až na veky.[/i]

[b]Je v nebi svatyna ? Urcite nie. Svatyna je symbol celeho neba[/b]. Podla Pavla, Mojzis postavil pozemsku svatynu ako symbol neba.

[i][b]Veď Kristus nevošiel do svätyne zhotovenej rukou, ktorá je len predobrazom pravej, ale do samého neba,[/b] aby sa teraz za nás ukázal pred Božou tvárou. Ani nie preto, aby samého seba viackrát obetoval ako veľkňaz, ktorý rok čo rok vchádza do svätyne s cudzou krvou. Veď ináč by bol musel od založenia sveta trpieť mnohokrát. [b]On sa však zjavil teraz na konci vekov[/b], raz a navždy, aby obetovaním seba zničil hriech. A ako každý človek umiera len raz a potom bude súd, tak aj Kristus bol len raz obetovaný, aby vzal na seba hriechy mnohých, a druhý raz sa zjaví nie pre hriech, ale na spásu tým, čo ho očakávajú.[/i]

Zvyraznil som text na konci vekov, pre matematikov, aby si spocitali, ak je ludstvo stare 6000 rokov, preco po konci vekov uplynulo este minimalne 2000 rokov ? Je koniec 2/3 ? Urcite nie, niekde vo vypocte je chyba.

Spat k teme. Kedze v nebo neexistuje materialny priestor, nemoze tam byt ani ziadna svatyna. Vsetko je len symbol. Tak ako je svatyna symbol celeho neba, tak je opona symbol Kristovho tela.

[i]Keď tedy máme, bratia, smelosť do vchodu do svätyne v krvi Ježišovej - [b]ktorý to vchod nám vysvätil ako cestu novú a živú cez oponu, to jest cez svoje telo [/b]- a veľkého kňaza nad domom Božím, pristupujme s pravdivým srdcom v plnej istote viery majúc pokropené srdcia a tak očistené od zlého svedomia a telo umyté čistou vodou držme vyznanie nádeje neochvejne, lebo je verný ten, ktorý zasľúbil. [/i]

Co teda vlastne dnes vlastne Jezis robi ? Caka, caka a caka... Na co ? Az mu budu nepriatelia polozeni k noham. Kto su Jezisovi nepriatelia ? Preco ma Jezis nepriatelov ? Kto mu ich ma polozit k noham ? Ludia ? Anjeli ? Zaujimave otazky, na ktore nemame odpovede.

[i]Ale on donesúc jednu bitnú obeť za hriechy navždy sa posadil po pravici Božej. A teraz už len očakáva, až budú jeho nepriatelia položení za podnož jeho nôh. [/i]

[quote]Inak sme nepoculi Tvoj nazor na dvere a akou uvahou je podlozeny.

Samozrejme, dnes je tu vela ludi, ktori "v nieco veria" ale neztotoznuju sa so ziadnym ucenim nejakej cirkve. To su ludia, ktori vytiahli jednu tehlu, dom im spadol a odvtedy chodia hore dole po svete alebo si stavaju svoj vlastny novy dom svojpomocne podla svojej fantazie.
[/quote]

Přesně jak píšeš, pokud je dům postaven způsobem stejným jako jsou postavené základní pilíře víry, pak jedna jediná vyjmutá cihla způsobí pád celého domu, k tomu není co dodat.
Můj názor na otevřené a zavřené dveře je v souladu s Tomášem Plechatým, je zbytečné ho dále rozvádět.

[quote="Dušan Kupecký" post_id=6943 time=1515600289 user_id=165]
Proč se neustále při rozumných dotazech ohledně vysvětlení učení adventistů v souvislosti s jejich neochotou přijmout jakýkoliv jiný názor, neustále opakuje stejný scénář?
Copak je ponížení, že by konzervativní adventista přiznal, že se může někdy mýlit?
[/quote]

To je velmi lahka otazka - nema to nic spolocne s ponizenim. Ide tu o doveryhodnost zjavenia. Biblia I proroci su len zjavenim toho, co sa nemozno dozvediet zmyslovym poznanim. Su teda vrcholne vratkym tvrdenim. Ako krestan bud veris v spravnost Biblie alebo proroka uplne, alebo neveris vobec. Nemozes zacat niektore veci zase spochybnovat a ine nie. Kazda tehla, ktoru vytiahnes sposobi pad celeho domu. Preto su ako adventisti tak aj ini krestania, "povinni" strazit nespochybnitelnost Biblie I prorokov.

Inak sme nepoculi Tvoj nazor na dvere a akou uvahou je podlozeny.

Samozrejme, dnes je tu vela ludi, ktori "v nieco veria" ale neztotoznuju sa so ziadnym ucenim nejakej cirkve. To su ludia, ktori vytiahli jednu tehlu, dom im spadol a odvtedy chodia hore dole po svete alebo si stavaju svoj vlastny novy dom svojpomocne podla svojej fantazie.

Proč se neustále při rozumných dotazech ohledně vysvětlení učení adventistů v souvislosti s jejich neochotou přijmout jakýkoliv jiný názor, neustále opakuje stejný scénář? Vždy se najde někdo, kdo začne strojově kopírovat naučené biblické texty v takovém množství, že si je jen málokdo podrobně přečte.
Copak je ponížení, že by konzervativní adventista přiznal, že se může někdy mýlit? A přehodnotit upřímných srdcem učení Ellen G. White?

[quote="Dušan Seberíni" post_id=6769 time=1513553837 user_id=119]
Nedávno som znovu zopakoval otázku:
Existuje niečo - čokoľvek, čo je potrebné k spaseniu - čo sa kresťan z Biblie nedozvie?
Existuje niečo - čokoľvek, čo je potrebné k spaseniu - čo sa dá dozvedieť len zo spisov EGW?

A teraz tú otázku podávam v inej podobe:
[size=150][b][color=#00BF80]Je potrebné zapĺňať stránky tohoto fóra
siahodlhými nefunkčnými úvahami o vyhláseniach EGW,
ktoré drzo odporujú Božiemu Slovu?[/color][/b][/size]


Otázku učenia o zatvorených dverách stručne a výstižne opísal George R. Knight v knihe Adventizmus v premenách času (str. 41-42).
Kto pozná Bibliu a nie je choromyseľný bubák, vie, že učenie o zatvorených dverách
je najsmradľavejší výkalový skrat. A kresťanovi sa nepatrí prplať vo výkaloch.

Toto učenie hovorí, že príde chvíľa, keď doba milosti skončí.
Pre jedných to bude začiatok vstupu do večnosti
a pre druhých to bude hrôzostrašná doba očakávania trestu.

Ak tu boli bludári, ktorí tvrdili, že doba milosti už skončila, tak to boli bludári.
Ak sú tu aj dnes takí bludári, tak sú to bludári. A s bludármi sa neradno dohadovať.
[/quote]

Nemuseli steby pouzit az take expresivne vyrazy, kazdopadne ucenie o zatvorenych dverach a koniec milosti niekedy zarezonuje v kazaniach, oblubene to tema u kazateľov "whiteovcov". A strasenie, ze v zavere dejin bude zo Zeme odnaty Duch Svaty.

Od založení vlákna už uběhlo vícero dní a příspěvky a reakce se rozvinuly nejrůznějším směrem, takže pro současné čtenáře vlákna už nemusí být srozumitelné.

Proto zde znovu zopakuji o čem byl zakládající příspěvek, aby se k němu mohli vyjadřovat další čtenáři:

V úvodním příspěvku jsem popsal část věrouky CASD v díle EGW navazující na svatyni a rok 1844 a sice:

Učení O OTEVŘENÝCH A ZAVŘENÝCH DVEŘÍCH.

To učení říká mimo jiné, že cesta k Bohu, která byla otevřena po 18 století se zavřela a otevřela se jiná. (ke změně mělo dojít 22.řijna 1844)

Přijmout toto učení neboli uvěřit mu je podle tohoto učení životně důležité.
Pokud jste mu uvěřili, pak stále můžete mít užitek z Ježíšovy prostřednické služby (odpuštění hříchů) a na vaše prosby o Ducha Svatého bude na vás sesílán Duch Svatý.

Pokud ale ne, tak nemáte žádný užitek z Ježíšovy prostřednické služby a na vaše modlitby o Ducha Svatého odpovídá Satan svým nesvatým vlivem.

----------
Moje otázky na čtenáře fóra adventisty:

Zajímá mne, jak se dnešní adventisté dívají na toto učení a jestli mu věří.

Pro adventisty, co tomu učení a vidění nevěří:
Zajímá mne, co si dnešní adventisté myslí o EGW, když toto napsala a viděla ve vidění.
1a)Vymyslela si to?
2a)Měla vidění, které nebylo od Boha, ale z druhé strany?
Když tomu učení v jejích knihách nevěříte:
3a)Zřeknete se ho/jí veřejně?
4a)Budete usilovat o to, aby se toho učení zřekla i církev a nevydávala dále Velký spor Věků a Rané spisy, ve kterých to učení je?
5a) Nebo je vám to jedno?

Pro ty adventisty, co tomu učení a vidění věří:

1b)Zajímá mne, jestli podle vás a vaší mohl být spasen kdokoliv po 22.řijnu 1844, kdo přijal Krista ,,po staru/přes zavřené dveře" - stejně jako přicházeli ke Kristu lidé 1800 let předtím???

2b)Opravdu věříte, že nikdo, kdo nezná učení o otevřených a zavřených dveřích, nemá v současnosti užitek z odpuštění hříchů a Ježíšovy prostřednické služby???

3b)Opravdu věříte, že na modlitby k Bohu, křesťanům kteří ,,nenásledují Krista vírou do nitra nebeské svatyně" odpovídá Satan a místo Ducha Svatého dostávají ducha ďáblova?

4b)Můžete to ostatním křesťanům říct upřímně nahlas do očí?

5b)Umíte dát do souladu vidění EGW, kde ,,dítky Boží" obdrží satanův dech po prosbě o Ducha Svatého, když obrazně klečí před Božím trůnem a tento výrok Ježíše Krista? :

Což je mezi vámi otec, který by dal svému synu hada, když ho prosí o rybu?
Nebo by mu dal štíra, když ho prosí o vejce?
Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho prosí!“
(Lukáš 11,11-13)

6b)Není vám divné, že o Ježíši psali narozdíl od EGW už autoři nového zákona, že už vešel až do nitra nebeské svatyně? (dávno před rokem 1844)

A tak tyto dvě nezměnitelné věci, v nichž Bůh přece nemůže lhát, jsou mocným povzbuzením pro nás, kteří jsme nalezli útočiště v naději nám dané.
V ní jsme bezpečně a pevně zakotveni, jí pronikáme až do nitra nebeské svatyně,
kam jako první za nás vstoupil Ježíš, kněz na věky podle řádu Melchisedechova.(List Židům 6,18-20)

-----------------
Prosím o příspěvky k tématu. Příspěvky mimo téma, můžete vložit na vlastní nové/jiné vlákno.