Desátky

od používateľa **mikim** » 08 Mar 2020, 15:24

Hosť napísal: ↑08 Mar 2020, 14:52
Můžeme se snažit, jak chceme, ale naše desátkování je jen adventistické.
Se zájmem jsem si prolistoval knihu Jiřího Moskaly Příběhy Boží milosti, v které rozebírá situaci v době Ezdráše a Nehemjáše.
Dostal jsem se až na str.104 do kapitoly-Desátky, moudré Boží opatření. Je to okrajové téma celé knihy a zabírá sotva tři stránky.
Zaujalo mne pár věcí:
-bratr píše, že první desátek dal Abraham po vítězství v bitvě nad králi a uvádí texty z Gen 28:14-20.
To je pravda, ovšem kniha Žid 7:4 uvádí, že tento desátek byl z kořisti, nelze jej tedy spojovat s později zavedenými desátky v Izraeli.
-také další zmínka o trochu vyděračském slibu Jákoba, že bude dávat desátky, když mu bude Hospodin žehnat, nic neříká, zda Jákob slibu dostál a jakým způsobem (komu) desátky případně dával, protože žádní kněží Hospodinova domu tehdy ještě neexistovali...
-bratr tvrdí, že byly tři typy desátků a tzv.1. desátek byl pro Hospodina. Jednalo se o podporu služby ve svatyni, s čímž se dá souhlasit.
Aplikuje jej ale do NZ církve, že je údajně tento desátek dnes určen těm, kdo zvěstují evangelium, ve smyslu 1K 9:14.(obživa z evangelia).
K tomu uvádí texty, který prý vyzývají k tomu, abychom desátky dávali.Zde je jejich přehled:
Mat 23:23 - text není o dávání desátků křesťany, ale Pán Ježíš konstatuje, že farizeové dávají zbytečné desátky ze zahradních rostlin, ale nechápou, co je nejdůležitější.
Žid 6:20-7:4 tyto texty nejsou výzvou pro křesťany, aby desátky dávali, spíše jsou popisem historie a postavení Melchisedecha
1Tim 5:18..desátky nejsou zmíněny, ale je zmíněno, že starší, kteří káží a vyučují, by měli dostat dvojnásobnou odměnu
Mal 3:8-10 starozákonní text nemůže být výzvou pro křesťany k dávání desátků, často zneužívaný text k desátkům
Druhý desátek-sloužil k obživě při výročních svátcích, které měli Izraelci nařízeno slavit v Jeruzalémě (3x za rok). Jedná se tedy spíše o odkládání prostředků na dovolenou, v NZ již věřící v Krista tyto svátky nedrží, odpadá tedy povinnost tohoto desátku.
Třetí desátek-pro chudé, každý třetí rok
Asi nejvíce mne zklamalo, že bratr nejen, že neuvádí jediný text, který by ukazoval na povinnost desátků pro křesťany (všechny uvedené texty se toho netýkají), ale aplikuje SZ nařízení pro Izrael pro křesťanskou církev.Jakkoliv je převzetí principu vhodné, lze být pouze doporučováno, ale ne vyžadováno, jako podmínka členství či Božího požehnání. Bratr totiž v závěru pasáže přímo píše, že .."otázka desátků je totiž zásadní pro naše prožívání spokojenosti ...při naší cestě s Bohem". S tím souhlasit nemohu, obětí JK skončil ceremoniální zákon, který byl živen z desátků a křesťané se na něm nepodílejí. Lze hovořit pouze o darech a jak br.Moskala sám uvádí, starší, kteří nesou břemeno kázání a vyučování by měli dostávat dvojnásobnou odměnu. Evangelisté by měli být podporováni (knižní, zdravotní..), také z darů. Kazatelé dnes nejsou na místě kněží a lévitů, mohou ale, stejně jako jiní členové, některé úkoly církve nést. Pak by jim také patřila část z darů členů.
Naše desátkování je opravdu jen adventistické..

Se vším souhlasím až na toto:
...S tím souhlasit nemohu, obětí JK skončil ceremoniální zákon, který byl živen z desátků a křesťané se na něm nepodílejí.

Obětí JK určitě neskončil celý ceremoniální zákon, o tom v Písmu nic není, ale skončila (byla přibita na kříž) jen ta část, která se týkala obětování - čili ta část "která byla proti nám", zbytek tj, třetina až polovina knihy Mojžíšova zákona platila i nadále a některé zákony platí zejména pro židy dodnes, takže říct, že obětí JK skončil ceremoniální zákon je zcela chybné a mimo Písmo.
I ap. Pavel spolu s dalšími apoštoly vyučovali i nadále po vzkříšení JK z Mojžíšova zákona nejen židy, ale i pohany.

od používateľa **Neregistrovaný** » 08 Mar 2020, 14:52

Můžeme se snažit, jak chceme, ale naše desátkování je jen adventistické.

Se zájmem jsem si prolistoval knihu Jiřího Moskaly Příběhy Boží milosti, v které rozebírá situaci v době Ezdráše a Nehemjáše.
Dostal jsem se až na str.104 do kapitoly-Desátky, moudré Boží opatření. Je to okrajové téma celé knihy a zabírá sotva tři stránky.
Zaujalo mne pár věcí:
-bratr píše, že první desátek dal Abraham po vítězství v bitvě nad králi a uvádí texty z Gen 28:14-20.
To je pravda, ovšem kniha Žid 7:4 uvádí, že tento desátek byl z kořisti, nelze jej tedy spojovat s později zavedenými desátky v Izraeli.
-také další zmínka o trochu vyděračském slibu Jákoba, že bude dávat desátky, když mu bude Hospodin žehnat, nic neříká, zda Jákob slibu dostál a jakým způsobem (komu) desátky případně dával, protože žádní kněží Hospodinova domu tehdy ještě neexistovali...
-bratr tvrdí, že byly tři typy desátků a tzv.1. desátek byl pro Hospodina. Jednalo se o podporu služby ve svatyni, s čímž se dá souhlasit.
Aplikuje jej ale do NZ církve, že je údajně tento desátek dnes určen těm, kdo zvěstují evangelium, ve smyslu 1K 9:14.(obživa z evangelia).
K tomu uvádí texty, který prý vyzývají k tomu, abychom desátky dávali.Zde je jejich přehled:
Mat 23:23 - text není o dávání desátků křesťany, ale Pán Ježíš konstatuje, že farizeové dávají zbytečné desátky ze zahradních rostlin, ale nechápou, co je nejdůležitější.
Žid 6:20-7:4 tyto texty nejsou výzvou pro křesťany, aby desátky dávali, spíše jsou popisem historie a postavení Melchisedecha
1Tim 5:18..desátky nejsou zmíněny, ale je zmíněno, že starší, kteří káží a vyučují, by měli dostat dvojnásobnou odměnu
Mal 3:8-10 starozákonní text nemůže být výzvou pro křesťany k dávání desátků, často zneužívaný text k desátkům
Druhý desátek-sloužil k obživě při výročních svátcích, které měli Izraelci nařízeno slavit v Jeruzalémě (3x za rok). Jedná se tedy spíše o odkládání prostředků na dovolenou, v NZ již věřící v Krista tyto svátky nedrží, odpadá tedy povinnost tohoto desátku.
Třetí desátek-pro chudé, každý třetí rok
Asi nejvíce mne zklamalo, že bratr nejen, že neuvádí jediný text, který by ukazoval na povinnost desátků pro křesťany (všechny uvedené texty se toho netýkají), ale aplikuje SZ nařízení pro Izrael pro křesťanskou církev.Jakkoliv je převzetí principu vhodné, lze být pouze doporučováno, ale ne vyžadováno, jako podmínka členství či Božího požehnání. Bratr totiž v závěru pasáže přímo píše, že .."otázka desátků je totiž zásadní pro naše prožívání spokojenosti ...při naší cestě s Bohem". S tím souhlasit nemohu, obětí JK skončil ceremoniální zákon, který byl živen z desátků a křesťané se na něm nepodílejí. Lze hovořit pouze o darech a jak br.Moskala sám uvádí, starší, kteří nesou břemeno kázání a vyučování by měli dostávat dvojnásobnou odměnu. Evangelisté by měli být podporováni (knižní, zdravotní..), také z darů. Kazatelé dnes nejsou na místě kněží a lévitů, mohou ale, stejně jako jiní členové, některé úkoly církve nést. Pak by jim také patřila část z darů členů.
Naše desátkování je opravdu jen adventistické..

od používateľa **ambassador** » 06 Aug 2019, 06:35

Můj dovětek k desátkům?
Můžeme se snažit, jak chceme, ale naše desátkování je jen adventistické. Systém desátku, nebyl "zrozen" v židovské vznikající pospolitosti. Dávno před tím existoval v různých podobách a obměnách v jiných pospolitostech.
Dnešní desátky mají jen málo společného se SZ desátkováním. Má to také spojitost se snahou oddělit od sebe církev a stát ostrou hranicí. To je právě ten zádrhel. V Izraeli ti co patřili k záležitosti ceremoniálního zákona, přestali aktivně pracovat v 50 letech, pak už jen vypomáhali. Levité měli také své pozemky a dobytek.
Náš systém je spjat se státem, v důchodě pracovníci církve mají zabezpečení od státu, takže nějaká biblicky ostrá hranice je pomyslná jen podle nějakých našich představ.
Hlavní nedostatek je vždy mezi naukou a skutečnosti v pohledu do Bible.
Ta stinná stránka desátků je vždy ve vydírání na různý způsob. V tomto ohledu je v naši církvi potřebná
a žádoucí radikální reforma. "V církvi je sice vidět snaha po reformě, ale část církevních odborníků a řemeslníků používá "starou technologii", stále je ještě snaha používat stavební cihly-verše ve stavbě,které tam pro nesourodost nepatří."

od používateľa **log** » 30 Júl 2019, 10:37

mikim napísal: ↑30 Júl 2019, 09:58
log napísal: ↑30 Júl 2019, 08:08
ambassador napísal: ↑30 Júl 2019, 06:15 "Desátky jsou větví, kterou nebudou řezat ti co na ni sedí. Pokud se přece jeden z nich odváži tu větev řezat, tak ti ostatní ho shodí z větve dolů."
Ambassador Ty myslis ze Hospodin sedi na vetve desiatkov?
Opytam sa Ta jednoducho - v ktorom roku zrusil Hospodin desiatky a komu to povedal ?
Ale hoši no tak, domluvte se:)
Krátký test vč. odpovědí ke stažení:
Máme dávat desátky? (měl jsem to odněkud uložené, dávám na ulozto ke stažení)

https://uloz.to/!hXHTi2C8636L/mame-davat-desatky-pps

Ano ta prezentacia prakticky kopiruje Hostove argumenty, ak som pochopil.
Napriek tomu by ma zaujimala odpoved na moju vyssie polozenu otazku.

od používateľa **mikim** » 30 Júl 2019, 09:58

log napísal: ↑30 Júl 2019, 08:08
ambassador napísal: ↑30 Júl 2019, 06:15 "Desátky jsou větví, kterou nebudou řezat ti co na ni sedí. Pokud se přece jeden z nich odváži tu větev řezat, tak ti ostatní ho shodí z větve dolů."
Ambassador Ty myslis ze Hospodin sedi na vetve desiatkov?
Opytam sa Ta jednoducho - v ktorom roku zrusil Hospodin desiatky a komu to povedal ?

Ale hoši no tak, domluvte se:)
Krátký test vč. odpovědí ke stažení:
Máme dávat desátky? (měl jsem to odněkud uložené, dávám na ulozto ke stažení)

https://uloz.to/!hXHTi2C8636L/mame-davat-desatky-pps

od používateľa **log** » 30 Júl 2019, 08:08

ambassador napísal: ↑30 Júl 2019, 06:15 "Desátky jsou větví, kterou nebudou řezat ti co na ni sedí. Pokud se přece jeden z nich odváži tu větev řezat, tak ti ostatní ho shodí z větve dolů."

Ambassador Ty myslis ze Hospodin sedi na vetve desiatkov?
Opytam sa Ta jednoducho - v ktorom roku zrusil Hospodin desiatky a komu to povedal ?

od používateľa **ambassador** » 30 Júl 2019, 06:15

Hosť napísal: ↑29 Júl 2019, 14:34
Ambassador: desátek je jistota církve, kazatelů a hlavně organizačního systému.
Žel, tato jistota je založena na nesprávném použití textů Písma a to mne mrzí.

"Desátky jsou větví, kterou nebudou řezat ti co na ni sedí. Pokud se přece jeden z nich odváži tu větev řezat, tak ti ostatní ho shodí z větve dolů."
Dále je tu ta část, která do té větve dodává živiny-desátky. Tato část je nejdůležitější, když vyschne, uschne i větev a ti co jsou na desátkové větvi dopadnou na tvrdou realitu života. To se ale nikdy nestane, protože část z nás adventistů chápe desátky spásně.
Není to jediné, co je pro nás spásné a k tomu někdy přidáme Krista.

Živitelé takové větve jsou jen součástí pyramidy, kteří nemají k tomu co říci. Pokud k tomu něco přece jen chtějí říci jsou patřičně onálepkováni, nejen uvnitř církve, ale i některými těmi co odejdou od adventistů a pak "horuji" pro desátky.
Diskutovat bez nálepkování, "hrubosti" či tapetováním a hlavně nevměšovat se do něčeho co mě nezajímá. Tak to je vážný problém v konverzaci.

od používateľa **log** » 29 Júl 2019, 21:55

Hosť napísal: ↑29 Júl 2019, 18:33 O soudu na někým kvůli desátkům jsem nepsal ani slovo, takže můj názor jsi v tomto nemohl pochopit, žádný jsem nenapsal.
Máme zodpovědnost za svoje dary, schopnosti a i prostředky, tedy i peníze, to je jisté. Nesnaž se debatu stočit tam, kam by neměla vést.

Ak existuje nejaka suvislost medzi darmi, financiami, desiatkami a Bozim sudom, tak je dobre ju ozrejmit, takze rad si vypocujem Tvoj nazor. Bohatemu mladencovi zabranili peniaze ziskat vecny zivot. Hrozi krestanom cosi podobne aj dnes? Alebo je to iba strasidlo, ktore si veriaci sami vymysleli?

Je to nesmierne zaujimave, ze najvacsi odporca desiatkov na tomto fore si sam vyhradzuje desatinu svojho prijmu na dary. Takze vlastne na povinnost desiatkov neveris, ale napriek tomu si sa rozhodol ich princip vo vyske 10% naplnovat ? Ak som spravne pochopil Tvoj nazor, tak podla Teba Boh nebude nikoho sudit, trestat ci odmenovat za to, ci dal alebo nedal nejake percento svojho prijmu na cirkev ?

Logu, už to přeháníš s tou svou vševědoucností. Nevyhrazuji si žádnou desetinu svého příjmu na dary, nerozhodl jsem se princip 10% naplňovat. Dávám podle svého svědomí, pouze orientačně dle principů z SZ uvažuji, jaký asi podíl by měl jít potřebným a jaký na druhé účely. Nepočítám peníze, abych dal procenta do příslušných škatulek.
O soudu na někým kvůli desátkům jsem nepsal ani slovo, takže můj názor jsi v tomto nemohl pochopit, žádný jsem nenapsal.
Máme zodpovědnost za svoje dary, schopnosti a i prostředky, tedy i peníze, to je jisté. Nesnaž se debatu stočit tam, kam by neměla vést.
A nepovažuji se za největšího odpůrce desátků, jen podle mého poznání se v tomto bodu učení církev mýlí.

od používateľa **log** » 29 Júl 2019, 17:43

Hosť napísal: ↑29 Júl 2019, 15:15
log napísal: ↑29 Júl 2019, 14:51
Hosť napísal: ↑29 Júl 2019, 14:34 Vyřešil jsem si ho podle svého svědomí, dávám z příjmů zhruba taky desetinu, ale podle principů, které jsem nalezl v Písmu.Tedy většinu pro podporu nemajetných, na přímou evangelizaci, pro sbor, Adře..
Tak nakoniec sa najvacsi odporca desiatkov sam prizna ze desiatky v istej forme zachovava. Tak comu vlastne veris ? Je veriaci povinny odriect si desatinu svojho prijmu alebo nie ?
Nemyslím, že jsem největší odpůrce (ti už asi v církvi nejsou), ale při přehodnocení své dosavadní praxe jsem skutečně vzal principy z SZ. Nemajetní se mohli těšit na každý třetí a sedmý rok, že budou mít úrodu těch bohatších, ta jim náležela. Dále se účastnili hostiny z desátků (byla to taková rodinná dovolená při putování do chrámu). Část úrody byla samotného dárce-tento desátek dárce jedl a veselil se s rodinou, nemajetnými a lévity. A část byla do chrámu.
Shrnuto-největší díl chudým a potřebným (mám takového člověka, je to člen církve), něco pro sebe (na rozvíjení vztahů,dovolenou jsou taky potřeba peníze) a něco do chrámu (sboru, misie).
Na Tvou otázku - věřící není povinen žádným desátkem, pokud něco dá, je to dobrovolný dar.

Je to nesmierne zaujimave, ze najvacsi odporca desiatkov na tomto fore si sam vyhradzuje desatinu svojho prijmu na dary. Takze vlastne na povinnost desiatkov neveris, ale napriek tomu si sa rozhodol ich princip vo vyske 10% naplnovat ? Ak som spravne pochopil Tvoj nazor, tak podla Teba Boh nebude nikoho sudit, trestat ci odmenovat za to, ci dal alebo nedal nejake percento svojho prijmu na cirkev ? No ak by Boh podla toho chcel trestat ci odmenovat, ako to proroci tvrdili, nie je potom vyrazom fair-play ze bola pre vsetkych stanovena rovnaka kvota, t.j. 10% ? Ak by totiz neboli stanovane fair-play pravidla, nastala by velka pravna neistota a krivda, ci nie ? Ak by jednym by uznal aj pol percenta a dalsich by zahubil aj keby darovali 90%, kde je potom spravodlivost Bozia ?

Desátky

Napísať odpoveď

Zbaliť Prehľad témy: Desátky

Re: Desátky

Re: Desátky

Re: Desátky

Re: Desátky

Re: Desátky

Re: Desátky

Re: Desátky

Re: Desátky

Re: Desátky

Re: Desátky