od používateľa Tomáš Plechatýý » 13 Júl 2021, 14:17
Šašo Jašo napísal: ↑13 Júl 2021, 08:47
Ambíku, aký máš problém ? Poznáš niekoho, kto sa chcel nechať pokrstiť a bola mu taká možnosť odopretá ? Žiaden človek nemá zaručené ústavou práv "právo na krst" a ani žiadnu takú povinnosť. Ak Ťa odmietli pokrstiť adventisti, máš na výber mnoho iných cirkvi a ak Ťa odmietli všetky ďalšie cirkvi, isto Ťa pokrstí nejaký nezávislý evanjelista. Nezúfaj, skúšaj.
Šašo Jašo
Myslím, že ,,Ambík" má problém s tím, že v bibli zaznamenaná praxe křtu prvních křesťanů nebránila pokřtít se lidem z důvodů (nevěřím ve všechny věroučné body CASD, nevím jestli chci církev podporovat finančně desátky, nevím jestli se chci hlásit/zavázat k dodržování církevního řádu s jeho omezeními, na která dále již nebudu mít přímý vliv.), které má dnešní církev Adventistů sedmého dne (viz. její církevní řád) před vstupem ke křtu.
Nemluvě o tom, že kdysi tam byly v praxi důrazy a podmínky jako: ,,nejprve vzdej se alkoholu, kouření, náušnic, copánků, barvení vlasů atd."
Přitom se tato církev hlásí k bibli jako ke svému jedinému vyznání víry a k tomu že je ochotná podle bible své vyznání revidovat.
Myslím si, Šašo Jašo, že ,,Ambík", který je členem církev od ní očekává, že se bude chovat podle toho, co o sobě tvrdí.
V souvislosti s tím, že křes vodou do církve je často vnímán a vyučován jako jedna z podmínek jak se stát křesťanem a jak přijít k Bohu a být jím přijat, je to velice závažné v důsledcích pro prožívání některých lidí.
Lidé uvědomující si své viny a hříchy si mohou nároky církve a přeložit jako nároky Boha ,,Nejprve se zlepši v tom , tom a tom, a potom za mnou můžeš přijít."
Zlomení lidé uvědomující si svou vinu a věřící že se sami z toho nevyhrabou (zbavení kouření?) si to pak mohou vyložit, že mají smůlu a k Bohu se nedostanou, dokud nedokáží přestat kouřit, pít, věřit ve svatyni, atd. atd.
Někteří to mohou vzdát.
Napadá mne, že za života Ježíše byla skupina, která nakládala na běžné věřící (Izraelce) co se chtěli cítit přijati Bohem (vstoupit do církve jako řádní členové) těžké nároky.
Ježíš o nich mluví v Matoušovi 23 kapitole.
A otázka nemířila na mne, ale jako bývalý adventista ti mohu odpovědět za sebe.
Znám lidi, kteří se chtěli nechat pokřtít do církve (ASD) ale nestalo se tak, protože neuměli přestat kouřit.
Znám osobu, která chodila do sboru, byla vyučována a chtěla být pokřtěna, ale jako vdova měla po manželovy náušnice, které nosila. Kazatel ji odmítl pokřtít , dokud nesundá ty náušnice.
Do sboru chodila dále i sloužila, ale pokřtěna byla až po 19 letech jiným kazatelem a v době, kdy už mezitím náušnice sundala.
Osobně si myslím, že tehdejší kazatel byť určitě v dobrém přesvědčení nezpůsobil dobrou věc - slušně řečeno.
Ano není povinnost křtít ve smyslu dnešních křtů. Problém je že církev se hlásí k odkazu Ježíše, který vyzýval:
Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “
Kdyby církev řekla, že je to jen její křest a její vstupenka do jejich klubu je jiná než ta z Matouše, pak ať má jiné podmínky, jiná pravidla a lidé si nebudou tolik lámat hlavu s tím, že zrovna tam nemohou být pokřtěni.
Ale ona CASD učí i něco o církvi ostatků a o odpadnutí ostatních církví, a CASD vlastně není jedno, kde budou věřící pokřtěni. Takže v tomto kontextu tvá námitka znamená klidně i - Nechceš přijmout podmínky církve co se hlásí k ostatku? Vyber si jiné, které považujeme za odpadlý babylón nebo dokonce šelmu ze Zjevení, tam tě určitě vezmou a nebudou chtít věci co my.
Navíc mnohokrát jsem slýchal zažitě, že lidé v církvi mluvili jen o adventistech jako ,,to je náš bratr/naše sestra" o ostatních křesťanech ne.
Nebo jsem slýchal, že někdo ,,uvěřil" nebo ,,přijal pravdu " a přitom ten člověk mluvil o tom, že Evangelík přestoupil k adventistům.
Jako kdyby to že předtím byl evangelík nebyla víra.
Za takové projevy k ostatním se stydím a to jsem sám takto dříve smýšlel jako adventista o svých příbuzných z jiné církve.
[quote="Šašo Jašo" post_id=16779 time=1626158822]
Ambíku, aký máš problém ? Poznáš niekoho, kto sa chcel nechať pokrstiť a bola mu taká možnosť odopretá ? Žiaden človek nemá zaručené ústavou práv "právo na krst" a ani žiadnu takú povinnosť. Ak Ťa odmietli pokrstiť adventisti, máš na výber mnoho iných cirkvi a ak Ťa odmietli všetky ďalšie cirkvi, isto Ťa pokrstí nejaký nezávislý evanjelista. Nezúfaj, skúšaj.
[/quote]
Šašo Jašo
Myslím, že ,,Ambík" má problém s tím, že v bibli zaznamenaná praxe křtu prvních křesťanů nebránila pokřtít se lidem z důvodů (nevěřím ve všechny věroučné body CASD, nevím jestli chci církev podporovat finančně desátky, nevím jestli se chci hlásit/zavázat k dodržování církevního řádu s jeho omezeními, na která dále již nebudu mít přímý vliv.), které má dnešní církev Adventistů sedmého dne (viz. její církevní řád) před vstupem ke křtu.
Nemluvě o tom, že kdysi tam byly v praxi důrazy a podmínky jako: ,,nejprve vzdej se alkoholu, kouření, náušnic, copánků, barvení vlasů atd."
Přitom se tato církev hlásí k bibli jako ke svému jedinému vyznání víry a k tomu že je ochotná podle bible své vyznání revidovat.
Myslím si, Šašo Jašo, že ,,Ambík", který je členem církev od ní očekává, že se bude chovat podle toho, co o sobě tvrdí.
V souvislosti s tím, že křes vodou do církve je často vnímán a vyučován jako jedna z podmínek jak se stát křesťanem a jak přijít k Bohu a být jím přijat, je to velice závažné v důsledcích pro prožívání některých lidí.
Lidé uvědomující si své viny a hříchy si mohou nároky církve a přeložit jako nároky Boha ,,Nejprve se zlepši v tom , tom a tom, a potom za mnou můžeš přijít."
Zlomení lidé uvědomující si svou vinu a věřící že se sami z toho nevyhrabou (zbavení kouření?) si to pak mohou vyložit, že mají smůlu a k Bohu se nedostanou, dokud nedokáží přestat kouřit, pít, věřit ve svatyni, atd. atd.
Někteří to mohou vzdát.
Napadá mne, že za života Ježíše byla skupina, která nakládala na běžné věřící (Izraelce) co se chtěli cítit přijati Bohem (vstoupit do církve jako řádní členové) těžké nároky.
Ježíš o nich mluví v Matoušovi 23 kapitole.
A otázka nemířila na mne, ale jako bývalý adventista ti mohu odpovědět za sebe.
Znám lidi, kteří se chtěli nechat pokřtít do církve (ASD) ale nestalo se tak, protože neuměli přestat kouřit.
Znám osobu, která chodila do sboru, byla vyučována a chtěla být pokřtěna, ale jako vdova měla po manželovy náušnice, které nosila. Kazatel ji odmítl pokřtít , dokud nesundá ty náušnice.
Do sboru chodila dále i sloužila, ale pokřtěna byla až po 19 letech jiným kazatelem a v době, kdy už mezitím náušnice sundala.
Osobně si myslím, že tehdejší kazatel byť určitě v dobrém přesvědčení nezpůsobil dobrou věc - slušně řečeno.
Ano není povinnost křtít ve smyslu dnešních křtů. Problém je že církev se hlásí k odkazu Ježíše, který vyzýval:
Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “
Kdyby církev řekla, že je to jen její křest a její vstupenka do jejich klubu je jiná než ta z Matouše, pak ať má jiné podmínky, jiná pravidla a lidé si nebudou tolik lámat hlavu s tím, že zrovna tam nemohou být pokřtěni.
Ale ona CASD učí i něco o církvi ostatků a o odpadnutí ostatních církví, a CASD vlastně není jedno, kde budou věřící pokřtěni. Takže v tomto kontextu tvá námitka znamená klidně i - Nechceš přijmout podmínky církve co se hlásí k ostatku? Vyber si jiné, které považujeme za odpadlý babylón nebo dokonce šelmu ze Zjevení, tam tě určitě vezmou a nebudou chtít věci co my.
Navíc mnohokrát jsem slýchal zažitě, že lidé v církvi mluvili jen o adventistech jako ,,to je náš bratr/naše sestra" o ostatních křesťanech ne.
Nebo jsem slýchal, že někdo ,,uvěřil" nebo ,,přijal pravdu " a přitom ten člověk mluvil o tom, že Evangelík přestoupil k adventistům.
Jako kdyby to že předtím byl evangelík nebyla víra.
Za takové projevy k ostatním se stydím a to jsem sám takto dříve smýšlel jako adventista o svých příbuzných z jiné církve.
