Eschatologický analfabetismus

Napísať odpoveď


Odpoveď na túto otázku je potrebná pre odlíšenie skutočného používateľa od automatizovaných pokusov registráciu.
Smajlíky
:) :D ::rofl:: ::mocking:: ;) ::nea:: ::rolleyes:: ::spiteful:: :( ::cry:: :O ::stop:: ::Cherna:: ::pitiful:: ::shhh:: ::fool:: ::noo:: ::fie:: ::good:: ::hi:: :acute: :dance2: ::boredom:: ::clapping:: ::dash:: ::ireful:: ::read:: ::reead:: O:-) ::diablo:: ::pleas:: ::scratch:: ::bye:: ::empathy:: ::phil:: ::jew:: ::rtfm::
Zobraziť viac emotikonov

BBCode povolený
[img] je POVOLENÉ
[flash] zakázaný
[url] sú POVOLENÉ
Smajlíky sú POVOLENÝ

Prehľad témy
   

Ak chcete odovzdať jeden alebo viacero súborov, vyplňte nasledujúce položky.

Zbaliť Prehľad témy: Eschatologický analfabetismus

Re: Eschatologický analfabetismus

od používateľa Lída R. » 20 Nov 2021, 20:44

host napísal: 20 Nov 2021, 20:40
Lída R. napísal: 20 Nov 2021, 19:15
Jestli je to narážka na mne (možná), mám za to, že jsem srozumitelně vysvětlila svůj postoj ke zdejšímu fóru.
Ke své únavě z diskusí napíšu jen tolik, že můj svět na adventismu nestojí ani nepadá.
Na konkretnu osobu ma ani nenapadlo reagovať.
Fajn. Ok.

Re: Eschatologický analfabetismus

od používateľa host » 20 Nov 2021, 20:40

Lída R. napísal: 20 Nov 2021, 19:15
Jestli je to narážka na mne (možná), mám za to, že jsem srozumitelně vysvětlila svůj postoj ke zdejšímu fóru.
Ke své únavě z diskusí napíšu jen tolik, že můj svět na adventismu nestojí ani nepadá.
Na konkretnu osobu ma ani nenapadlo reagovať.

Re: Eschatologický analfabetismus

od používateľa Lída R. » 20 Nov 2021, 19:15

host napísal: 20 Nov 2021, 10:29 Ako vidíš není kto by diskutoval. Tých 5 ľudí čo sem z času na čas niečo zavesí je žalostne málo. Z tých 5 ľudí je 5 takých čo im niečo na cirkvi vadí a už aj oni sú sýty, doslova prejedený. Na tomto fóre je napísané veľa padnych argumentov voči učeniu cirkvi napriek tomu sa počet členov ustálil a pokles zastavil. Zostali len verní napriek klamstvu o ktorom sa dozvedeli.
Jestli je to narážka na mne (možná), mám za to, že jsem srozumitelně vysvětlila svůj postoj ke zdejšímu fóru.
Ke své únavě z diskusí napíšu jen tolik, že můj svět na adventismu nestojí ani nepadá. Je to spíše dáno chováním lidí na diskusích a myslím si, že každý je zodpovědný za to, co si pouští do hlavy.
Z obecného hlediska kdo si pouští do hlavy samá negativa, bude prostě negativním člověkem.
S adventismem jsem se mentálně rozloučila už před několika lety (po odchodu je to třeba ještě zpracovat), nyní je ale třeba rozloučit se i fyzicky a nepohybovat se na adventistických fórech.
Patřím už jinde, ale z adventismu si beru dobré věci a staré přátele nehážu do koše.
Píšu za sebe.
Vím, že se to těžko chápe tomu, kdo neprožil něco podobného, to už tak chodí.
Bývalí jsou někdy bezdomovci, a když se podaří někam zapadnout, je to jen Boží milost.

Mí (ne)přátelé ještě budou muset strpět pár mých proslovů, ale v novém roce už zde neplánuji být, pokud se podaří :).

Je zcela normální, že diskuse mají své kulminační období a období útlumu.
Kdo se bude bavit 8 let o vyšetřujícím soudu?
A proč taky?

Téma eschatologického analfabetismu je určitě zajímavé, dá se k němu mnoho co napsat.
Ale na internetové diskuse bych nespoléhala, i když mají svůj význam.
Když se na mě někdo obrátí ohledně své minulosti, přítomnosti nebo budoucnosti v adventismu, tak ty diskuse určitě nevedeme veřejně.

Re: Eschatologický analfabetismus

od používateľa host » 20 Nov 2021, 10:29

Ako vidíš není kto by diskutoval. Tých 5 ľudí čo sem z času na čas niečo zavesí je žalostne málo. Z tých 5 ľudí je 5 takých čo im niečo na cirkvi vadí a už aj oni sú sýty, doslova prejedený. Na tomto fóre je napísané veľa padnych argumentov voči učeniu cirkvi napriek tomu sa počet členov ustálil a pokles zastavil. Zostali len verní napriek klamstvu o ktorom sa dozvedeli.

Re: Eschatologický analfabetismus

od používateľa Petr » 20 Nov 2021, 08:10

Děkuji za " duchovní alegorickou anamnézu",ale nechal raději toto souzení mého vnitřního stavu na Bohu.

Ne. CASD mi nic neudělala. Odešel jsem pro učení.
Ne. Něvěnuji se většinu času Adventismu,to už bych byl,jako mnozí odešlí, ateista.
Bylo by dobré reagovat na dané téma ,než odvádět pozornost.Toto schéma se tu v diskuzích použilo již mnohokrát.

Re: Eschatologický analfabetismus

od používateľa host » 20 Nov 2021, 07:32

Petr napísal: 15 Nov 2021, 08:45 Z jakého titulu, vzdělání, přehledu si dovolovala E.G.W. dávát církvím nálepky satanových dětí?

Museli ťa adventisti poriadne nasrať ked im venuješ tolko času. Nezazlievam ti to, ked úprimne v niečo veríš a potom......

Chápem tu zlosť, je to ako ked ti budúca manželka povie že ešte nikoho nemala a ty si povieš wau tak ty si moja vyvolená a po 30 rokoch úprimnej lásky sa dozvieš že je to úplne inak. Zrútiš sa, veril si jej celých 30 rokov, 30 rokov ti klamala že ty si bol už 5 v poradí. Veril si jej čistým slovám, ani vo sne by ťa nepadlo že ti nehovorí pravdu.

Čo spravíš ? rozvedieš sa ? budeš hladať inú ? máš 60 rokov, si sklamaný, nemáš síl si hladať nový vzťah. Keby si sa rozviedol stratíš všetko, pozeráš sa fotky ked boli deti malé a kúpali ste sa v mori. Krásne vzpomienky na rozpálené noci na pláži, mal si ju rád, miloval si ju, zniesol by si jej všetky poklady sveta, lebo si veril v jej úprimným slovám. Vlastne bolo to dávno a už ťa to až tak netrápi, ona sa vyhovorí že bola tiež zamilovaná nechcela ťa stratiť

Zostaneš, tvoja úprimná láska sa stratí a nastane racionálne manželstvo. Výlety už nebudú také romantické a rodiné premietanie filmov z dovolenky prestali mať ten nádych krásnej chvíle.

Snažíš sa zabudnúť a zvykneš si. Svet je už raz taký.

Re: Eschatologický analfabetismus

od používateľa Petr » 15 Nov 2021, 08:45

Děkuji Milanovi za překlad článku.
Psal jsem v předchozím příspěvku,že autor bude muset hodně" bruslit",aby obhájil Drama Věků a věru bruslí,žehlí ,až hanba.
K autorovi mně napadá snad jen ono Cimrmanovské:" Proč nám to tady,tak zdlouhavě...,ale " zajímavě" vykládate?"
Z jakého titulu, vzdělání,přehledu si dovolovala E.G.W. dávát církvím nálepky satanových dětí?
Vždyť mnoho jejích výroků ohledně datací a autorů nejen biblických knih,ale především historických událostí jsou buď mylná,nebo nepřesná. Církev to po ní dál papouškuje.
Mnohé církve prošli a prochází co se týká dogmatiky ( narozdíl od Adventismu) velikou progresí.( Viz .např.2 . Vatikánský koncil).
Nemluvě o absenci znalostí a totální ignoraci ostatních světových náboženství.
http://www.cestaviry.cz/?p=961

NARATIVNÍ FENOMENOLOGIE NÁBOŽENSTVÍ

od používateľa Milan » 14 Nov 2021, 06:21

NARATIVNÍ FENOMENOLOGIE NÁBOŽENSTVÍ
Napsal: Hanz Gutierrez. listopad 2021

Sultán Mehmet II. dobyl 29. května 1453 v čele armády čítající 160 000 mužů a vybavené nejmodernější technikou té doby Konstantinopol a ukončil tak politickou a kulturní situaci, která trvala více než 1100 let. Zpráva o pádu Konstantinopole se rychle rozšířila na Západě a způsobila těžký šok politickým vůdcům i obyvatelstvu. Na obzoru byl skutečný střet civilizací. Papež Mikuláš V. a také Enea Silvio Piccolomini, budoucí Pius II. okamžitě vyzvali ke křížové výpravě proti nevěřícím. V září téhož roku 1453 napsal Mikuláš z Kusy, německý teolog, filozof, kardinál u papežského dvora a blízký přítel Pia II. spis De pace fidei (O míru víry). Nejedná se o jeho nejznámější knihu. Povolání k míru bylo v jeho díle přítomno již dlouho předtím. Již v roce 1433 ho papež Evžen IV. povolal, aby začlenil komisi do nově ustaveného koncilu Basilej-Ferrara-Florencie. Zde se Mikuláš z Kusy vyznamenal svým úsilím o sblížení mezi křesťany Východu a Západu.

Ale právě v roce 1440, v době vrcholícího koncilu, vzniklo jeho nejdůležitější dílo De docta ignorantia, protože, jak správně tvrdí, člověk nemůže být tolerantní, pokud zároveň tvrdí, že má úplné porozumění Bohu a pravdě. Přílišné lpění na pravdě není ctností, ale velmi nebezpečným postojem, protože se snadno stává destruktivním. Pravé poznání je vlastně poznáním nevědění. Postoj "naučené nevědomosti" (Docta ignorantia) je jediný, který lze zaujmout tváří v tvář Bohu jako dokonalé a nekonečné Bytosti. Dokonalé poznání není pro nedokonalé a konečné bytosti možné. Proto můžeme hovořit o tom, že jeho teologie je "negativní teologií" nebo "apofatickou teologií", neboť Mikuláš z Kusy tvrdí, že moudrý člověk není ten, kdo má pravdu, ale ten, kdo zná svou nevědomost, a je si proto vědom svých vlastních hranic. Člověk si totiž ani nemůže být vědom své nevědomosti, aniž by již nahlédl, co vlastně neví. Absolutně nevědomý člověk si není vědom ani své vlastní nevědomosti.

De pace fidei je důležitá nejen pro to, co říká, protože zdůrazňuje společné prvky mezi náboženskými vyznáními, ale také proto, že na Západě vytvoří občanské svědomí, které bude dbát na toleranci. Ostatně zatímco G. E. Lessing pracoval na své slavné hře Nathan Moudrý (1779), která je skutečným pojednáním o toleranci, sám pracoval na reedici díla Mikuláše z Kusy. Důležité však není jen toto povolání k toleranci, které Mikuláš pravděpodobně zdědil po vlastní rodině; jeho matka, Catherina Roemerová, byla židovského původu. Neméně důležitá je jeho schopnost disentu. Skutečnost, že byl kardinálem na papežském dvoře, ho nepodmiňovala k tomu, aby se podřídil a poddal logice systému. Tváří v tvář výslovné osobní výzvě svého přítele papeže Pia II. jít do války proti Turkům odpověděl svým spisem De pace fidei. Ušlechtilá tradice je taková, která dokáže přijmout nesouhlas a vytvořit vnitřní alternativy. To platí pro katolicismus patnáctého století stejně, jako to musí platit pro adventismus dnes.

Ve srovnání s De pace fidei vypadá Velký spor Ellen Whiteové jako skutečný válečný dokument. A ještě více se takovým stává v rukou nutkavých, špatně informovaných apokalyptiků, kteří jednostranně poměřují adventistickou víru z hlediska militantnosti. Ano, bojovnost, přesvědčení a náboženská důslednost jsou jistě důležité hodnoty víry, ale v izolaci se mohou snadno stát odchylkami. Povolání každé zdravé a ušlechtilé církve nespočívá ve fyzickém nebo ideologickém boji proti druhým, ale v trvalém kompromisu za mír.

Proč zmiňujeme tento text Mikuláše z Kusy v souvislosti s knihou Velký spor? V podstatě ze dvou důvodů. Za prvé proto, že v knize De pace fidei nacházíme podobnou a paralelní analýzu náboženství jako ve Velkém sporu. Velký spor je ve všech ohledech knihou fenomenologie náboženství. V knize De pace fidei je analýza pouze předmoderních náboženství. Jinak to ani být nemůže. Píše se v patnáctém století. Ve Velkém sporu naopak najdeme analýzu náboženství předmoderních, moderních a také postmoderních. Za druhé proto, že zatímco Velký spor analyzuje náboženství, přičemž vychází z jejich anomálií a bodů, které je rozdělují, De pace fidei má zcela jiný pohled. Místo toho se zastavuje u prvků, které mají náboženství společné.

Fenomenologie náboženství, kterou Velký spor formuluje v prvních třech kapitolách - popisuje judaismus (kapitola I), křesťanství (kapitola II) a papežství (kapitola III) -, zavádí do popisu náboženství tři důležité prvky.

Za prvé, žádný druh náboženství, jak Whiteová implicitně tvrdí, není nad kritickou analýzou. Náboženství mají ze své podstaty tendenci kritické analýze unikat právě díky svému nároku na absolutní pravdu, kterou nižší subjekty nemohou kritizovat. Pouze na příkladu těchto tří náboženství E.G.Whiteová vypracovává kritickou analýzu. Implicitně však naznačuje, že každé náboženství se takové analýze může a musí podrobit. Dokonce i adventismus. Patří tedy k duchu Velkého sporu, aby byla vypracována i kritická analýza adventismu. To se však neděje ani při komunitním, ani při institucionálním čtení, které adventismus z knihy činí, a odporuje tak jejímu duchu. Podle narativní fenomenologie, kterou Whiteová rozvíjí, je třeba náboženství - zejména vlastní náboženství - vždy sledovat. A dvojím kritériem, které zavádí pro hodnocení náboženství, je na jedné straně věrnost Bibli a na druhé straně relevantní spojení s historií. Velký spor není nic jiného než obhajoba a popis tohoto dvojího kritéria v oblouku dějin. Zatímco prvním je kritérium "soudržnosti" uvnitř církví, druhým je kritérium "shody" církví s vnější historickou realitou.

Za druhé, každé náboženství má strukturální limity. Neexistují žádná absolutní náboženství. Ani adventismus tedy není absolutní. Je to náboženství, které podobně jako katolicismus nebo protestantismus upřednostňuje některé aspekty před jinými, zdůrazňuje některé dimenze a ponechává ve stínu ty, které považuje za méně zásadní pro svůj vlastní projekt. Absolutní náboženství, ta bulimická s totálním smyslem života a dějin, jsou urážkou Boha, protože mají tendenci nahrazovat Boha předstíranou úplností vlastního systému. Nyní není strukturální jednostrannost každého náboženství tak špatná, jak si lidé myslí. Je spíše zárukou relevance každého náboženství. Ale náboženství, které chce být ipso facto úplné, se stává modlářským. Prospěšnou jednostrannost je třeba sledovat, protože se časem snadno stane anomálií, a dokonce i odchylkou. Je tedy třeba demytologizovat romantické, ale modlářské myšlení, které věří, že platnost náboženství je úměrná oddanosti, přesvědčení a upřímnosti jeho zakladatelů a stoupenců. V tomto smyslu se každé náboženství již rodí s potenciálními chybami, které se díky této strukturální jednostrannosti stanou skutečnými a viditelnými až později. Žádné náboženství nelze ztotožnit se samotným Bohem. A myslet si také, že novozákonní křesťanství bylo na počátku zcela zdravé a že anomálie přišly až později, je myšlenka, která je kromě zjednodušení také modlářská. Věřící musí ve svém náboženství následovat Boha, ne následovat své náboženství navzdory Bohu. Žádné náboženství není Bůh, ani křesťanství. Přesto mají náboženství svou vlastní platnost. Ve skutečnosti je Bůh bez ohledu na tato strukturální či odvozená omezení používá k tomu, aby se člověku zjevil a nabídl mu spásu. To však neznamená, že Bůh tyto anomálie legitimizuje. Nelegitimizuje je ani v katolicismu, ani v protestantismu, ani v adventismu. V žádném z těchto náboženství se nesoustřeďuje čistota.

Za třetí, náboženství mají tendenci selhávat ani ne tak kvůli svým neřestem, ale kvůli nezvládnutým ctnostem. Zdá se to paradoxní, ale podívejme se na pár příkladů, jak to funguje v lidských dějinách.

Judaismus, který je předmětem analýzy E.G.Whiteové v první kapitole, je popsán paradoxně. Ve svých dlouhých dějinách izraelský lid nedodržoval zákon, který mu Bůh zjevil. Když se však po tolika staletích utrpení a zklamání lid konečně naučil respektovat Boží zákon (po vyhnanství), tatáž ctnost mu zabránila přijmout Mesiáše, čímž se dopustil největší chyby svých dějin. Jejich lpění na Božím zákoně, kterému se naučili s velkými obtížemi, se paradoxně stalo překážkou jejich vlastního duchovního růstu.

Whiteová píše: „Tato slova věrně popisují zkažené a samospravedlivé obyvatele Jeruzaléma. Ačkoli tvrdili, že přísně dodržují nařízení Božího zákona, přestupovali všechny jeho zásady. (GC, kap. I, str. 28)“.
„Velkým hříchem Židů bylo jejich odmítnutí Krista. (GC, kap. I, s. 24)“.

Totéž se stalo s raným křesťanstvím. Na rozdíl od judaismu bylo křesťanství předurčeno k tomu, aby prolomilo každou bariéru, každý partikularismus a stalo se skutečně univerzálním. Jeho osud byl odstředivý, mělo zasáhnout co nejvíce národů, co nejvíce jazyků, co nejvíce etnických skupin. Jinými slovy, jeho síla nebyla v zachování, ale v evangelizaci. Podstatou křesťanství je inkulturace. A církev, která nejlépe pochopila a realizovala tento ústřední křesťanský princip, je právě katolicismus. Právě katolicismus přesvědčivě rozšířil křesťanství do celého známého světa a následně do všech zeměpisných šířek.

Paradox spočívá v tom, jak zdůrazňuje Ellen Whiteová, že katolicismus při plnění svého nejsvětějšího, autentického poslání přinášet evangelium do každé kultury bohužel vytvořil svou největší anomálii. Legitimní křesťanská inkulturace se stala ne-kritickým, přizpůsobivým a manipulativním synkretismem.

Whiteová píše: „Velký protivník se nyní snažil získat lstí to, co se mu nepodařilo zajistit silou. Pronásledování ustalo a na jeho místo nastoupila nebezpečná lákadla světského blahobytu a světské cti. Modloslužebníci byli vedeni k tomu, aby přijali část křesťanské víry, zatímco jiné podstatné pravdy odmítali ... Většina křesťanů nakonec souhlasila s tím, že sníží svůj standard, a mezi křesťanstvím a pohanstvím se vytvořila unie. (GC, kap. II, s. 41-42)“.

Kromě uvedení těchto různých inovativních prvků do fenomenologické analýzy náboženství však Velký spor dokládá určité limity. Vezměme si tři z nich.

Prvním je její eurocentrismus. V návaznosti na Jeppeho Sindinga Jensena[1] a jeho revizi klasického dělení náboženství se Velký spor zastavuje u úvah pouze o "historických náboženstvích" a zcela opomíjí "kosmická náboženství" a jejich sociokulturní kontext, který dnes nelze opomenout.

Druhým důvodem je jeho tendence delegitimizovat popisovaná náboženství. Skutečnost, že se náboženství zrodilo z anomálie v minulosti, nijak nepopírá jeho právo na existenci v současnosti, stejně jako nemanželské dítě narozené mimo manželství nemá o nic méně práv než dítě legitimní. Fenomenologie náboženství Franze Rosenzweiga je vyváženější v jeho knize Hvězda vykoupení, v níž popisuje a srovnává křesťanství a judaismus v jejich úspěších i omezeních, aniž by je však kdykoli delegitimizoval[2].

Třetím důvodem je přílišná statičnost a lineárnost jeho popisů. Ve svém nevyhnutelném historickém vývoji se náboženství vždy nezhoršují. Mohou se také zlepšovat. Fenomenologie implicitně obsažená ve Velkém sporu má naopak tendenci být pesimistická. Odlišný a pozornější k tomuto konkrétnímu prvku je dokument Nostra aetate Druhého vatikánského koncilu. Tato "deklarace" bere v úvahu nejen historická náboženství, ale i ta kosmická. Kromě toho se jí daří korigovat tradiční teologicky rakovinný antisemitismus přítomný po staletí v katolické církvi, a otevírá tak novou éru židovsko-křesťanského dialogu.

Velký spor rozhodně není novým kritickým zkoumáním světových náboženství minulosti a současnosti. Přináší neocenitelné a jedinečné prvky, ale je také jednostranná a omezená. V důsledku toho zde může adventistická analýza naší současné světové náboženské situace začít, ale neměla by se na ni omezovat.

[1]Jeppe Sinding Jensen,The Study of Religion in a New Key: Theoretical and Philosophical Soundings in the Comparative and General Study of Religion, (Aarhus: Aarhus University Press, 2010)
[2]Franz Rosenzweig, The Star of Redemption, (Notre Dame: University of Notre Dame Press, 1985)

Článek byl publikován na Spectrummagazine.org (https://spectrummagazine.org/views/2021 ... y-religion).Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

???? „kosmické náboženství“ se nesoustředí pouze na vztah boha a člověka, bere v úvahu i okolní svět, přírodu, kosmos????

Re: Eschatologický analfabetismus

od používateľa Lída R. » 28 Okt 2021, 21:17

Ano, pro evangelizaci je to nevhodná kniha, plná útoků na katolíky, ale asi v době sepsání byla taková nálada v Americe proti katolíkům. Lidé utekli z Evropy před jejich pronásledováním a ejhle-oni přišli za nimi, to by mne taky naštvalo. Jen už neměli v Novém světě moc, natož aby zřídili inkvizici.
Jsou v ní proroctví EGW o růstu moci papežství, spiritismu, ekumenismu, je dobré o tom přemýšlet. Ale na evangelizaci se opravdu nehodí, třeba její čas přijde, nebo skončí na smetišti dějin.
Ano, já jsem už zde psala o tom, že EGW byla dítětem své doby a tyto útoky na katolíky se nevymykaly náladě té doby.
V tomto směru se EGW neodchylovala od protestantismu a ani tím nebyla nějaká výjimečná. Ona nebyla naštvaná.

O inkvizici už píšou historikové (i protestantští) v trochu smířlivějším a realističtějším tónu než jak to máme zažité z hodin dějepisu.
Oni i katolíci byli pronásledováni.

Kdo chce, nechť přemýšlí o tom, co EGW píše. Já jsem přemýšlela a dopřemýšlela. Ale uznávám, že její knihy obsahují i hodnotné části, ale už to nečtu.
Já bych dnes ale asi šířila spíše Evangelium zlomených. Má to též americkou rétoriku, ale mně se to moc líbilo, ač mám radši v některých věcech evropštějští sucharský styl.

Myslím si, že VDV na smetišti dějin neskončí. Je nesmrtelná a navíc je v "trezoru", který možná přežije i druhý příchod, jak jsem už slyšela :)

Re: Eschatologický analfabetismus

od používateľa Neregistrovaný » 28 Okt 2021, 20:09

Chtěla bych poprosit o odpuštění všechny lidi, kterým jsem prodala nebo darovala knihu Velké drama věků.
Tuto knihu považuji k evangelizaci za naprosto nevhodnou.
Ano, pro evangelizaci je to nevhodná kniha, plná útoků na katolíky, ale asi v době sepsání byla taková nálada v Americe proti katolíkům. Lidé utekli z Evropy před jejich pronásledováním a ejhle-oni přišli za nimi, to by mne taky naštvalo. Jen už neměli v Novém světě moc, natož aby zřídili inkvizici.
Jsou v ní proroctví EGW o růstu moci papežství, spiritismu, ekumenismu, je dobré o tom přemýšlet. Ale na evangelizaci se opravdu nehodí, třeba její čas přijde, nebo skončí na smetišti dějin.

Hore