od používateľa Tomáš Plechatýý » 15 Máj 2018, 11:26
mikim napísal:
Tomáš Plechatýý napísal: ↑15 Máj 2018, 09:19
Řečtina zná výraz ,,baptó" - namočit, ve smyslu ponořit (do tekutiny)/omýt a znovu vytáhnout zpět.
a výraz ,,baptidzó" - naložit, ve smyslu ponořit (do tekutiny) a obalit touto látkou trvale.
Existuje starodávný řecký recept na nakládané okurky, který používá obě slovesa najednou.
Okurky je potřeby podle tohoto receptu nejprve ,,baptó" ve vodě a potom je ,,baptidzó" do láku.
Píšu to pro pochopení souvislostí, které pravděpodobně při mluvení v těchto symbolech naskakovaly tehdejším posluchačům.
Řecký text bible používá všude sloveso baptidzó.
Proto je pochopení křtu důležitý i výklad ap. Pavla v Římanům 6
Křest vodou ve smyslu krátkodobého omytí (baptó) je blíže původního chápání rituálních obřadů levitů a počátcích konání Jana křtitele ale ještě i Ježíšova symbolického mytí nohou u poslední večeře.
Oproti Křest Duchem (Svatým a ohněm) jak je prezentován dále v bibli je mnohem blíže významu baptidzó - trvalého naložení do ducha/ obalení duchem. Kde nežiji už já ale žije ve mne Kristus.
Kdybychom měli praktikovat křest baptizdó vodou doslovně tak se tam ti lidé utopí a zůstanou opravdu pokřtěni ve smrt.
...................
Ačkoliv respektuji vývoj a historii tohoto rituálu myslím si, že současná praxe v mnoha církvích obsahuje postradatelné pozůstatky původních významů rituálu obřadního očišťování, které ale nebyly cílem na který Ježíš a Pavel poukazovali.
Potom se i křtění vodou může stát břemenem a překážkou v cestě věřícího jako se to stalo u jiného původního očišťujícího rituálu - obřízky.
..A ještě nám Pane učiteli vysvětlete proč všichni apoštolové a učedníci křtili třeba 3000 lidí v jeden den jen je ve jménu Ježíše Krista a ne ve jméno Otce, Syna a ducha Svatého, proč ignorovali Ježíšův příkaz jak mají křtít?:
Skutky apoštolské 2:38 Tedy Petr řekl k nim: Pokání čiňte, a pokřti se jeden každý z vás
ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha svatého.
39 Vámť jest zajisté zaslíbení stalo se a synům vašim, i všechněm, kteříž daleko jsou, kterýchžkoli povolal by Pán Bůh náš.
Text bible je obsahově velmi nahuštěný.
MY dnes jsme s ním často rychle hotovi - činit pokání znamená, že řekneš: ,,lituji svých hříchů a nechci je už dále dělat"
- přijmout křest ve Jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů znamená: Někdo ti řekne: ,,Na tvou žádost na tvé vyznání Ježíše Krista jako Syna Božího tě nyní křtím ve Jméno Ježíše Krista." A žbluňk ve stoje ve vodě po pás tě položí pod vodu a znovu vynoří.
a přijměte dar Ducha Svatého vlastně ani nevím jak přesně dnes chápeme: No tak je napsáno že jsem ho dostal, tak věřím že jsem ho dostal, nijak se to neprojevuje, prostě se teď modlím za to aby mne vedl.
Ale podle mne se za tím textem v té době skrývalo mnohem více.
Už jen české čiňte pokání - řecké metanoia = změnit smýšlení - je tak nepopsatelně veliká vnitřní změna, že tomu čtenář bez osobní zkušenosti těžko může rozumět.
Stejně tak přijměte ponoření/naložení/zaobalení do Ježíšova Jména (doslovně přeloženo) není jen symbolický rituál, ale téměř neuvěřitelná obrovská změna v životě člověka, kterou opět těžko pochopí člověk jen z textu bez vlastní zkušenosti, nebo bez toho, že by znal lidi, kteří touto změnou prošli před ní a po ní.
A to třetí už je pak samo o sobě tak nadpřirozené, že je nám to v dnešní době v západním světě bez zázraků vzdálené až podezřelé.
Někdy to opravdu mohli lidé brát jen jako rituál a pak to pro ně nemělo tu moc, pro mne je záhadný text ve Skutcích 8, kde posluchačům nestačilo vidět zázraky, slyšet kázání filipa, přijmout Boží slovo a být pokřtěni ve jméno Pána Ježíše, ale museli přijít apoštolové, kteří ,,měli tu moc, že na koho položili ruce, na toho sestoupil Duch Svatý".
Znáte dnes někoho takového?
Pro mne je klíčový Křest Duchem Svatým ( a ohněm) o kterém mluvil Ježíš. Ten zažili lidé bez vlastního přičinění i bez křtu vodou.
Očekávám, že takovýto křest by měl být viděn mezi následovníky Krista. Proti křtu vodou nic nemám. Ale jestli má být ,,Jeden Pán, jedna víra, jeden Křest" (ef 4,5) tak je to pro mne ten kterým křtí Ježíš a to nebyla voda.
[quote=mikim]
[quote="Tomáš Plechatýý" post_id=8460 time=1526368769]
Řečtina zná výraz ,,baptó" - namočit, ve smyslu ponořit (do tekutiny)/omýt a znovu vytáhnout zpět.
a výraz ,,baptidzó" - naložit, ve smyslu ponořit (do tekutiny) a obalit touto látkou trvale.
Existuje starodávný řecký recept na nakládané okurky, který používá obě slovesa najednou.
Okurky je potřeby podle tohoto receptu nejprve ,,baptó" ve vodě a potom je ,,baptidzó" do láku.
Píšu to pro pochopení souvislostí, které pravděpodobně při mluvení v těchto symbolech naskakovaly tehdejším posluchačům.
Řecký text bible používá všude sloveso baptidzó.
Proto je pochopení křtu důležitý i výklad ap. Pavla v Římanům 6
Křest vodou ve smyslu krátkodobého omytí (baptó) je blíže původního chápání rituálních obřadů levitů a počátcích konání Jana křtitele ale ještě i Ježíšova symbolického mytí nohou u poslední večeře.
Oproti Křest Duchem (Svatým a ohněm) jak je prezentován dále v bibli je mnohem blíže významu baptidzó - trvalého naložení do ducha/ obalení duchem. Kde nežiji už já ale žije ve mne Kristus.
Kdybychom měli praktikovat křest baptizdó vodou doslovně tak se tam ti lidé utopí a zůstanou opravdu pokřtěni ve smrt.
...................
Ačkoliv respektuji vývoj a historii tohoto rituálu myslím si, že současná praxe v mnoha církvích obsahuje postradatelné pozůstatky původních významů rituálu obřadního očišťování, které ale nebyly cílem na který Ježíš a Pavel poukazovali.
Potom se i křtění vodou může stát břemenem a překážkou v cestě věřícího jako se to stalo u jiného původního očišťujícího rituálu - obřízky.
[/quote]
..A ještě nám Pane učiteli vysvětlete proč všichni apoštolové a učedníci křtili třeba 3000 lidí v jeden den jen je ve jménu Ježíše Krista a ne ve jméno Otce, Syna a ducha Svatého, proč ignorovali Ježíšův příkaz jak mají křtít?:
Skutky apoštolské 2:38 Tedy Petr řekl k nim: Pokání čiňte, a pokřti se jeden každý z vás [b]ve jménu Ježíše Krista[/b] na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha svatého.
39 Vámť jest zajisté zaslíbení stalo se a synům vašim, i všechněm, kteříž daleko jsou, kterýchžkoli povolal by Pán Bůh náš.
[/quote]
Text bible je obsahově velmi nahuštěný.
MY dnes jsme s ním často rychle hotovi - činit pokání znamená, že řekneš: ,,lituji svých hříchů a nechci je už dále dělat"
- přijmout křest ve Jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů znamená: Někdo ti řekne: ,,Na tvou žádost na tvé vyznání Ježíše Krista jako Syna Božího tě nyní křtím ve Jméno Ježíše Krista." A žbluňk ve stoje ve vodě po pás tě položí pod vodu a znovu vynoří.
a přijměte dar Ducha Svatého vlastně ani nevím jak přesně dnes chápeme: No tak je napsáno že jsem ho dostal, tak věřím že jsem ho dostal, nijak se to neprojevuje, prostě se teď modlím za to aby mne vedl.
Ale podle mne se za tím textem v té době skrývalo mnohem více.
Už jen české čiňte pokání - řecké metanoia = změnit smýšlení - je tak nepopsatelně veliká vnitřní změna, že tomu čtenář bez osobní zkušenosti těžko může rozumět.
Stejně tak přijměte ponoření/naložení/zaobalení do Ježíšova Jména (doslovně přeloženo) není jen symbolický rituál, ale téměř neuvěřitelná obrovská změna v životě člověka, kterou opět těžko pochopí člověk jen z textu bez vlastní zkušenosti, nebo bez toho, že by znal lidi, kteří touto změnou prošli před ní a po ní.
A to třetí už je pak samo o sobě tak nadpřirozené, že je nám to v dnešní době v západním světě bez zázraků vzdálené až podezřelé.
Někdy to opravdu mohli lidé brát jen jako rituál a pak to pro ně nemělo tu moc, pro mne je záhadný text ve Skutcích 8, kde posluchačům nestačilo vidět zázraky, slyšet kázání filipa, přijmout Boží slovo a být pokřtěni ve jméno Pána Ježíše, ale museli přijít apoštolové, kteří ,,měli tu moc, že na koho položili ruce, na toho sestoupil Duch Svatý".
Znáte dnes někoho takového?
Pro mne je klíčový Křest Duchem Svatým ( a ohněm) o kterém mluvil Ježíš. Ten zažili lidé bez vlastního přičinění i bez křtu vodou.
Očekávám, že takovýto křest by měl být viděn mezi následovníky Krista. Proti křtu vodou nic nemám. Ale jestli má být ,,Jeden Pán, jedna víra, jeden Křest" (ef 4,5) tak je to pro mne ten kterým křtí Ježíš a to nebyla voda.
