[quote=log post_id=10459 time=1547921868 user_id=155]
Ja som upozornil na epistolu Jakuba a Ty namietas epostolu Zidom ako reakciu na moj prispevok ? Zda sa, ze predsa len Pavol ucil inak ako Jakub, ked si bol nuteny nacriet do jeho korespodencie, nakoniec sme sa vlastne, vidim, zhodli, ze ti dvaja sa nezhodli.
[/quote]
Biblia je pre mňa ako celok jediná autorita, takže všetko je pre mňa autoritatívne. Biblia si neprotirečí!

Je nemožné, ak človek prijal vierou do svojho srdca živé Slovo Božie, aby sa to neprejavilo na novom živote v Kristu. Tu už vôbec neprichádza do úvahy nejaké umelé dokazovanie viery, ale je to prirodzený dôsledok prítomnosti živého Slova Božieho v srdci človeka.

[b]Jak2 18 ... Ukáž mi svoju vieru bez skutkov, a ja ti ukážem svoju vieru zo svojich skutkov. [/b]

Z pohľadu človeka Jakub jasne odlišuje skutočnú vieru od fiktívnej viery – ako keď niekto len hovorí, že verí, no navonok to nie je vidieť - [b]“ukáž mi vieru bez skutkov“[/b] . Nedá sa navonok vidieť to, čo neexistuje v srdci. Ak nevidieť skutkov viery a ovocie Ducha – teda to, čím sa viera v Božie Slovo prirodzene prejavuje, tak niet ani skutočnej viery v srdci človeka.

No a na druhej strane hovorí o skutočnej viere a konfrontuje to: [b]“a ja ti ukážem svoju vieru zo svojich skutkov“[/b]

Teda ak sú vidieť skutky viery a ovocie ducha, teda nový život v Kristu, tak aj je skutočná viera v srdci človeka.

Ak niekto oddelí skutky viery od viery, ako niečo nezávislé, tak je to podobné, ako keby niekto oddelil následky od príčiny a povedal, že príčina nestačí, aby bol vidieť aj následok, čo je hlúposť.

Pavol hovorí o viere a myslí pri tom na skutočnú vieru v Božie Slovo a berie za samozrejmosť, že sa prejavuje skutkami – na novom živote v Kristu. Pavol zdôrazňuje vieru, aby sa nikto nechválil skutkami, aby teda vylúčil chválu človeka, lebo za všetko máme dať chválu jedine Bohu.

No a Jakub zdôrazňuje skutky viery a to tej istej skutočnej viery , lebo dodáva, že viera spolu účinkuje so skutkami. Je to vždy jeden celok – viera, ktorá sa prejavuje skutkami. [b]Jak2 18 “... a ja ti ukážem svoju vieru zo svojich skutkov“.[/b] Takže skutky viery poukazujú, že je skutočná viera v srdci človeka, že nie je nejaká fiktívna.

No ako som písal, Jakub píše z nášho ľudského pohľadu. No dôležitý je iba Boží pohľad na srdce človeka a Boh presne vie, v ktorom srdci kraľuje svojím Slovom, hoci z pohľadu človeka to nemusí byť rozpoznané.

Ja som upozornil na epistolu Jakuba a Ty namietas epostolu Zidom ako reakciu na moj prispevok ? Zda sa, ze predsa len Pavol ucil inak ako Jakub, ked si bol nuteny nacriet do jeho korespodencie, nakoniec sme sa vlastne, vidim, zhodli, ze ti dvaja sa nezhodli.

log

Človek verí v hocičo, no jedine viera v pravdu Slova Božieho je nám na spasenie, lebo to slovo, ktoré sme prijali vierou je Duch a je život.

[b]Žid 11:3 Vierou rozumieme, že sú veky ustrojené slovom Božím, áno i tomu, že nie z viditeľných vecí povstalo to, čo sa vidí.
Žid 11:4 Vierou doniesol Ábel Bohu väčšiu obeť než Kain, ktorou to vierou dostal svedoctvo, že je spravedlivý, keď svedčí Bôh pri jeho daroch, a ňou, zomrúc, ešte hovorí.
Žid 11:5 Vierou bol Enoch prenesený, aby nevidel smrti. A nenašli ho, pretože ho preniesol Bôh. Lebo pred svojím prenesením dostal svedoctvo, že sa ľúbi Bohu.
Žid 11:7 Vierou Noe, keď mu bolo zjavené od Boha o tom, čo sa ešte nevidelo, bojac sa Boha, pripravil koráb na záchranu svojho domu, ktorou to vierou odsúdil svet a stal sa dedičom spravedlivosti, spravedlivosti vo viere.
Žid 11:8 Vierou Abrahám súc volaný poslúchol, keď mu kázal Bôh, aby vyšiel zo svojej vlasti a išiel na miesto, ktoré mal dostať za dedičstvo. A vyšiel bez toho, že by bol vedel, kam ide.
Žid 11:9 Vierou pohostínil v zemi zasľúbenia ako v cudzej a býval v stánoch s Izákom a Jakobom, so spoludedičmi toho istého zasľúbenia.
Žid 11:11 Vierou i sama Sára dostala moc založiť semeno a porodila mimo času veku, keďže mala za verného toho, ktorý zasľúbil.
Žid 11:17 Vierou obetoval Abrahám Izáka zkúšaný súc a obetoval jednorodeného ten, ktorý prevzal zasľúbenia,
Žid 11:20 Vierou (tiež) o budúcich veciach požehnal Izák Jakoba a Ezava.
Žid 11:21 Vierou Jakob zomierajúc požehnal každého zo synov Jozefových a poklonil sa na vrch svojej palice.
Žid 11:22 Vierou Jozef dokonávajúc zmienil sa o vyjdení synov Izraelových z Egypta a prikázal o svojich kostiach.
Žid 11:23 Vierou Mojžiš, keď sa narodil, ukrytý bol tri mesiace, od svojich rodičov, pretože videli dieťa, že je krásne, a nebáli sa rozkazu kráľovho.
Žid 11:24 Vierou Mojžiš, keď už bol veľký, odoprel volať sa synom dcéry faraonovej
Žid 11:27 Vierou opustil Egypt nebojac sa zúrivého hnevu kráľovho, lebo jako čo by bol videl neviditeľného, zotrval.
Žid 11:28 Vierou učinil slávnosť baránka a nákrop krvi, aby sa ich nedotknul ten, ktorý hubil prvorodené.
Žid 11:29 Vierou prešli Červené more jako po suchej zemi, o čo sa pokúšali aj Egypťania a boli pohltení.
Žid 11:30 Vierou padly múry Jericha, keď ich obchádzali za sedem dní.
Žid 11:31 Vierou nezahynula smilnica Rachab s tými, ktorí neposlúchali vo viere, prijmúc vyzvedačov s pokojom.
Žid 11:33 ktorí vierou zdolali kráľovstvá, robili spravedlivosť, dosiahli zasľúbenia, zapchali ústa ľvom,
1Pet 1:5 ktorí ste mocou Božou strážení vierou cieľom spasenia, ktoré je hotové, aby bolo zjavené v poslednom čase,[/b]

Zase papagajujes svoje nezmysly ? Myslel som , ze sa chces zamysliet nad epistolou Jakuba. On pise, ze na viere nie je nic zazracne ani spasitelne. Veri kazdy, aj diabol, aj hocijaki blazni, ezoterici, sektari, a vacsina beznych ludi u nas. A co ma byt ? Nic.

Aj si si precital list Jakubov ale to Ta nezastavi stale opakovat svoje mantry o zazracnej spasitelnej viere, ktore s tym nemaju nic spolocne.

Môžu byť skutky aj bez viery? Môžu!

Ako som už písal:

Môže to byť výraz čiste ľudského, prirodzeného života, nejakých morálnych zásad, aby získal priazeň iných, vidí v tom zmysel pre povinnosť, alebo dokonca z radosti, akú takáto činnosť prináša.

No skutky vychádzajúce z viery sú dôsledom lásky Božej, vyliatej v srdci, ako dôsledok spasiteľnej viery, ktorou prijal Slovo života do svojho srdca plného lásky Božej v milosti.

V oboch prípadoch je vonkajší výsledok podobný a z pohľadu človeka často nepostrehnuteľný. No z Božieho pohľadu je to priepastný rozdiel.

No dôležitý je predsa Boží pohľad.

Prvý život je životom sebaurčenia a osobného zisku a to bez závislosti a teda bez vďačnosti za všetko Bohu a jeho milosti.

Druhý, je životom závislosti na Bohu a teda je dôsledok pôsobenia Božieho Slova v srdci človeka vyučovaným milosťou a teda jedine na Božiu chválu.

Z Božieho pohľadu je to priepastný rozdiel.

Ďalej skutky môžu byť aj bez viery a to pokrytecké, no tie, ktoré vychádzajú z viery v Pravdu Božieho Slova nie sú pokrytecké, lebo je to prejav lásky Božej v Pravde. Vychádzajú priamo z novej podstaty človeka, narodeného z Ducha - z Boha a to jedine na Božiu chválu a nie vlastnú.

[quote=log post_id=10448 time=1547911493 user_id=155]
[quote=Viktorrealita post_id=10446 time=1547910916 user_id=199]
Muž vyznáva svojú lasku k svojej žene, no súčasne je jej neverný s inou. Určite povieš, že len hovorí o láske k svojej žene, no žiadnu lásku k svojej žene nemá, lebo prejavom lásky je vernosť.
[/quote]
Urcite nepoviem. Co ak miluje obe rovnako ? Ale uz to nema vobec nic spolocne s temou. Zda sa ze Jakub je dalsi autor, ktory nezapada do kontextu Tvojej vierouky a Ty len chces odvratit pozornost inam. Ked sa pytam ludi okolo, ci veria v Boha, vacsina este stale povie ano. Ich viera je skutocna, nie vymyslena. Ale ked viera vyzaduje od cloveka cas alebo peniaze ci energiu, len malo z nich je ochotnych. To je ta mrtva viera. Preto dnes vacsina ludi povie - verim v Boha - ale neverim v Bibliu ani cirkev.
[/quote]

Z pohľadu človeka, tak áno, mnohí hovoria, že veria v Boha, no veriť v Boha to nie je len veriť, že Boh existuje, ale vierou prijať jeho Slovo života - evanjelium Ježiša Krista a to je práve tá spasiteľná viera, lebo to Slovo evanjelia, ktoré človek prijal do svojho srdca samo vypôsobí nový život v Kristu, teda to Slovo života sa vždy prejaví na skutkoch viery a ovocí Ducha.

Viera a skutky viery sú ako príčina a následok. Navzájom spoluúčinkujú!
Presvedčenie, že Božie Slovo je pravdou sa vždy prejavuje aj navonok – na správaní – v skutkoch, ktoré poukazujú na to, čo sa stalo v srdci človeka. Teda je to viera, ktorá sa takto prejavuje – teda to presvedčenie v srdci človeka, že Božie Slovo je pravdou a práve to Božie Slovo skrze vieru pôsobí v srdci tak, že sa zrodí nový človek – z Boha – z Ducha, ktorý už donáša skutky viery a ovocie Ducha.

Kto oddeľuje skutky viery od viery, tak nikdy nepochopí, že Jakub a Pavol sa vo svojom učení nerozchádzajú. V podstate takýto človek ani nechápe, čo to je skutočná spasiteľná viera a prečo sa tak volá. Ako vieme, viera pozostáva z vnútorného presvedčenia o veciach, ktoré sa nevidia a z jej vonkajšieho prejavu. Tie dve “časti“ sú v podstate jedna časť a volá sa to viera, ktorá ak existuje v srdci človeka, tak sa prejaví aj navonok. Je to ako príčina a následok. No dôležitá je predsa príčina. Ak je príčina, tak následok sa vždy dostaví. Ak oddelím príčinu od následku a poviem, že príčina nestačí, tak poviem hlúposť.

Jakub zdôrazňuje prejav viery a to skutky viery no nepopiera ospravedlnenie z viery a cituje Písmo [b]„23A naplnilo sa písmo, ktoré hovorí: Abrahám uveril Bohu, a počítalo sa mu to za spravedlivosť, a bol nazvaný priateľom Božím.“[/b] A ďalej [b]„Tedy vidíš, že viera spoluúčinkovala s jeho skutkami a že viera bola dokonaná zo skutkov“ [/b]

Kto skutočne uveril Božiemu Slovu, tak už nezmýšľa, ako keby neveril a ani už nežije ako keby neveril. Je už novým stvorením v Kristu Ježišovi vyučovaný a zdokonaľovaný tou istou milosťou Božou. To znamená znovuzrodenie, nový život, nové stvorenie, posvätenie, svätosť, dar Ducha, prinášanie ovocie Ducha.

Čo teda povieme, že zase zo skutkov? Nie, no skutky viery poukazujú na to, že sa stala zásadná premena v srdci človeka skrze skutočnú vieru v Slovo Božie a že skutky viery spoluúčinkujú s vierou.

[quote=Viktorrealita post_id=10446 time=1547910916 user_id=199]
Muž vyznáva svojú lasku k svojej žene, no súčasne je jej neverný s inou. Určite povieš, že len hovorí o láske k svojej žene, no žiadnu lásku k svojej žene nemá, lebo prejavom lásky je vernosť.
[/quote]
Urcite nepoviem. Co ak miluje obe rovnako ? Ale uz to nema vobec nic spolocne s temou. Zda sa ze Jakub je dalsi autor, ktory nezapada do kontextu Tvojej vierouky a Ty len chces odvratit pozornost inam. Ked sa pytam ludi okolo, ci veria v Boha, vacsina este stale povie ano. Ich viera je skutocna, nie vymyslena. Ale ked viera vyzaduje od cloveka cas alebo peniaze ci energiu, len malo z nich je ochotnych. To je ta mrtva viera. Preto dnes vacsina ludi povie - verim v Boha - ale neverim v Bibliu ani cirkev.

[quote=log post_id=10444 time=1547906849 user_id=155]
[quote=Viktorrealita post_id=10442 time=1547905245 user_id=199]
[b]Mŕtva láska je láskou?[/b] Nie je, lebo povieš, že ten človek nemá lásku v srdci, ak sa teda žiadnym spôsobom neprejavuje!
[b]Mŕtva viera je vierou?[/b] Nie je, lebo povieš, že ten človek nemá vieru v srdci, ak sa teda žiadnym spôsobom neprejavuje!
[/quote]
Ved ani nikto nikdy o ziadnej mrtvej laske nehovoril. To je dalsia Tvoja nebiblicka fikcia. Jakub uci o mrtvej viere, pretoze vieru ma kdekto ale nie kazdy je ochotny nieco si odopriet ak to prorok ci nauka vyzaduje.
[/quote]
Nezmysel. Odpoveďou skutočnej lásky je sebazaprenie. Takáto láska sa sama dokazuje a nie je potrebné ju nejako umelo dokazovať. Práve pokrytci , ktorí lasku nemajú, ju umelo dokazujú.

Ak môže byť mŕtva viera, tak može byť aj mŕtva láska. V oboch prípadoch je to fiktívne, ako keď niekto len hovorí, že má vieru, alebo lásku.

Na vzťahu napr. medzi mužom a ženou je to krásne vidieť. Muž vyznáva svojú lasku k svojej žene, no súčasne je jej neverný s inou. Určite povieš, že len hovorí o láske k svojej žene, no žiadnu lásku k svojej žene nemá, lebo prejavom skutočnej lásky je vernosť.

[quote=Viktorrealita post_id=10442 time=1547905245 user_id=199]
[b]Mŕtva láska je láskou?[/b] Nie je, lebo povieš, že ten človek nemá lásku v srdci, ak sa teda žiadnym spôsobom neprejavuje!
[b]Mŕtva viera je vierou?[/b] Nie je, lebo povieš, že ten človek nemá vieru v srdci, ak sa teda žiadnym spôsobom neprejavuje!
[/quote]
Ved ani nikto nikdy o ziadnej mrtvej laske nehovoril. To je dalsia Tvoja nebiblicka fikcia. Jakub uci o mrtvej viere, pretoze vieru ma kdekto ale nie kazdy je ochotny nieco si odopriet ak to prorok ci nauka vyzaduje.

[quote=log post_id=10441 time=1547903774 user_id=155]
[quote=Viktorrealita post_id=10439 time=1547894869 user_id=199]
Tu vidíme, že Jakub hovorí o viere, ako keď niekto len hovorí, že má vieru. Teda sú dve možnosti – buď ju skutočne má, alebo len hovorí že ju má. Ak sa neprejavuje na jeho novom živote v Kristu, tak to znamená práve tú druhú možnosť – že teda len hovorí, že má vieru. No a fiktívna viera naozaj nikoho nespasí! Takáto viera naozaj nikoho nespasí, lebo nie je skutočná, ale fiktívna – neexistuje v srdci človeka.
[/quote]
Pojem “fiktivny“ znamena “vymysleny“. Pouzivas to slovo v tomto znamom zmysle alebo si si vytvoril vlastny slovnik ? Ak niekto vieru pocituje tak je to skutocny pocit, nie vymysleny, teda nie fiktivny. Fiktivny moze byt Boh a predsa je viera v neho skutocna. Mnohi krestania so vytvaraju vlastne slovniky a pouzivaju slova inak ako bezni ludia. Potom sa cuduju, ze im nikto nerozumie. Kedze Jakub nebol lingvisticky ignorant, tak hovoril spravne o “mrtvej“ viere a o ziadnej fiktivnej. Fiktivna viera je len Tvoja nebiblicka fikcia.
[/quote]
[b]Mŕtva láska je láskou?[/b] Nie je, lebo povieš, že ten človek nemá lásku v srdci, ak sa teda žiadnym spôsobom neprejavuje!
[b]Mŕtva viera je vierou?[/b] Nie je, lebo povieš, že ten človek nemá vieru v srdci, ak sa teda žiadnym spôsobom neprejavuje!

Preto mŕtvu vieru môžem nazvať - fiktívnou vierou. Ak sa lepšie pozrieš na synonymá, tak fiktívny: nezodpovedajúci skutočnosti. Teda ak niekto len hovorí, že má vieru - že je teda veriaci, no navonok sa to neprejavuje na novom živote v Kristu.

No vždy je to pohľad človeka a nie Boha, ktorý vidí do srdca človeka a vie, v ktorom srdci kraľuje svojím Slovom - Duchom.