Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

Napísať odpoveď


Odpoveď na túto otázku je potrebná pre odlíšenie skutočného používateľa od automatizovaných pokusov registráciu.
Smajlíky
:) :D ::rofl:: ::mocking:: ;) ::nea:: ::rolleyes:: ::spiteful:: :( ::cry:: :O ::stop:: ::Cherna:: ::pitiful:: ::shhh:: ::fool:: ::noo:: ::fie:: ::good:: ::hi:: :acute: :dance2: ::boredom:: ::clapping:: ::dash:: ::ireful:: ::read:: ::reead:: O:-) ::diablo:: ::pleas:: ::scratch:: ::bye:: ::empathy:: ::phil:: ::jew:: ::rtfm::
Zobraziť viac emotikonov

BBCode povolený
[img] je POVOLENÉ
[flash] zakázaný
[url] sú POVOLENÉ
Smajlíky sú POVOLENÝ

Prehľad témy
   

Ak chcete odovzdať jeden alebo viacero súborov, vyplňte nasledujúce položky.

Zbaliť Prehľad témy: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

Re: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

od používateľa NNN » 22 Máj 2021, 04:44

Protestanti, kteří potvrzují kněžství všech věřících, chtějí, aby se všichni věřící - nejen mniši v klášterech - snažili o vyšší etiku, kterou Ježíš vychvaluje v Kázání na hoře. Tím však stejně tak riskují vytvoření perfekcionistické soteriologie, zaměňování ideálů za povinnosti, nesprávné zacházení se všemi za všech okolností stejně a uvalování drtivých břemen na obyčejné lidi.
Dobrým příkladem je jídlo. Existuje silný argument, že ideálem, založeným na naší původní stravě před pádem a budoucnosti po adventu, je vegetariánství - ne-li veganství. Taková strava je lepší pro nás, lepší pro zvířata a lepší pro životní prostředí. My adventisté jsme propagovali vegetariánství dříve, než se stalo módou hipsterských hollywoodských celebrit.
Na opačném konci spektra jako špatné je pojídání zvířat zabitých nehumánním způsobem, například uškrcením. SZ i NZ zakazují pohanům (nejen Židům) kruté porážení (Lv 17,10-16; Sk 15,19-21).
V přípustném středu je konzumace zvířat poražených etickým způsobem. Určitá nejistota panuje také v otázce čistých a nečistých zvířat, i když lze tvrdit, že biblická čistá zvířata obecně odpovídají býložravcům a domestikovaným zvířatům chovaným speciálně pro konzumaci. Je zvláštní, že někteří vegetariánští adventisté nemají výčitky svědomí, když jedí vejce z klecových chovů od slepic z baterií.
Nicméně se zdá, že jíst maso není nutně hřích a být vegetariánem není povinné. Stejně jako celibát je to další otázka, o které se adventisté chtějí hádat. Ale Bible se zdá být jasná. Ježíš jedl maso ve své vzkříšené podobě (Lukáš 24,41-43). Pavel také nemohl být silnější, když poznamenává, že to byli jen příliš citliví věřící "s citlivým svědomím, [kteří] budou jíst jen zeleninu" (Ř 14,2).
Půjdou tedy do nebe pouze celibátní vegetariáni?
Nejspíš jen náboženský fanatik si může myslet, že nebe je omezeno na celibátní vegetariány. Apoštol Pavel s jistou prozíravostí takové učení předvídal jako herezi poslední doby (1 Tim 4,1-4).
Znamená to, že celibát a vegetariánství jsou špatné? Samozřejmě že ne. Pokud vám celibát a vegetariánství mohou vyhovovat, měli byste být pochváleni, že jste je přijali.
Jen prosím nepovažujte svůj rodinný stav, vegetariánství nebo jakýkoli jiný životní styl za nějaký komplex nadřazenosti, kterým se chcete povyšovat nad nás ostatní. A neberte to prosím jako novodobý požitek a nemyslete si, že toto chvályhodné chování je zásobárnou svatosti, která vám umožňuje chovat se jako protivný, nafoukaný blbec.

Uvědomte si, že jde o nuance. Nacházíme se v různých fázích duchovní cesty. "Ať už jíte nebo pijete nebo cokoli děláte, všechno to dělejte k Boží slávě" (1 Kor 10,31).

Bude v nebi pouze vegetariánský celibát? Kráceno.
Stephan Ferguson (Adventist Today, překlad DeepL, free version)

Re: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

od používateľa mikim » 20 Máj 2021, 18:15

Neregistrovaný napísal: 19 Máj 2021, 18:29
Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?
Ano, opravdu, je to v bibli napsáno na desítkách míst.
Jiná místa vypovídají však něco opačného: „Kdo zabije vola, je to jakoby zabil člověka“. (Izaiáš 66/3)
Zde je tedy zabití zvířete kladeno na stejnou úroveň jako vražda člověka. Znamená to tedy, že Bůh je vrtkavý?
Mikime, tady se ukazuje Tvoje přemýšlení-bezmyšlenkovitě kopíruješ.
Text Iz 66:3 zní (EB): Člověk zabíjí v oběť býka i ubíjí člověka, obětuje jehňátko i láme vaz psu, přináší obětní dar i krev z vepřů dává, na připomínku pálí kadidlo i dobrořečí ničemné modle. Oni si vyvolují vlastní cesty, jejich duše si libuje v ohyzdných modlách.
Text nepotvrzuje tvrzení autora, které jsi zkopíroval, že zabití zvířete je kladeno na stejnou úroveň jako vražda. Navíc to nemá nic společného s domnělým vegetariánstvím v Písmu, ale modlářstvím.
O beránku není v aramejských původních textech Bible ani zmínka
Evidentní lež.
Večeře se podle Bible konala v domě nějakého nosiče vody, Mezi Židy však tehdy nebylo zvykem, aby jeden člověk přebíral úlohu nosiče vody.
Evidentní lež. Zřejmě myšlena pasáž z Mar 14:13 n Poslal dva ze svých učedníků a řekl jim: „Jděte do města a potká vás člověk, který nese džbán vody. Jděte za ním, a kam vejde, řekněte hospodáři: ‚Mistr vzkazuje: Kde je pro mne světnice, v níž bych jedl se svými učedníky velikonočního beránka?‘
Člověk, nesoucí džbán vody zaměněn za nosiče vody. Jednou mi jeden zastánce New age napsal, že se jednalo o Vodnáře...
To se dělo jenom ve společenství esejců. Večeře se tedy konala v domě jednoho z esejců. V zhledem k tomu, že příslušníci tohoto bratrstva byli přísnými vegetariány, lze z toho vyvodit, že biblická večeře byla bezmasá.
Skvělý příklad, jak na chybný výklad (chybnou exegezi) nabaluje autor další smyšlenky. Ježíš při večeři podle autora nejedl beránka, ale bible tvrdí opak. A Mikime, Ty jsi mu to sbaštil i s navijákem!
......Mikime, tady se ukazuje Tvoje přemýšlení-bezmyšlenkovitě kopíruješ.
Text Iz 66:3 zní (EB): Člověk zabíjí v oběť býka i ubíjí člověka, obětuje jehňátko i láme vaz psu, přináší obětní dar i krev z vepřů dává, na připomínku pálí kadidlo i dobrořečí ničemné modle. Oni si vyvolují vlastní cesty, jejich duše si libuje v ohyzdných modlách.
Text nepotvrzuje tvrzení autora, které jsi zkopíroval, že zabití zvířete je kladeno na stejnou úroveň jako vražda. Navíc to nemá nic společného s domnělým vegetariánstvím v Písmu, ale modlářstvím.

Opravdu? Řekl bych že tady jsi úplně ujel mimo s naprosto špatným ekumenickým překladem. Většina českých a slovenských překladů říká, že ten kdo zabíjí vola tím zabijí či zabil člověka.

Iz 66:3
CSP Kdo poráží k oběti býka, také ubíjí člověka, kdo obětuje ovci, také láme vaz psu, kdo přináší přídavnou oběť, také obětuje vepřovou krev, kdo přináší kadidlo k připomínce, také dobrořečí modle. Jak si oni vyvolili své cesty a jejich duše našla zálibu v ohavnostech,

MPCZ Kdo poráží hovězí dobytče, ubíjí člověka, kdo obětuje kus drobného dobytka, láme vaz psa, kdo vznáší oběť daru - krev vepře, kdo přináší vůni kadidla, velebí modlu; jako oni našli zálibu v svých cestách a jejich duše si libuje v jejich hnusnostech,

BKR Sic jinak ten, kdož zabijí vola, zabil člověka; kdo zabijí hovádko, psa sťal; kdo obětuje obět suchou, krev sviňskou obětoval; kdo kadí kadidlem, dary dával modle. To oni vyvolili na cestách svých, proto že, v ohavnostech svých duše jejich se kochá.

B21 Kdo poráží býka, zabíjí člověka, kdo obětuje beránka, rdousí psa, kdo nese obětní dar, přináší krev prasat, kdo pálí kadidlo, modlu uctívá! Oni si sami zvolili své cesty, ve svých ohavnostech si z duše libují,

B21P Kdo poráží býka, zabíjí člověka, kdo obětuje beránka, rdousí psa, kdo nese obětní dar, přináší krev prasat, kdo pálí kadidlo, modlu uctívá! Oni si sami zvolili své cesty, ve svých ohavnostech si z duše libují,

JB Obětuje se býk, ubije se člověk; zabije se beránek, utluče se pes; předkládá se obětní dar, je to krev vepře; na památku se pálí kadidlo, koná se ohavné požehnání; všichni ti lidé si vyvolili své cesty a jejich duše má v těch ohavnostech zalíbení.

HEJCL Kdo zabíjí býka, ten zabíjí člověka, kdo zabíjí berana, ten uškrcuje též psa, kdo přináší obět suchou, ten obětuje též krev vepře, kdo pálí kadidlo, ten dobrořečí též modle. Jako zálibu mají ve svých cestách, a jako v ohavnostech svých kochá se jejich duše:

KLP Kdo zabíjí býka, ten zabíjí i člověka, kdo obětuje ovci, ten láme vaz i psu, kdo přináší dar, ten prolévá i krev vepře, kdo pálí kadidlo, ten se klaní i modle. Jako oni si libují ve vlastních zvyklostech a jejich duše se kochá v ohavnostech,

VS Kdo poráží býky a člověka na jatky žene, kdo ovce obětuje a rdousí i psa, přináší suchou oběť a stříkat dává vepřové krvi, zapálil pryskyřice a žehná bůžkům, toho - jak jim se zachtělo jít vlastní cestou a jak si libují ve svých ohavnostech -

ROH Ináče ten, kto poráža vola, zabíja človeka; ten, kto zabíja dobytča na obeť, láme psovi krk, ten kto obetuje obilný dar, obetuje sviňskú krv; kto na pamäť kadí kadivo, dobrorečí modle. Jako si oni vyvolili svoje cesty, a jako si ich duša ľubuje v ich ohavnostiach,

SKP Kto poráža vola - zabije človeka, kto poráža ovcu - škrtí psa, kto obetuje pokrm - krv bravčovú, kto páli tymian - žehná modlu. Keď si oni volia vlastné chodníky a v ich ošklivostiach sa im kochá duša,

SEP Ten, čo zabíja vola, akoby zabíjal človeka, kto obetuje jahňa, akoby vykrúcal krk psovi, kto prináša pokrmovú obetu, akoby obetoval bravčovú krv, kto páli kadidlo, akoby žehnal modlu. Tak ako si oni zvolili vlastné chodníky a v ohavnostiach sa kochali,

SEVP Kto poráža býka, je ako ten, čo zabíja človeka, kto obetuje ovcu, je ako ten, čo láme väzy psovi, kto prináša pokrmovú obeť, je ako ten, čo obetuje krv ošípaných, kto obetuje kadidlo, je ako ten, čo vzýva modly. Keď si oni volia vlastné cesty a obľubujú svoje ohavnosti,

BOT Obetujú vola, zabijú človeka; obetujú barana, uškrtia psa; obetujú zrno, nato bravčovú krv; pália kadidlo, klaňajú sa modle – takéto spôsoby si vybrali títo ľudia, ktorí majú záľubu vo svojich ošklivých obradoch!

http://www.obohu.cz/bible/index.php?sty ... p=66&k=Iz#

Hebrejsky s anglickým překladem:
https://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1066.htm
He that killeth an ox is as if he slew a man; he that sacrificeth a lamb, as if he broke a dog's neck; he that offereth a meal-offering, as if he offered swine's blood; he that maketh a memorial-offering of frankincense, as if he blessed an idol; according as they have chosen their own ways, and their soul delighteth in their abominations;

Kdo zabije vola, jako by zabil člověka; ten, kdo obětuje beránka, jako by psovi zlomil krk; ten, kdo obětuje jídlo, jako by obětoval prasečí krev; ten, kdo obětuje památku kadidla, jako by požehnal modle; podle toho, jak si vybrali své vlastní cesty, a jejich duše se těší z jejich ohavností;

...
O beránku není v aramejských původních textech Bible ani zmínka
Evidentní lež.
Pokud lež tak ji dokaž.

...To se dělo jenom ve společenství esejců. Večeře se tedy konala v domě jednoho z esejců. V zhledem k tomu, že příslušníci tohoto bratrstva byli přísnými vegetariány, lze z toho vyvodit, že biblická večeře byla bezmasá

Těch názorů zda je spousta, ale spousta mluví "bez masa beránka":
Např.
https://www.foodandwine.com/holidays-ev ... ast-supper
Co jedli Ježíš a apoštolové při poslední večeři?

V průběhu let bylo v umění a filmu zobrazeno mnoho klasických jídel, ale Poslední večeře Leonarda Da Vinciho by mohla být jen nejznámější. Zatímco mnozí nadále zkoumají náboženskou symboliku a hodnotu obrazu jako umění, jiní hledají na slavné nástěnné malbě stopy o něčem jiném: Co jedli Ježíš a jeho apoštolové?
Existuje řada teorií o okolnostech Poslední večeře, události, kterou nyní křesťané slaví na Zelený čtvrtek, ale na několika věcech se můžeme shodnout: Účastníci pili víno a jedli nekvašený chléb, ale Poslední večeře nebyla tradiční Pesach Seder. Další podrobnosti jsou trochu špinavé,
ale tady jsou naše nejlepší odhady toho, co bylo (a nebylo) snědeno při Poslední večeři.

Víno a chléb, samozřejmě
Podle křesťanských písem praxe přijímání přijímání pochází z poslední večeře. Ježíš pronesl kolem stolu nekvašený chléb a víno a vysvětlil svým apoštolům, že chléb představoval jeho tělo a víno jeho krev.

Možná z místních zdrojů
Deuteronomium popisuje Ježíšovu vlast jako „zemi olivového oleje a medu; zemi, ve které budete bez nedostatku jíst chléb“. Mezi běžné plodiny patřily hrozny, fíky a granátová jablka. Tyto potraviny by však pravděpodobně brzy na jaře nebyly dostupné čerstvé. Večeře určitě mohla zahrnovat sušené fíky,
stejně jako sponky jako olivový olej a med.

Bez jehněčího
V roce 2007 papež Benedikt XV. Oznámil, že při Poslední večeři by nebylo podáváno jehně. Tehdejší papež se domníval, že poslední večeře se konala před rituální obětí jehňat, což byla v Ježíšově době běžná pasachová tradice, a proto místo jehňat převzal sám Ježíš.

Charoset
Zatímco poslední večeře proběhla těsně před samotným Pesachem, to ještě neznamená, že si Ježíš a apoštolové neužili pár velikonočních pokrmů. Podle zprávy skupiny italských archeologů z roku 2015 se na Poslední večeři objevila řada typických sederských pokrmů, včetně hořkých bylin s pistáciemi a datového charosetu.
Další jídla, jako je cholent, dušená mísa s fazolemi vařená velmi pomalu a pomalu, a olivy s yzopem, bylinou podobnou mátě, se běžně konzumovaly denně a mohly se objevit při Poslední večeři.

Ne úhoři a plátky pomeranče, i když se na obraze objevují
Po poslední restaurování obrazu, která trvala 21 let a skončila na konci 90. let, se na stole poprvé objevily další pokrmy, včetně těch, které vypadaly trochu na místě - úhoře s plátky pomeranče. I když to rozhodně nebylo v Ježíšově době běžným pokrmem, úhoři a pomeranče byly běžným párováním v 15. století Itálie a byly to dva předměty, které se objevily na vlastních dochovaných seznamech potravin Da Vinciho.

Ale těch názorů co se dají vygooglit je samozřejmě spousta a nikdo to jak to bylo a proběhlo neví na 100%.

Re: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

od používateľa Neregistrovaný » 19 Máj 2021, 18:29

Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?
Ano, opravdu, je to v bibli napsáno na desítkách míst.
Jiná místa vypovídají však něco opačného: „Kdo zabije vola, je to jakoby zabil člověka“. (Izaiáš 66/3)
Zde je tedy zabití zvířete kladeno na stejnou úroveň jako vražda člověka. Znamená to tedy, že Bůh je vrtkavý?
Mikime, tady se ukazuje Tvoje přemýšlení-bezmyšlenkovitě kopíruješ.
Text Iz 66:3 zní (EB): Člověk zabíjí v oběť býka i ubíjí člověka, obětuje jehňátko i láme vaz psu, přináší obětní dar i krev z vepřů dává, na připomínku pálí kadidlo i dobrořečí ničemné modle. Oni si vyvolují vlastní cesty, jejich duše si libuje v ohyzdných modlách.
Text nepotvrzuje tvrzení autora, které jsi zkopíroval, že zabití zvířete je kladeno na stejnou úroveň jako vražda. Navíc to nemá nic společného s domnělým vegetariánstvím v Písmu, ale modlářstvím.
O beránku není v aramejských původních textech Bible ani zmínka
Evidentní lež.
Večeře se podle Bible konala v domě nějakého nosiče vody, Mezi Židy však tehdy nebylo zvykem, aby jeden člověk přebíral úlohu nosiče vody.
Evidentní lež. Zřejmě myšlena pasáž z Mar 14:13 n Poslal dva ze svých učedníků a řekl jim: „Jděte do města a potká vás člověk, který nese džbán vody. Jděte za ním, a kam vejde, řekněte hospodáři: ‚Mistr vzkazuje: Kde je pro mne světnice, v níž bych jedl se svými učedníky velikonočního beránka?‘
Člověk, nesoucí džbán vody zaměněn za nosiče vody. Jednou mi jeden zastánce New age napsal, že se jednalo o Vodnáře...
To se dělo jenom ve společenství esejců. Večeře se tedy konala v domě jednoho z esejců. V zhledem k tomu, že příslušníci tohoto bratrstva byli přísnými vegetariány, lze z toho vyvodit, že biblická večeře byla bezmasá.
Skvělý příklad, jak na chybný výklad (chybnou exegezi) nabaluje autor další smyšlenky. Ježíš při večeři podle autora nejedl beránka, ale bible tvrdí opak. A Mikime, Ty jsi mu to sbaštil i s navijákem!

Re: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

od používateľa mikim » 11 Máj 2021, 18:48

Tomáš Plechatýý napísal: 11 Máj 2021, 18:38 Jo a už někdo dokázal okecat tenhle verš?


Nedejte se strhnout všelijakými cizími naukami. Je dobré spolehnout se na milost, a nikoli na předpisy o pokrmech; kdo je dodržoval, nic tím nezískal.
Židům 13,9
Překlad pro Toma Židům 13x9:
Nežer maso a spolehni se na milost, dělej dobré skutky a dodržuj Desatero!!! :)

Re: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

od používateľa Tomáš Plechatýý » 11 Máj 2021, 18:38

Jo a už někdo dokázal okecat tenhle verš?


Nedejte se strhnout všelijakými cizími naukami. Je dobré spolehnout se na milost, a nikoli na předpisy o pokrmech; kdo je dodržoval, nic tím nezískal.
Židům 13,9

Re: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

od používateľa Tomáš Plechatýý » 11 Máj 2021, 18:34

Nadpis:

Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

Odpověď: Podle bible Ano.

Proč někteří lidé stále koukají do talíře a hledají omezení platná pro všechny křesťany - je to sklon k zákonictví.

Někdy se chtějí provegančit k delšímu věku - ok, nebo chtějí mít čisté svědomí, že sami to zvíře nezabili a kvůli nim neumírá - za mě ještě více ok.

Ale jakmile začnete zakazovat jíst ostatním dospělým, je to v čudu.

Kdyby náhodou nějaká studie ukázala že díky konzumaci masa, či dokonce vepřového získá člověk lepší zdraví a delší život, tak se vsadím, že Mikim by se jen tak masožroutem a masopropagátorem nestal.

Protože to hlavní nikdy nebylo u něj o zdraví.

Čekám, kdy na základě textu z Numeri začne někdo zakazovat jíst i okurky, melouny, pór a česnek - protože po nich stejně jako po mase Izraelci dychtili a to bylo špatně ne? ::dash::

Re: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

od používateľa mikim » 11 Máj 2021, 18:02

Neregistrovaný napísal: 08 Máj 2021, 21:42
A co na poušti, proč Bůh nedal Izraelcům 40 let maso, ale namísto toho jim sesílal mannu? A když začali izraelci reptat, že chtějí maso a nachytali si pár křepelek a ty snědli, co udělal Bůh? Znáš vůbec Písmo?
No a co, že na poušti Bůh nedal Izraelcům maso? Mana byla skvělá, byla dostačující pro jídlo. Izraelci ale měli na poušti stáda (Ex 17:3), podle všeho tedy nejedli pouze manu, ale i mléčné produkty a občas zřejmě i maso. Mana byla ale dostačující, kdo se k mléku a masu nedostal, tak nestrádal.
Mikime, myslím, že Písmo čteš nepozorně, v Písmu jsou dva příběhy o křepelkách. První v Exodu a druhý v Numeri, podívejme se nejprve na první:
Navečer se najíte masa a ráno se nasytíte chlebem, abyste poznali, že já jsem Hospodin, váš Bůh. (Ex 16:12)
Problém s křepelkami nebyl v tom, že by je nemohli jíst, ale v reptání (Ex 16:7-9 je to 3x zmíněno), Izraelci křepelky dostali, aby uvěřili v moc Hospodina a žádný postih nebyl.
Druhý příběh je Num 11:18-20
A lidu řekneš: Posvěťte se pro zítřek. Budete jíst maso, protože jste s pláčem volali k Hospodinu: ‚Kdo nám dá najíst masa? Jak dobře nám bylo v Egyptě!‘ Hospodin vám dá maso a najíte se. Nebudete je jíst jen jeden den, ani dva dny, ani pět dní, ani deset dní, ba ani dvacet dní, ale po celý měsíc, až vám poleze z chřípí a zhnusí se vám. To proto, že jste zavrhli Hospodina, který je mezi vámi, když jste před ním s pláčem volali: ‚Proč jsme jen odešli z Egypta?‘“
V druhém případě už měli důvěřovat Hospodinu, ale zavrhli ho, zde přišel pak trest. Nebyl ale za jedení masa, ale za zavržení Hospodina.
Jak jsem už napsal, vegetariánství je fajn, ale bible ho neučí. Problém v CASD je spíše v důrazu na jídlo, zatímco zdraví je komplex věcí a zřejmě největší vliv má genetika a cvičení. Měření duchovnosti podle jídla jsem už zažil a jsem rád, že ta doba je tam, kde jsem, pryč. Ty evidentně ještě koukáš druhým do talíře a snažíš se propagovat něco, co bible neučí. Je potřeba respektovat "Je psáno".
Měl jsem na mysli ten druhý příběh: A ten trest smrti pro ně nebyl jen za zavržení Hospodina, ale proto, že chtěli po Mojžíšovi maso (kromě manny) a tedy propadli žádostivosti po mase. Měl bys to číst celé a nevytrhávat jen co se ti hodí.
Numeri 11:4  Chátru přimíšenou mezi nimi popadla žádostivost. Rovněž Izraelci začali znovu s pláčem volat: "Kdo nám dá najíst masa?
5  Vzpomínáme na ryby, které jsme měli v Egyptě k jídlu zadarmo, na okurky a melouny, na pór, cibuli a česnek.
6  Jsme už celí seschlí, nevidíme nic jiného než tu manu."
7  Mana byla jako koriandrové semeno a měla vzhled vonné pryskyřice.
8  Lid ji chodíval sbírat, pak ji mleli mlýnkem nebo drtili v hmoždíři, vařili v kotlíku nebo z ní připravovali podpopelné chleby; měla chuť jako pečivo zadělané olejem.
9  Když v noci padala na tábor rosa, padala na něj i mana.
Numeri 11:13  Kde vezmu maso, abych je dal všemu tomuto lidu? Volají ke mně s pláčem: »Dej nám maso, chceme jíst.«
14  Nemohu sám unést všechen tento lid, je to nad mé síly.
15  Když už se mnou chceš takto jednat, raději mě zabij, jestliže jsem u tebe nalezl milost, abych se nemusel dívat na svoje trápení."
16  Hospodin Mojžíšovi odvětil: "Shromažď mi sedmdesát mužů z izraelských starších, o nichž víš, že jsou staršími a správci v lidu. Vezmi je ke stanu setkávání, ať se tam postaví s tebou.
17  Sestoupím a budu tam s tebou mluvit. A odeberu z ducha, který je na tobě, a vložím jej na ně. Ponesou pak břímě lidu s tebou, neponeseš je už sám.
18  A lidu řekneš: Posvěťte se pro zítřek. Budete jíst maso, protože jste s pláčem volali k Hospodinu: »Kdo nám dá najíst masa? Jak dobře nám bylo v Egyptě!« Hospodin vám dá maso a najíte se.
19  Nebudete je jíst jen jeden den, ani dva dny, ani pět dní, ani deset dní, ba ani dvacet dní,
20  ale po celý měsíc, až vám poleze z chřípí a zhnusí se vám. To proto, že jste zavrhli Hospodina, který je mezi vámi, když jste před ním s pláčem volali: »Proč jsme jen odešli z Egypta?«"
21  Mojžíš namítl: "Šest set tisíc pěších je v lidu, uprostřed něhož jsem, a ty řekneš: Dám jim maso a budou jíst po celý měsíc!
22  To se pro ně budou porážet ovce a skot, aby se na všechny dostalo? Nebo se pro ně vychytají všechny ryby v moři, aby se na všechny dostalo?"
23  Hospodin Mojžíšovi odvětil: "Což ruka Hospodinova je na to krátká? Hned uvidíš, uskuteční-li se mé slovo, nebo ne."
24  Mojžíš tedy vyšel ven a oznámil Hospodinova slova lidu. Shromáždil sedmdesát mužů ze starších lidu a rozestavil je kolem stanu.
25  Hospodin sestoupil v oblaku, promluvil k němu a odebral z ducha, který byl na něm, a dal jej těm sedmdesáti starším. Sotva na nich duch spočinul, prorokovali, ale potom už nikdy.
26  Dva muži však zůstali v táboře, jeden se jmenoval Eldad a druhý Médad. I na nich spočinul duch, ačkoliv nepřišli ke stanu; byli totiž mezi zapsanými. Ti prorokovali v táboře.
27  Tu přiběhl mládenec a oznámil Mojžíšovi: "Eldad a Médad v táboře prorokují."
28  Nato se ozval Jozue, syn Núnův, který už jako jinoch přisluhoval Mojžíšovi, a zvolal: "Mojžíši, můj pane, zabraň jim v tom!"
29  Ale Mojžíš mu řekl: "Ty kvůli mně žárlíš? Kéž by všechen Hospodinův lid byli proroci! Kéž by jim Hospodin dal svého ducha!"
30  Potom se Mojžíš odebral s izraelskými staršími do tábora.
31  Vtom se zvedl vítr seslaný Hospodinem, přihnal od moře křepelky a rozhodil je po táboře, asi do vzdálenosti jednodenní cesty na tu i na onu stranu kolem tábora, do výše kolem dvou loket nad zemí.
32  Lid se hned pustil do sbírání křepelek a sbíral je po celý den i po celou noc a po celý příští den; i ten, kdo nasbíral málo, měl deset chómerů. Rozložili si je okolo tábora.
33  Ještě měli v zubech maso, ještě nebylo ani rozžvýkáno, když Hospodin vzplanul proti lidu hněvem a počal lid bít převelikou ranou.
34  Proto dali tomu místu jméno Kibrót-taava (to je Hroby žádostivosti), že tam pohřbili z lidu ty, kdo propadli žádostivosti.
35  Z Kibrót-taavy táhl lid do Chaserótu. A v Chaserótu zůstali.

...Ty evidentně ještě koukáš druhým do talíře a snažíš se propagovat něco, co bible neučí. Je potřeba respektovat "Je psáno".

Přesně tak a když nevíš tak se podívej do ráje...:), Adam a Eva byli fyzicky na tom nejlépe ze všech lidí a to proto, že maso nejedli.
Genesis 1,29 - A Bůh řekl: Hle, dal jsem vám každou rostlinu mající semena na povrchu celé země a každý strom, na němž je ovoce mající semena. To budete mít za pokrm.

Ještě k :
Možná teď někdo namítne veršík 1Korintským 10, 25-27 „Jezte všechno, co se prodává na masném trhu, a kvůli svědomí se na nic nevyptávejte.“ Ano to je psáno, ale když si přečtete předchozí kontext zjistíte, že apoštol Pavel nehovoří obecně, ale o konkrétním tématu „masu obětovaného modlám“ a sděluje, že pokud křesťané nevědí, že bylo maso obětováno, nemají si s tím trápit svědomí. Verše předcházející 19-20 „Co tedy říkám? Že maso obětované modlám něco znamená? Nebo že modla něco znamená? Ne, ale říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů.“

Re: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

od používateľa Neregistrovaný » 08 Máj 2021, 21:42

A co na poušti, proč Bůh nedal Izraelcům 40 let maso, ale namísto toho jim sesílal mannu? A když začali izraelci reptat, že chtějí maso a nachytali si pár křepelek a ty snědli, co udělal Bůh? Znáš vůbec Písmo?
No a co, že na poušti Bůh nedal Izraelcům maso? Mana byla skvělá, byla dostačující pro jídlo. Izraelci ale měli na poušti stáda (Ex 17:3), podle všeho tedy nejedli pouze manu, ale i mléčné produkty a občas zřejmě i maso. Mana byla ale dostačující, kdo se k mléku a masu nedostal, tak nestrádal.
Mikime, myslím, že Písmo čteš nepozorně, v Písmu jsou dva příběhy o křepelkách. První v Exodu a druhý v Numeri, podívejme se nejprve na první:
Navečer se najíte masa a ráno se nasytíte chlebem, abyste poznali, že já jsem Hospodin, váš Bůh. (Ex 16:12)
Problém s křepelkami nebyl v tom, že by je nemohli jíst, ale v reptání (Ex 16:7-9 je to 3x zmíněno), Izraelci křepelky dostali, aby uvěřili v moc Hospodina a žádný postih nebyl.
Druhý příběh je Num 11:18-20
A lidu řekneš: Posvěťte se pro zítřek. Budete jíst maso, protože jste s pláčem volali k Hospodinu: ‚Kdo nám dá najíst masa? Jak dobře nám bylo v Egyptě!‘ Hospodin vám dá maso a najíte se. Nebudete je jíst jen jeden den, ani dva dny, ani pět dní, ani deset dní, ba ani dvacet dní, ale po celý měsíc, až vám poleze z chřípí a zhnusí se vám. To proto, že jste zavrhli Hospodina, který je mezi vámi, když jste před ním s pláčem volali: ‚Proč jsme jen odešli z Egypta?‘“
V druhém případě už měli důvěřovat Hospodinu, ale zavrhli ho, zde přišel pak trest. Nebyl ale za jedení masa, ale za zavržení Hospodina.
Jak jsem už napsal, vegetariánství je fajn, ale bible ho neučí. Problém v CASD je spíše v důrazu na jídlo, zatímco zdraví je komplex věcí a zřejmě největší vliv má genetika a cvičení. Měření duchovnosti podle jídla jsem už zažil a jsem rád, že ta doba je tam, kde jsem, pryč. Ty evidentně ještě koukáš druhým do talíře a snažíš se propagovat něco, co bible neučí. Je potřeba respektovat "Je psáno".

Re: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

od používateľa mikim » 08 Máj 2021, 18:18

A co na poušti, proč Bůh nedal Izraelcům 40 let maso, ale namísto toho jim sesílal mannu? A když začali izraelci reptat, že chtějí maso a nachytali si pár křepelek a ty snědli, co udělal Bůh? Znáš vůbec Písmo?

...Jezte všechno, co se prodává v masných krámech 1 Kor 10:25
A hned si přečti i verš 31, vše co jíte a pijete tak to dělejte ke slávě Boží, jezení masa a pití vína rozhodně není ke slávě Boží, protože Bůh dal lidem veškerou bylinu a maso povololil jen krátce po potopě, kdy právě ta zelená bylina nebyla hned všude k dispozici, ale ani to maso nebylo, jinak by musel Noe zabít nějaké zvíře z archy, což by prakticky poškodil onen druh zvířete, a což by byl nesmysl, takže si možná nachytali nějaké ryby. Ale i když tuto možnost měli nemuseli ji využít a jistě se živili hlavně tak jak byli zvyklí zelenou plodinou apod. Časem se to ale u lidí zřejmě zvrhlo a začali žrát maso a pěkně se zmenšovat z +- 3-4m za dnů před potopou na dnešní výšku a dožití jen +- 80let. Apoštol Pavel sice říká nakupujte v masných krámech, ale to je jen jeho soukromý názor, nikoliv Boží příkaz, kterým bychom se měli řidit.

Re: Dal nám Bůh zvířata pro potravu…Opravdu?

od používateľa Neregistrovaný » 08 Máj 2021, 14:53

...Kristus určitě miloval svoje stvoření (zvířata) a měl k nim lásku, ale přesto dal souhlasné pokyny Božímu lidu i v otázce jedení masa.
Kde dal Kristus alespoň jeden souhlasný pokyn k jedení masa? To, že si dal rybu po vzkříšení se nepočítá a vegetariáni jí dnes běžně ryby, které se nepočítají mezi klasické maso.
Jediný pokyn dal Bůh Otec v ráji co nám dal za pokrm a do nového ráje směřujeme, proto se řídíme na prvním místě tím co nám řekl Bůh Otec JHVH xo máme jíst.
Mikime uvedl jsem několik textů NZ, kde je jasně psáno o mase, že jeho konzumace není problém pro křesťany. Je Boží Slovo, které dal Kristus, nebo ne?
Ty jsi žádný text neuvedl a neuvedl jsi nic ani v sáhodlouhém zkopírovaném článku.
Proč by se nemělo počítat jedení ryby po vzkříšení? Ryba není maso? Co je to "klasické"maso?
V ráji byl ideální stav, tak tam bylo vegetariánství, pak ale po potopě už ne, Izraelci jedli maso běžně, byli to pastevci, neměli ovce a kozy na ozdobu.Žijeme v hříšném světě, ne v ráji, až tam jednou budeme, tak se zase maso jíst nebude. Řiď se pokyny JHVH, jako se řídil třeba Daniel:
Chutný chléb jsem nejedl, maso a víno jsem nevzal do úst, ani jsem se nepotíral mastí až do uplynutí celých tří týdnů. Dan 10:3
Áron:
Áron a jeho synové budou jíst maso toho berana s chlebem, který bude v koši u vchodu do stanu setkávání. Ex 29:32
Izraelci:
Tam koupíš za to stříbro všechno, po čem zatoužíš, skot, brav Deut 14:26
a nakonec křesťané:
Jezte všechno, co se prodává v masných krámech 1 Kor 10:25

Pro sebe si jez, co chceš, ale těžko obhájíš vegetariánství biblí a z toho vyplývá, že se neřídíš tím, co o mase nechal do Písma zapsat JHVH a jsi falešný učitel, když to předkládáš jako závazek.

Hore