Vina, hanba, strach.

od používateľa **Ro ert** » 03 Sep 2023, 20:43

log napísal: ↑10 Aug 2019, 08:04 Presne tak, to su ti psychopati, co sa narodili bez pocitov strachu, viny a hanby. Potom sa stavaju vrahmi, mafianmi, pravnikmi, lekarmi, politikmi a nabozenskymi vodcami. Napriklad taky Mojzis a Jozue boli asi dost velki psychopati, po nich zostavali vsade lezat mrtvoly, ale zase dostali Zidov do zaslubenej zeme.

Prírodné národy nepoznajú pojem vina.
https://dennikn.sk/3538448/rok-a-pol-zi ... y/?ref=tit

od používateľa **flanker** » 14 Sep 2019, 18:04

student. napísal: ↑05 Aug 2019, 22:13 Vina, hanba, strach. To sú emócie ktoré sa ťahajú celou Bibliou. Nemám z toho dobrý pocit. Adam z Evou napriek Božiemu zákazu zjedli ovocie zo stromu poznania dobrého a začal prvý pocit viny. Chyby a zlyhania z pocitom viny hanby a následného strachu čítam až do konca biblie. Viem že Ježiš Kristus zomrel za naše hriechy preto sa nemusím báť. Aj tak sa bojím.

Z Boha je třeba mít respekt, to je jasné

, ale strach nepotřebuješ. Strachu tě "zbaví" víra a znovuzrození skrze Božího ducha. Nejde o naprostou dokonalost, ale jde o budování DUchem svatým napříš tvým životem. A nejde ani o to se provnávat s ostatními, i když k tomu jako lidi máme tendecne. Duch dělá dobré věci z etbe přirozeně, aniž si je uvědomuješ či nad nima hluboce přemýšlíš. Proto je popisován jak vítr, o kterým nevíme odkud příchází a kam dále jde

Doporučuji ani Bibli nečíst jako historický příběh, ale jako jednotlivé příběhy, které mohou mít obraznou praxi i v dnešní době a v našem životě (naše selhání, naše světlejší chvilky, naději, radosti, těžký chvíle)

od používateľa **log** » 20 Aug 2019, 22:30

Podarilo sa mi najst jedneho biblickeho autora, ktory pise o tom, ze Kristus trpel za nase hriechy. Je to v epistole Petra. O "zastupnej smrti" sa tu vsak nepise, iba o prevzati trestu a to preto, aby nas priviedol k Bohu, teda nie preto, aby sme nezomreli.

Veď aj Kristus raz navždy trpel za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Bol usmrtený v tele, ale Duchom oživený. V ňom odišiel a kázal uväzneným duchom. Oni kedysi veriť odopreli, keď Božia trpezlivosť za Noemových dní vyčkávala, kým sa stavala archa, v ktorej sa zachránili z vody len niekoľkí, celkom osem duší.

Autor nas zasvacuje do pikantnej nauky o tom, ze Jezis po zmrtvychvstani navstivil uvaznenych duchov utopenych, aby aj im kazal.

No naspat k teme. Aj dalsia pasaz hovori o tom ze Kristus niesol nase hriechynie preto, aby umrel zastupnou smrtou ale prosto preto, aby upriamil nasu pozornost na nase hriechy a my sa polepsili.

On sám vyniesol naše hriechy na svojom tele na drevo, aby sme zomreli hriechu a žili pre spravodlivosť. Jeho rany vás uzdravili. Lebo ste zablúdili ako ovce, ale teraz ste sa vrátili k pastierovi a strážcovi svojich duší.

Teda Peter hovori o tom, ze Jezis sa rozhodol trpiet za nase hriechy, ale netvrdi nic ani o tom, ze by si ludstvo zasluhovalo smrt ani nic o tom, ze on smrtou vybavil ci vyuctoval u Boha, aby sme nezomreli. Ucinil tak preto, aby sa otvorili nase oci a my cinili pokanie a napravu.

od používateľa **Realista** » 13 Aug 2019, 21:09

Smrt není otázka zásluhy, ale nutnosti. Umírají rostliny, zvířata, lidé, planety, hvězdy a nakonec i celý Vesmír se pravděpodobně "vypaří". Vše hmotné je dočasným jevem, proto je pošetilé se s hmotou identifikovat a zaměřit svůj život na budování hmotných pokladů. Co je nezávislé na hmotě, neměnné, nepodléhající proměnám v čase? Jen s tím je třeba se identifikovat.

od používateľa **log** » 13 Aug 2019, 16:56

Tomáš Plechatýý napísal: ↑13 Aug 2019, 16:09 Ale já nevěřím že smrt v tomto světě je konec, ani že Bůh trestá lidí smrtí. To mi nedává smysl.

Potom teda ani neveris v teoriu zastupnej smrti? Ta uci, ze ten trest, smrt, odpyka Jezis namiesto nas.

od používateľa **log** » 13 Aug 2019, 16:41

Tomáš Plechatýý napísal: ↑13 Aug 2019, 16:09
log napísal: ↑13 Aug 2019, 14:19
Tomáš Plechatýý napísal: ↑13 Aug 2019, 13:33 I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli i srdce je v každé chvíli jen zlý.
Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
Řekl: „Člověka, kterého jsem stvořil, smetu z povrchu země, člověka i zvířata, plazy i nebeské ptactvo, neboť lituji, že jsem je učinil.“

Ptal ses jestli nějaká bibl. kniha říkala, že jsme jako lidstvo zlí a zasloužíme trest smrt atd. a já odpověděl.

Detaily a další teologii těchto knih to tím samozřejmě neruší.
Ano niektore pribehy hovoria o tom, ze niekori ludia boli tak skazeni, ze si zasluzili smrt. Ale hovori sa to niekde pausalne o vsetkom ludstve ? Zatial co skoro kazda cirkev ci kazatel tvrdi, ze kazdy clovek zhresil a kazdy clovek si zasluzi smrt, taketo extremne ucenie stale v Biblii nenachadzam. Osobne si myslim, ze ja si smrt nezasluzim. A co Ty ?
Ano viz výše.

Potopa bola iba epizodka v historii. Nejake smerodatne zavery by som z toho nevyvodzoval. Sam Hospodin to neskor olutoval a priznal, ze mu iba "praskli nervy".

od používateľa **Tomáš Plechatýý** » 13 Aug 2019, 16:09

log napísal: ↑13 Aug 2019, 14:19
Tomáš Plechatýý napísal: ↑13 Aug 2019, 13:33 I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli i srdce je v každé chvíli jen zlý.
Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
Řekl: „Člověka, kterého jsem stvořil, smetu z povrchu země, člověka i zvířata, plazy i nebeské ptactvo, neboť lituji, že jsem je učinil.“

Ptal ses jestli nějaká bibl. kniha říkala, že jsme jako lidstvo zlí a zasloužíme trest smrt atd. a já odpověděl.

Detaily a další teologii těchto knih to tím samozřejmě neruší.
Ano niektore pribehy hovoria o tom, ze niekori ludia boli tak skazeni, ze si zasluzili smrt. Ale hovori sa to niekde pausalne o vsetkom ludstve ? Zatial co skoro kazda cirkev ci kazatel tvrdi, ze kazdy clovek zhresil a kazdy clovek si zasluzi smrt, taketo extremne ucenie stale v Biblii nenachadzam. Osobne si myslim, ze ja si smrt nezasluzim. A co Ty ?

Ano viz výše.

a odpověď na a co ty? Já mám jinou představu o světě než ty, ale co se týče teologie dědičného hříchu a s ním související nutné smrti.

Také si nemyslím, že si zasloužím smrt ve smyslu něčeho bolestivého. Nikdo se mne neptal jestli se chci na tento svět narodit a přitom mi chtějí tvrdit že jsem od narození hříšný-zlý a že za to mám být potrestán. To mi přijde na hlavu.

Jinak vím, že jsem v životě byl často sobecký a dělal jsem i věci za které se stydím a které bych na jiných odsoudil. Podle tohoto si stejným soudem mohu zasloužit trest, co jsem schvaloval pro jiné.

Ale já nevěřím že smrt v tomto světě je konec, ani že Bůh trestá lidí smrtí. To mi nedává smysl. (Mimochodem ani ti padlí andělé co se údajně vzepřeli Bohu, tak nezemřeli a křesťané o nich věří, že žijí dodnes a ještě jsou to mocné bytosti.)

Kdybys nebyl takovej troll možná by s tebou byla i zajímavá řeč.

od používateľa **log** » 13 Aug 2019, 16:02

Mame dve klise casto sa opakujuce vo vieroukach mnohych cirkvi, vratane adventistov:

1) Ze cele ludstvo si za svoj hriech zasluzi smrt
2) Ze Jezis zomrel smrtou namiesto nas

S prekvapenim zistujeme, ze tieto ucenia su skor produktom tradicie, nez biblickych knih. V skutocnosti nenachadzame (ziadne ci skoro ziadne ?) texty o tom, ze kazdy clovek je tak zkazeny, ze zasluhuje smrt. V Biblii sa tu a tam vyskytne niekto, kto si ju zasluzi, ale ruku na srdce, kto z nas si naozaj myslime, ze si ju zasluzime vsetci ? Za co ? Ze sme nevratili pat-eurovu bankovku, ktoru sme nasli na chodniku alebo ze sme podvadzali pri pisomke ?

Druhy koncept - tzv. zastupna smrt - je tak casto opakovany, az nikomu ani nenapadlo sa zamysliet nad tym, ci je v Biblii. Aj v tomto pripade nenachadzame (ziadne ci skoro ziadne ?) texty o tom, ze by Jezis zomrel namiesto nas. Jeho smrt je casto interpretovana ako obet - to jest dar, ale ako zastupna smrt nikde.

post12567.html#p12567

Zda sa, ze ziaden biblicky autor priamo netvrdil, ze smrt je dosledkom nasich vlastnych hriechov. Ak, tak hriechom Adama. Rovnako ziaden biblicky autor netvrdil, ze Jezis zomrel namiesto nas, ak tak len namiesto Adama. My teda zomierame z inych dovodov, nie ako trest za nas vlastny hriech. Ak pada tento mytus, potom lahko padne aj mytus zastupnej obeti. Jezis nemusi zomierat za nas, my sme nic tak strasne, zasluhujuce si trest smrti, totiz nespravili.

Verite este niekto v pausalnu smrtelnu vinu ludstva ? Verite este niekto v zastupnu smrt ? Na zaklade coho ? Tradicie alebo Pisma ?

od používateľa **log** » 13 Aug 2019, 14:19

Tomáš Plechatýý napísal: ↑13 Aug 2019, 13:33 I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli i srdce je v každé chvíli jen zlý.
Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
Řekl: „Člověka, kterého jsem stvořil, smetu z povrchu země, člověka i zvířata, plazy i nebeské ptactvo, neboť lituji, že jsem je učinil.“

Ptal ses jestli nějaká bibl. kniha říkala, že jsme jako lidstvo zlí a zasloužíme trest smrt atd. a já odpověděl.

Detaily a další teologii těchto knih to tím samozřejmě neruší.

Ano niektore pribehy hovoria o tom, ze niekori ludia boli tak skazeni, ze si zasluzili smrt. Ale hovori sa to niekde pausalne o vsetkom ludstve ? Zatial co skoro kazda cirkev ci kazatel tvrdi, ze kazdy clovek zhresil a kazdy clovek si zasluzi smrt, taketo extremne ucenie stale v Biblii nenachadzam. Osobne si myslim, ze ja si smrt nezasluzim. A co Ty ?

od používateľa **Tomáš Plechatýý** » 13 Aug 2019, 13:33

I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli i srdce je v každé chvíli jen zlý.
Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
Řekl: „Člověka, kterého jsem stvořil, smetu z povrchu země, člověka i zvířata, plazy i nebeské ptactvo, neboť lituji, že jsem je učinil.“

Ptal ses jestli nějaká bibl. kniha říkala, že jsme jako lidstvo zlí a zasloužíme trest smrt atd. a já odpověděl.

Detaily a další teologii těchto knih to tím samozřejmě neruší.

Vina, hanba, strach.

Napísať odpoveď

Zbaliť Prehľad témy: Vina, hanba, strach.

Re: Vina, hanba, strach.

Re: Vina, hanba, strach.

Re: Vina, hanba, strach.

Re: Vina, hanba, strach.

Re: Vina, hanba, strach.

Re: Vina, hanba, strach.

Re: Vina, hanba, strach.

Re: Vina, hanba, strach.

Re: Vina, hanba, strach.

Re: Vina, hanba, strach.