Výzva kazateľom pred konferenciou SZ CASD

od používateľa **Tomáš Kábrt** » 11 Jún 2019, 20:45

https://www.facebook.com/adialog/posts/660345434386992

od používateľa **ambassador** » 12 Máj 2019, 05:30

Organizace Sokol má své předpisy, tak i CASD má své předpisy. Důležitá je ta formulace, která může být v celku nejednoznačná.

Doufám, že ti hoste rozumím.
Mezi slovem sbor a církev je zřejmě nějaký rozdíl. Sbor je místní jednotka a církev je širší místně neohraničený pojem. To, že se jedná pouze o sborového delegáta potvrzuje další slovo "konference sdružení".

Žádný činovník sboru se nestává automaticky, z titulu své funkce, delegátem na konferenci sdružení. Přeje-li si sbor, aby jej tento člověk zastupoval jako delegát, musí jej jako delegáta zvolit".
Pokud by mělo dojít k organizačním změnám v církvi, pak by se muselo prodiskutovat znění toho bodu v církevním řádu.
Odstavec by tedy musel znít takto:

„Nikdo není delegátem z titulu své funkce – Žádný činovník církve se nestává automaticky, z titulu své funkce, delegátem na konference . Přeje-li si církev, aby jej tento člověk zastupoval jako delegát, musí jej jako delegáta zvolit".

Předcházející věta tohoto odstavce to ještě posunuje dál do neurčita.
Celosvětový Církevní řád CASD proto uvádí na str. 21 posledního českého vydání: „Církev adventistů sedmého dne přijala zastupitelský (reprezentační) model řízení, což znamená, že autorita přísluší celému členstvu a je vyjadřována prostřednictvím řádně zvolených zástupců na všech organizačních úrovních,“ „Delegáti sborů volí činovníky sdružení. Delegáti zvolení ve sdruženích volí činovníky unie a delegáti zvolení uniemi volí činovníky Generální konference“
Je potřeba si dobře všimnout jak se ve vyjádření vytratil výraz "delegát sboru" a dále se používá výraz "delegáti zvolení ve sdruženích" pokračuje do výrazu "delegáti zvolení uniemi".
Samozřejmě všichni patří do nějakého sboru.
Pojem sbor se vytrácí z terminologie po první volbě do sdružení.
Pokud by mělo dojít skutečně ke změnám ve volebním systému CASD, pak by to zřejmě byla náročnější a daleko citelnější přestavba formulací v církevním řádu. V naši církvi platí jen "nějaký" demokratický systém. Mám-li se konkrétně vyjádřit, tak jedině otázkou: "Jakým přímým způsobem se podílejí sbory na volbě zastupitelů do GK?" Ještě ožehavější otázka je: "Jakým přímým způsobem se sbory podílejí na zřízení divizí?"
Pokud bude nadále trvat v CŘ pojem "sbor" a nenahradí se všeobecným pojmem "církev", pak jsou jakékoliv diskuze k ničemu. V takovém případě je to tak, jak si to kdo vykládá.
V češtině platí spojitost mezi větami, které tvoří souvětí a jsou od sebe odděleny pouze nějakým znaménkem. Z kontextu vyplývá, že patří k sobě - nejsou to tedy dvě různá tvrzení.

Opomíjené slovo:
"sboru"
V citovaném odstavci o volbě delegátu je tučně vyjádřená část toho co by se chtělo, aby to bylo demokratické. To co nám zřejmě uniká je to, že se to týká delegátů pouze ze sborů. Tím se zřejmě bere hlasovací účast kazatelů a administrátorů automaticky.
Je to tedy napsáno tak, aby se to nedalo jednoznačně vztáhnout na všechny.
Z toho vyplývá, že činovníci sboru nejsou automaticky delegáti na konferenci s titulu své funkce ve sboru.
Otázkou je tedy co s kazatelskou a administrátorskou stranou? I oni jsou členy některého sboru. Nemají však sborovou funkci.
Vyvstává tedy otázka:
"Ačostým?"

Ambassadore, nikdo není delegátem z titulu své funkce, jak praví CŘ, a týká se to všech úrovní organizace. Myslím, že je to jasné - vysvěcení kazatelé a administrátoři nejsou voleni a nejsou tedy vysláni na konference členstvem.
Samozřejmě, odstupující činovníci sdružení a unie by na konferenci být museli, aby podali účty ze své činnosti.
Představme si, kdyby způsob voleb v naší církvi použili třeba v organizaci Sokol. Zvolení zástupci jednotlivých Jednot by přijeli na sněm a zjistili by, že je na sněmu většina delegátů, které nikdo nevolil-různí úředníci vedení, předsedové Jednot, členové odborných a kontrolních komisí atd. Prakticky by bylo nemožné něco v obci sokolské ze strany jednot změnit.

od používateľa **ambassador** » 11 Máj 2019, 21:22

Hosť napísal: ↑11 Máj 2019, 19:48
Zaujal mne výraz „nezákonné volební právo“. Církev je z hlediska organizace spolkem. Spolky se řídí stanovami, tedy v tomto případě Ústavou. Ústava (schválená většinou delegátů na konferenci Unie) přesně definuje, kdo je delegátem. Kazatelé s pověřením jsou tedy „zákonnými delegáty“ konference Sdružení a mají hlasovací právo a také odpovědnost za rozhodnutí konference.
Jiná věc je, že se toto uspořádání jeví jako nedemokratické a nespravedlivé.
Připomínám vyjádření z odkazu http://www.adialog.eu/2018/11/sbor-soko ... .html#more:
Celosvětový Církevní řád CASD proto uvádí na str. 21 posledního českého vydání: „Církev adventistů sedmého dne přijala zastupitelský (reprezentační) model řízení, což znamená, že autorita přísluší celému členstvu a je vyjadřována prostřednictvím řádně zvolených zástupců na všech organizačních úrovních,“ „Delegáti sborů volí činovníky sdružení. Delegáti zvolení ve sdruženích volí činovníky unie a delegáti zvolení uniemi volí činovníky Generální konference“ a na str. 63: „Nikdo není delegátem z titulu své funkce – Žádný činovník sboru se nestává automaticky, z titulu své funkce, delegátem na konferenci sdružení. Přeje-li si sbor, aby jej tento člověk zastupoval jako delegát, musí jej jako delegáta zvolit".

Ústava naší unie je tedy v rozporu s ustanovením CŘ a to chtěl sbor Sokolov a jiní napravit, bylo to ale zamítnuto. Je to jasný signál pro to, že činovníci v naší unii si chtějí ponechat dosavadní vliv. Nevolení delegáti jsou tedy skutečně "nezákonní", i když Tě to zaujalo a snažíš se to obhájit.Toto uspořádání se nejeví nedemokratické, ono nedemokratické je.

Opomíjené slovo:
"sboru"
V citovaném odstavci o volbě delegátu je tučně vyjádřená část toho co by se chtělo, aby to bylo demokratické. To co nám zřejmě uniká je to, že se to týká delegátů pouze ze sborů. Tím se zřejmě bere hlasovací účast kazatelů a administrátorů automaticky.
Je to tedy napsáno tak, aby se to nedalo jednoznačně vztáhnout na všechny.
Z toho vyplývá, že činovníci sboru nejsou automaticky delegáti na konferenci s titulu své funkce ve sboru.
Otázkou je tedy co s kazatelskou a administrátorskou stranou? I oni jsou členy některého sboru. Nemají však sborovou funkci.
Vyvstává tedy otázka:
"Ačostým?"

Zaujal mne výraz „nezákonné volební právo“. Církev je z hlediska organizace spolkem. Spolky se řídí stanovami, tedy v tomto případě Ústavou. Ústava (schválená většinou delegátů na konferenci Unie) přesně definuje, kdo je delegátem. Kazatelé s pověřením jsou tedy „zákonnými delegáty“ konference Sdružení a mají hlasovací právo a také odpovědnost za rozhodnutí konference.
Jiná věc je, že se toto uspořádání jeví jako nedemokratické a nespravedlivé.

Připomínám vyjádření z odkazu http://www.adialog.eu/2018/11/sbor-soko ... .html#more:
Celosvětový Církevní řád CASD proto uvádí na str. 21 posledního českého vydání: „Církev adventistů sedmého dne přijala zastupitelský (reprezentační) model řízení, což znamená, že autorita přísluší celému členstvu a je vyjadřována prostřednictvím řádně zvolených zástupců na všech organizačních úrovních,“ „Delegáti sborů volí činovníky sdružení. Delegáti zvolení ve sdruženích volí činovníky unie a delegáti zvolení uniemi volí činovníky Generální konference“ a na str. 63: „Nikdo není delegátem z titulu své funkce – Žádný činovník sboru se nestává automaticky, z titulu své funkce, delegátem na konferenci sdružení. Přeje-li si sbor, aby jej tento člověk zastupoval jako delegát, musí jej jako delegáta zvolit".

Ústava naší unie je tedy v rozporu s ustanovením CŘ a to chtěl sbor Sokolov a jiní napravit, bylo to ale zamítnuto. Je to jasný signál pro to, že činovníci v naší unii si chtějí ponechat dosavadní vliv. Nevolení delegáti jsou tedy skutečně "nezákonní", i když Tě to zaujalo a snažíš se to obhájit.Toto uspořádání se nejeví nedemokratické, ono nedemokratické je.

od používateľa **Milan** » 11 Máj 2019, 19:02

Zaujal mne výraz „nezákonné volební právo“. Církev je z hlediska organizace spolkem. Spolky se řídí stanovami, tedy v tomto případě Ústavou. Ústava (schválená většinou delegátů na konferenci Unie) přesně definuje, kdo je delegátem. Kazatelé s pověřením jsou tedy „zákonnými delegáty“ konference Sdružení a mají hlasovací právo a také odpovědnost za rozhodnutí konference.
Jiná věc je, že se toto uspořádání jeví jako nedemokratické a nespravedlivé.
Z mého laického pohledu záleží spíše na tématech a postojích, než na služebním poměru.
Uvedu příklad. Také díky hlasům kazatelů byla na konferenci Unie uvedena do praxe možnost služby žen jako ordinovaných kazatelů. Také díky laikům byla tato možnost odmítnuta Moravskoslezským sdružením.
Přeju všem sestrám i bratrům Slovenského sdružení Boží přiznání se k rozhodování jejich delegátů, bez ohledu na to, zda byli voleni, či nominování z titulu služebního zařazení.

od používateľa **log** » 10 Máj 2019, 14:50

admin napísal: ↑09 Máj 2019, 23:19 Za týchto podmienok nie je možné predpokladať, že Boh môže viesť svoju cirkev prostredníctvom členov cirkvi.

Tak to je podobne ako kedysi s Mojzisom. Boh chcel mat svatynu, ale zlato museli Zidia zohnat svojpomocne. Aj demokracia sa musi robit svojpomocne, inak ziadne Bozie vedenie nebude.

od používateľa **admin** » 09 Máj 2019, 23:19

V CASD funguje zastupiteľský systém. To znamená, že o dôležitých veciach (voľba funkcionárov, plány, financie, ... ) rozhodujú delegáti zvolení na jednotlivých zboroch. Tak je to v súlade inšpirovaným výrokom: „Delegáti jednotlivých zborov volia činovníkov združenia.“ (8T 236.237)

Cirkev na jednej strane tento princíp uznáva, no na druhej strane ho popiera tým, že hlasovacie právo udeľuje aj delegátom bez tohto mandátu. Ide o kazateľov a ostatných zamestnanci cirkvi. Takto je to uvedené v Ústave aj v Rokovacom poriadku konferencie. Inými slovami, zamestnanci cirkvi si sami sebe udelili právo hlasovať, hoci to je v rozpore s demokratickým princípom, ktorý navonok deklarujú.
Na konferencii Slovenského združenia, ktorá začne už o pár dní, bude spolu 87 delegátov, no až 30 z nich (t.j. 34,4%) nemá na hlasovanie požadovaný mandát!

Konkrétne to znamená, že ak by 75% riadne zvolených delegátov zo zborov (t.j. 43 z 57 delegátov) prejavilo svoju vôľu v konkrétnej otázke, táto ich vôľa sa neuskutoční, pretože celkovo by nemali ani len 50% všetkých hlasov!
Hlasy nevolených delegátov – funkcionárov tak dokážu veľmi účinne potláčať vôľu širokej členskej základne.

Táto otázka bola aj v agende nedávnej konferencii únie, no diskusia bola ukončená skôr, než vôbec začala! Je zrejmé, že ide o veľký problém v cirkvi. Za týchto podmienok nie je možné predpokladať, že Boh môže viesť svoju cirkev prostredníctvom členov cirkvi.

Vyzývame preto kazateľov a ostatných zamestnancov SZ CASD, aby na konferencii NEVYUŽILI svoje nezákonné hlasovacie právo a ZDRŽALI sa hlasovania vo všetkých otázkach.

Len tak môžeme umožniť Božiemu Duchu, aby svoju cirkev viedol prostredníctvom svojho vplyvu na členov zo zborov.

Tiež žiadame, aby na konferencii otvorili diskusiu na túto tému a poverili príslušné orgány úpravou Ústavy a Rokovacieho poriadku tak, aby boli v súlade s deklarovaným demokratickým zastupiteľským princípom ako i názorom EGW.

ACOSTYM tím

Výzva kazateľom pred konferenciou SZ CASD

Napísať odpoveď

Zbaliť Prehľad témy: Výzva kazateľom pred konferenciou SZ CASD

Čí byly konference

Všechno je otázka výkladů a chápání formulací.

Re: Výzva kazateľom pred konferenciou SZ CASD

Co dokáže jediné slůvko?

Re: Výzva kazateľom pred konferenciou SZ CASD

Re: Výzva kazateľom pred konferenciou SZ CASD

Re: Výzva kazateľom pred konferenciou SZ CASD

Výzva kazateľom pred konferenciou SZ CASD