[quote="log"]Nie je inak zvlastne, ze zo vsetkych kazatelov a teologov co su k dispozicii, cirkev nechce alebo nedokaze poskladat nejaku evanjelizacnu jednotku, ktora by napriklad pod oficialnym kontom na tomto fore[/quote]
To akože rota rýchleho nasadenia :D kukláči. Počúvaj log hlavný problém adventistov je ten že náboje ktorými strielajú su [size=150]slepé[/size] a zbraň ktorou šermujú je hračka, nefunkčný plast. Diskutujúci by ich rozniesli na kopytách. Aj preto chodí Fico do diskusných relácií sám aby mohol prednášať svoje pohlady, názory, bez oponentov. A ty buď prijmeš doktríny určitej cirkvi alebo nie. Bud opakuješ vieroučné body ako ti ich neservírovali alebo odídeš. Odchody nie sú jednoduché lebo....

[quote="Erwin"]Ja to poviem možno hrubo, ale tak to vidím:
Pokiaľ bude cirkev fungovať ako dobre rozbehnutá firma - istý príjem milión eur ročne z desiatkov (z toho polovica na platy kazateľov) - nič sa nezmení. Všimli ste si, že cirkev na Slovensku prakticky nerastie? Taký istý výsledok by sa dal dosiahnuť aj zadarmo. Ale to nikoho netrápi. Členovia platia, lebo majú pocit, že sú to dlžní Pánu Bohu, a kazatelia si v pohode žijú a majú pocit, že si to zaslúžia, lebo sa "zapojili do diela". Z tohto pohľadu nemá zmysel deliť kazateľov na schopných a neschopných, iba ak na lojálnych a nelojálnych. Ale kto by riskoval stratu doživotnej renty? Preto si myslím, že nejaká zmena môže prísť len zdola, ak vôbec ...[/quote]

Suhlasim s tymto nazorom, ved v CASD nie je ziadne hodnotenie kazatelov, schopny - neschopny to je jedno len aby bol lojalny... Nehodnoti sa ci zbor rastie alebo stagnuje, ci tie kazne maju nejaku uroven alebo nie, ci su nejake aktivity alebo nie, atd. Staci ked je kazatel povolny a poslusny a ma vystarane do dochodku, sms-ka cinkne kazdy mesiac, peniazky pridu na ucet tak ci tak a rodinka je spokojna. Preco nema kazdy kazatel nejaku verejnu vizitku a verejne hodnotenie svojej prace napriklad raz rocne. Ved je plateny danovymi poplatnikmi, pardon clenmi CASD. A clenov nezaujima kam davaju 10 % svojich penazi? Ci na dobru alebo zlu vec?

Aj ked je asi lepsie ze sa tu nikto oficialne nevyjadruje, aspon je tu sloboda a snaha najst pravdu, myslim ze takto je to lepsie. To som si do nich len tak podpichol :D

Nie je inak zvlastne, ze zo vsetkych kazatelov a teologov co su k dispozicii, cirkev nechce alebo nedokaze poskladat nejaku evanjelizacnu jednotku, ktora by napriklad pod oficialnym kontom na tomto fore [b]strucne a jasn[/b]e vysvetlila svoje oficialne stanovisko ? Ved tu nemusia platit za satelity, za propagacne materialy, dopisy a oslovili by vela ludi. Myslite ze tento nezaujem oficialnej struktury odpovedat na tomto fore je nejake predsavzatie utajit svoj nazor alebo je to tym, ze nevedia najst teologa schopneho sa fundovane vyjadrit a obhajit ?

[quote="3AN"]Ten, kto sa tu pristavy, vlakno po vlakne a striela napomenutia po druhych, pritom ani tu, si nepisal k teme si ty.
Napisal som len tolko, ze evidujem pouzitie tohoto versa v kazni aj o vhodnosti ci vybere kazatelov a ku tomu ten clovek pisal. Takze som chcel uviest na pravu mieru to, ze nie je pravda co tvrdis: ze ked udajne nerozumie nech sa nevyjadruje.

A ze v USA je to inak, a ze diskutujme konstruktivne a ze a ze a ze.... bla, bla, bla, bla.... len kopec slov.

Pozri sa na to, kolko zbytocnych pismen si napisal a vlastne si nenapisal nic. Len sa hras na napominaca alebo moderatora diskusie.
Ked mas take nutkanie vstupovat, pisat, napominat, poziadaj adminov o moderatorsky status alebo este lepsie, zaloz si vlastnu diskusiu, kde budes len ty jej pan.[/quote]



3AN ty si sa normálne vytočil??? :D

Prečo sa ty staviaš do roviny admina a mne to pritom vyčítaš? :D

Ak admin uzná za vhodné, tak ma o to požiada, že som niečo prekročil a mám si založiť svoje fórum.
Ako málo stačí a je po tvojej trpezlivosti...

[quote="ngma"]S ktorou radou sa stotožňuješ?[/quote]

Ty rozdávaš nejaké rady a testuješ z ktorou sa stotožňujem? Robíš nejaký psychologický prieskum?

Ten, kto sa tu pristavy, vlakno po vlakne a striela napomenutia po druhych, pritom ani tu, si nepisal k teme si ty.
Napisal som len tolko, ze evidujem pouzitie tohoto versa v kazni aj o vhodnosti ci vybere kazatelov a ku tomu ten clovek pisal. Takze som chcel uviest na pravu mieru to, ze nie je pravda co tvrdis: ze ked udajne nerozumie nech sa nevyjadruje.

A ze v USA je to inak, a ze diskutujme konstruktivne a ze a ze a ze.... bla, bla, bla, bla.... len kopec slov.

Pozri sa na to, kolko zbytocnych pismen si napisal a vlastne si nenapisal nic. Len sa hras na napominaca alebo moderatora diskusie.
Ked mas take nutkanie vstupovat, pisat, napominat, poziadaj adminov o moderatorsky status alebo este lepsie, zaloz si vlastnu diskusiu, kde budes len ty jej pan.

[quote="3AN"]Ngma, si si na 100% isty, ze ten Michalov vers absolutne nemoze a v ziadnom pripade nijako nesuvisi s vyberom kazatela zborom? On napisal, ze moze. Netvrdi, ze toto je presne vers na ten pripad. Ved zbor si moze vyberat podla toho ako mu bude kazatel lahodit a steklit usi, namiesto toho aby im kazal pravdu, ktora moze byt neprijemna. Ved o tom kazal aj Doug Batchelor a pouzil ten vers a on je adventisticky kazatel. Ale on tomu nerozumie tak nech je ticho a v pokore a vlastne nech nikto nic okrem Teba sem nepise. Alebo len to co ty schvalis.

Alebo mas vo zvyku sa tu zastavit, prebehnut vsetky diskusie a porozdavat svoje napomenutia, rad za radom diskutujucim do aktivnych tem akoby si bol moderator celej diskusie?[/quote]

Nazdar 3AN
no keď sa ty zamyslíš tak na 100% nie je nič z toho a ja som na 100% ani nič tak nepredstavoval. Ale som rád, že si presne pomenoval čo ťa irituje, budem to vnímať a byť mäkkší pre tvoje ucho. /verím že ho nemáš svrabľavé/
Skúsme nestrielať len tak do vetra možno o to skôr, ak sme neboli ďalej ako v susednej dedine :D
Na inom mieste som sa k tomu vyjadroval a to asi takto - v USA je iné pracovné nastavenie administrátorov a kazateľov. Tzn. odbornosť, osobné nasadenie, úroveň vzdelania, duchovnosť, časová dispozícia - tzn. nie max. 8 hodín, dokonca aj taký faktor že kazateľ ak má dve deti a viac tak zbor zvažuje, či bude vhodný kandidát pre ich zbor, nakoľko úloha otca si vyžaduje tiež svoje a kazateľa taktiež čiže - čo bude na úkor čoho/ rodiny či zboru/. U nás je to skôr sociálna tolerantnosť / a.i./ k nedostatkom kazateľovej práce...
A ich duchovnosť ich vedie k tomu že rodina a deti majú prednosť a tak pre ich zbor si tohto kazateľa nevyberú, takoľko je to pri neprofesionálnom riešení otvorené pole s nášlapnými mínami... ::hi::
No čo sa týka svrabľavých uší, môže to byť určite tak, ale to neplatí len o zboroch, platí to o rôznych skupinách či spoločenstvách, o.i.
aj tohto fóra kde sa niektorí jedinci ťažko vyrovnávajú s iným názorom. Mne čo skôr "prekáža" je forma ako je prezentovaný názor, hrubá sila, hovorí sa o duch. veciach ale bez lásky a pokory. /je to prosím môj názor/.
Nepovedal som nikomu nech je ticho! ale tá prezentácia by mala byť potom kultivovanejšia tzn. napr. ja to vidím takto, ja si o tom myslím toto. to vytvára priestor, aby som rozumel tomu že to je jeho pohľad, ktorý nie je predložený ako 100% pravdivý pohľad.
Pretože k tomu patrí výklad - tzn. ak to vidíš ty alebo ak to vidím ja takto, a ten stav je iný tak sa "len mýlime". Ale ak to prezentujeme ako
jednoznačne pravdivý pohľad a výklad - a pritom sa mýlime, tak potom to treba nazvať že klameme.
trochu komplikované, ale lepšie ako fundamentalizmus ::pitiful::
Čiže určite diskutovať treba, pokiaľ to vedie k niečomu konštruktívnemu a nie len k vybíjaniu či strieľaniu po sebe.
Myslím si, že spôsob komunikácie Fico a Matovič nie je vhodný...

Ngma, si si na 100% isty, ze ten Michalov vers absolutne nemoze a v ziadnom pripade nijako nesuvisi s vyberom kazatela zborom? On napisal, ze moze. Netvrdi, ze toto je presne vers na ten pripad. Ved zbor si moze vyberat podla toho ako mu bude kazatel lahodit a steklit usi, namiesto toho aby im kazal pravdu, ktora moze byt neprijemna. Ved o tom kazal aj Doug Batchelor a pouzil ten vers a on je adventisticky kazatel. Ale on tomu nerozumie tak nech je ticho a v pokore a vlastne nech nikto nic okrem Teba sem nepise. Alebo len to co ty schvalis.

Alebo mas vo zvyku sa tu zastavit, prebehnut vsetky diskusie a porozdavat svoje napomenutia, rad za radom diskutujucim do aktivnych tem akoby si bol moderator celej diskusie?

Michal,
platí jedna dobrá zásada, ak niečomu nerozumiem tak to radšej nesúdim.
druhá rada je, ak niečomu nerozumiem, tak sa pýtam ako to je v USA aby som nechytal na udicu komára.

Ak si myslím že niečomu rozumiem, tak ma to vedie k pokore, láske mať druhých za vyšších od seba. - a to je tá tretia rada.

S ktorou radou sa stotožňuješ?