Neregistrovaný napísal: ↑22 Mar 2022, 16:48

Tak se na to podívej z druhé strany.
Jsi V komunistické straně ve vedení vaše cíle jsou kompletně přestavět režim a zničit odporu u všech organizací a spolků které by mohly klást odpor a nevyhovují novému režimu. Máš za sebou nějaké monstr procesy a tresty smrti máš udavače, milice tajnou policii. Víš že je nejlepší sehnat na lidi nějaké kompro materiály, nebo mít čím je vydírat/ zastrašit aby spolupracovali.
A když se rozhodneš zakázat církve tak budeš tak naivní že budeš věřit že se poslušně rozpustí a nikdy se už nesejdou a nebudou dělat problémy a nebudou se domlouvat, nebudou dovážet literaturu (i ze zahraničí)? Nebudou naopak do zahraniči svým kontaktům (v církvi) podávat informace co se tu děje?
NE Naopak nasadíš tam své lidi a minimálně všechny ve vedení a administrativě si prolustruješ a případně i další aktivní členy.
Budeš je mít pod dohledem, nebo je zkusíš získat na svou stranu, protože je ti jasné že jestliže se něco po rozpuštění církve v zákazu začne organizovat oni o tom budou vědět a to ty chceš.
Dávat peníze administrátorům zakázané církve určitě nějakým způsobem jde.
Někdy je lepší použít hlavu než něco kopírovat - no to jasně!
Někdy je zase lepší přečíst si a ověřit informace, když už je píše někdo kdo kvůli tomu seděl v archivech minulého režimu, než jen dál pokřikovat svou obhajobu. Buď to vyvrátíš protože o tom něco víš, nebo zmlkneš.

Vidím to takto-dostal jsi se k dostupné knize Piškuly a zdá se mi, že Ty a nejen Ty, se z toho snažíš vytlouci nějaké obvinění církve. Myslím, ale že to Piškula nezamýšlel, nakonec, jeho práci církev nemusela vydat a přesto to udělala. Je tedy zbytečné opakovat to, co v knize je a dělat z toho senzaci. Církev se skládá z lidí a ne všichni jsou Boží následovníci, resp. každý z členů a Kristových následovníků selhává, někdy totálně, někdy občas.
Jistě, korumpovat jde a br.Sládek byl zcela jistě dosazen komunisty do své funkce. O dalším nikom nevím, ale to neznamená, že neexistovali, prokázané to ale nikomu nebylo. Taky nevíme, zda korupčníci činili nějaké pokání a zda vůbec pro sebe přijali peníze. Mohli je použít pro Pána..
Mně se hlavně nelíbí, že chceš, aby se tomu církev postavila čelem-a nepostavila se? Chceš, aby někteří konkrétní lidé (kazatelé) složili funkce?
Biblický postup znáš-oslovit nejdříve přímo člověka, který byl v té době tajemníkem či předsedou církve nebo ho podezříváš z korupce. Moc jich už nezbývá-Sládek umřel, Nowak taky, Kobiela starší taky atd. No a pak podle jejich reakce (zda se přiznají) můžeš postupovat dál až k tomu, aby dotyčného řešila církev.
Ty jsi ten, který vyzývá k jakémusi postoji církve-dolož tedy tehdejším činovníkům korupci. Pokud to neuděláš, k čemu pak slouží Tvoje příspěvky?

Tak se na to podívej z druhé strany.
Jsi V komunistické straně ve vedení vaše cíle jsou kompletně přestavět režim a zničit odporu u všech organizací a spolků které by mohly klást odpor a nevyhovují novému režimu. Máš za sebou nějaké monstr procesy a tresty smrti máš udavače, milice tajnou policii. Víš že je nejlepší sehnat na lidi nějaké kompro materiály, nebo mít čím je vydírat/ zastrašit aby spolupracovali.
A když se rozhodneš zakázat církve tak budeš tak naivní že budeš věřit že se poslušně rozpustí a nikdy se už nesejdou a nebudou dělat problémy a nebudou se domlouvat, nebudou dovážet literaturu (i ze zahraničí)? Nebudou naopak do zahraniči svým kontaktům (v církvi) podávat informace co se tu děje?
NE Naopak nasadíš tam své lidi a minimálně všechny ve vedení a administrativě si prolustruješ a případně i další aktivní členy.
Budeš je mít pod dohledem, nebo je zkusíš získat na svou stranu, protože je ti jasné že jestliže se něco po rozpuštění církve v zákazu začne organizovat oni o tom budou vědět a to ty chceš.
Dávat peníze administrátorům zakázané církve určitě nějakým způsobem jde.
Někdy je lepší použít hlavu než něco kopírovat - no to jasně!
Někdy je zase lepší přečíst si a ověřit informace, když už je píše někdo kdo kvůli tomu seděl v archivech minulého režimu, než jen dál pokřikovat svou obhajobu. Buď to vyvrátíš protože o tom něco víš, nebo zmlkneš.

Neregistrovaný napísal: ↑13 Mar 2022, 22:45

Podle Autora Byly od roku 1953 proplácel režim peníze administrátorům církví tak aby se nemusely danit a byl utajované. Často to dělal jako odměnu za loajalitu nebo aby si loajalitu koupil.

Co to je proplácet peníze? A ještě tak, aby se nemusely danit? Máš vůbec představu, o jaké době se píše? Kdopak si v té době dělal daňové přiznání?
Takže v době, kdy byla církev zakázaná (1952-1956) stát proplácel (myšleno asi dával) administrátorům peníze? Jak mohl dávat peníze lidem ze zakázané církve, to nás asi nenapíšeš, že? Někdy je lepší použít hlavu, než něco kopírovat.

Samozrejme nemôžem popierať, že spolupráca, zrejme výhodná, tu bola medzi predstaviteľmi casd a štátom. Bohužiaľ už mnohí, ktorých sa to bezprostredne týkalo, nie sú medzi nami . Ale aj tak by sa malo vedenie casd k tomu postaviť čelom, uznať pochybenia a zlyhania, bolo by to prijateľnejšie, než to prechádzať mlčaním alebo zahmlievaním.

Ve svém příspěvku máš hodně domněnek a pak z nich postavíš něco, co může být úplně vedle:
-byla zřejmě výhodná spolupráce (v čem ta výhoda měla spočívat?)
-vedení by se k tomu mělo postavit čelem (a proč? copak vedení zakázalo Piškulovu knihu? nebo někdo neuznává selhání a pochybení? Předseda Zikmund byl dokonce nějakou dobu i v KSČ!)
-přechází se to mlčením nebo mlžením...(není to pravda, vymýšlíš si, na toto téma bylo pár článků a již zmíněná kniha)
Přestaň se spekulacemi a ber v úvahu to, že každý se bude zodpovídat sám za sebe. I Ty jednou taky za svoje hlouposti.

Podle Autora Byly od roku 1953 proplácel režim peníze administrátorům církví tak aby se nemusely danit a byl utajované. Často to dělal jako odměnu za loajalitu nebo aby si loajalitu koupil.

Samozrejme nemôžem popierať, že spolupráca, zrejme výhodná, tu bola medzi predstaviteľmi casd a štátom. Bohužiaľ už mnohí, ktorých sa to bezprostredne týkalo, nie sú medzi nami . Ale aj tak by sa malo vedenie casd k tomu postaviť čelom, uznať pochybenia a zlyhania, bolo by to prijateľnejšie, než to prechádzať mlčaním alebo zahmlievaním.

Neregistrovaný napísal: ↑08 Mar 2022, 08:45
Kto tu špiní? Sa zamysli nad sebou. Vo všetkom s adventistami nesúhlasím, ale boli aspoň konzistentni vo svojej viere a vždy boli najviac na očiach kvôli sobote, kým katolíci alebo evanjelici dokázali v tichosti preplávať, mnohí si spravili dobrú kariéru, to je podľa teba kydanie alebo fakty?

Neregistrovaný napísal: ↑08 Mar 2022, 08:45

Petr napísal: ↑08 Mar 2022, 07:50

Neregistrovaný napísal: ↑07 Mar 2022, 20:41 Mám dojem, že zbytočne pranieruješ, adventisti si užili svoje aj vďaka sobote, boli pracovné soboty, vojenská služba, naopak mnoho katolíkov aj evanjelikov boli členovia KSČ, po prevrate rýchlo odovzdali stranícke knižky a zo dňa na deň sa stali najväčšími kresťanmi.

Nejsem to já kdo popisuje oproti jiným církvím silné nadměrnou angažovanost spolupráce a na tak malou církev silné procento spolupráce z STB od vedoucích složek a kazatelů,ale jsou to historikové. I proto jsou pod tvrzeními odkazy k dohledání, protože jsem věděl, že se to zde bude demagogicky relativizovat,házet do autu. I jiní zde podali jasné důkazy,jasná fakta.Žel je doba posfaktická.Tak konec konců zde končí všechny důkazové podněty.
Vždy naběhne někdo,kdo používá rétoriku letitého adventisty,jak přes kopírák a nebo se co by troll tváří,že adventista není,pošpiní ostatní církve(bez jediného důkazů) ,aby odpoutal pozornost.

Kto tu špiní? Sa zamysli nad sebou. Vo všetkom s adventistami nesúhlasím, ale boli aspoň konzistentni vo svojej viere a vždy boli najviac na očiach kvôli sobote, kým katolíci alebo evanjelici dokázali v tichosti preplávať, mnohí si spravili dobrú kariéru, to je podľa teba kydanie alebo fakty?

Petr napísal: ↑08 Mar 2022, 07:50

Neregistrovaný napísal: ↑07 Mar 2022, 20:41 Mám dojem, že zbytočne pranieruješ, adventisti si užili svoje aj vďaka sobote, boli pracovné soboty, vojenská služba, naopak mnoho katolíkov aj evanjelikov boli členovia KSČ, po prevrate rýchlo odovzdali stranícke knižky a zo dňa na deň sa stali najväčšími kresťanmi.

Nejsem to já kdo popisuje oproti jiným církvím silné nadměrnou angažovanost spolupráce a na tak malou církev silné procento spolupráce z STB od vedoucích složek a kazatelů,ale jsou to historikové. I proto jsou pod tvrzeními odkazy k dohledání, protože jsem věděl, že se to zde bude demagogicky relativizovat,házet do autu. I jiní zde podali jasné důkazy,jasná fakta.Žel je doba posfaktická.Tak konec konců zde končí všechny důkazové podněty.
Vždy naběhne někdo,kdo používá rétoriku letitého adventisty,jak přes kopírák a nebo se co by troll tváří,že adventista není,pošpiní ostatní církve(bez jediného důkazů) ,aby odpoutal pozornost.