od používateľa mikim » 25 Jún 2017, 23:53
Guy napísal:Kazatel ano potřebuje z něčeho žít, ale neměl by se mít lépe než většina jeho oveček ve sboru, kteří na něj platí desátky. Neměla by to být jeho "hlavní práce", ale poslání. Za komančů všichni kazatelé pracovali jinde, aby se uživili a šlo to a ještě stihli dělat kázání, svatby, pohřby i návštěvy. Za každé kázání dostávali jen příspěvek od církve tak jako dnes ho dostávají vysvěcení laičtí kazatelé (tuším 1000Kč za kázání), pokud to ještě platí.
Teda Mikime, jak jsi přišel na těch 1000 Kč pro laika? Laický kazatel věnuje kázání čas, pak jede za své někam do sboru, ale nevím o tom, že by někdy dostal nějaký příspěvek. Nevím o tom, že by někdy něco dostal a myslím, že by si nic ani nevzali.
v CČE tuším dostávají na kazatele od státu nějaký základ 30-40% na plat, zbytek do 100% se vybere v tom konkrétním sboru a pak tam bere takový kazatel dohromady průměrně cca 350000-400000Kč ročně (to platilo před 10-ti lety, když jsem se o to zajímal).
Pak si můžou dovolit mít běžně kazatelé 3-5 dětí a uživit je a ještě se tím chlubí, že minimum mezi kazateli je dnes stanovené na 4 děti
No, je zajímavé, že počet členů této církve se za 10 let (2001-2011) zmenšil na polovinu, ale farářů o 10% přibylo! Cituji z Parlamentních listů:
Synodní senior Českobratrské církve evangelické Joel Ruml Právu prozradil, že chtějí vylepšit platy hlavně mladým farářům. Ti totiž podle něj musejí vyjít jen s tím, co získají od státu. „Osmdesát procent platu duchovního je ze státní dotace a dvaceti procenty přispívají sbory a církev. Ale začátečníci začínají s nízkými platy, a proto budeme pro ně chtít nastavit lepší výchozí podmínky,“ vysvětlil.
Kde se hrabe většina ostatních ve sboru s jejich menšími průměrnými platy? Až na výjimky mezi podnikateli. Nemluvě o důchodcích, kteří mají dnes problém vyjít s důchodem 10000Kč a ještě by z toho měli dávat desátky.
Zřejmě mluvíš o členech CASD, v tom souhlasím, sociálně slabší, tj. důchodci, ženy na mateřské dovolené, nezaměstnaní apod. by neměli být plátci, ale příjemci desátků a darů, to je biblický model. Toto by mělo být jasně řečeno a vyučováno, taky to, že desátkování je pouze nařízením (požadavkem) církve, mělo by být dobrovolné, nemělo by se slibovat při křtu, protože je pro NZ církev nebiblické.
Dnešní zaběhlí kazatelé (nad 10 let praxe) berou v průměru 28-30000Kč hrubého a jejich manželky většinou pracují také si vydělají podobnou sumu, třeba předpěstounskou péči (za 1 dítě do 1 roku dostávají celkem 29000Kč měsíčně, a dalších 20000Kč jen za to, že dítě vůbec přijmou jako jednorázovou platbu, např. manželka našeho teď už konečně bývalého kazatele), jiné ženy kazatelů pracují ve firmách nebo na úřadech kde rozhodně dnes nejsou nízké platy, takže taková běžná kazatelská rodinka se má dneska královsky a mnohem lépe než většina oveček ve sboru. A pak, že ji nejde o peníze. Všem jde hlavně o peníze, protože ví, že jinde by si tolik většinou nevydělali.
Vysvěcený kazatel má příjem jako byl průměrný příjem ve státě v předešlém roce, činovníci sdružení a unie pak mají ještě o několik procent více. V roce 2016 byla průměrná mzda 29320,-Kč. Vysvěcen může být dříve, než za 10 let. K tomu bonusy na koupi auta, provoz auta (benzín, amortizace), stěhování, telefon a internet, taky i příspěvek na dovolenou (po nějakých letech).
Co se týče manželek, neřešil bych to, proč by nemohla mít dobrý plat? Vystudovala, umí jazyky, nebo se stará o děti, které by skončili v děcáku. Na to taky každý nemá.
Ano, kazatelé se špatně po hmotné stránce nemají, na druhé straně vnímám z Tvé strany závist. Nejsi asi spokojen s tím, jaký odvádí výkon, jací jsou to lidé. Mnoho z kazatelů by se lehce uplatnilo v jiných oborech, kde by měli větší příjmy. Nevidím, že by se mladí hoši hrnuli do kazatelování, jak uvádíš, pro peníze. Ba naopak, TS vlastně zkrachoval, nebyli lidi,tedy studenti, teď se to snaží vzkřísit jako Teologický institut, ale zda to pomůže, nevím. Mladí a nadějní studenti mají lepší vyhlídky vystudovat školy a vydělat daleko více, než jako kazatelé.
Nejsem zastáncem desátků, ale je to trochu i výraz pohodlnosti členů, v myslích je "kazatel je za to placený, tak až dělá". Kdyby laici lépe sloužili, tj. sbory by byly více samostatné, kazatelů by nemuselo ani tolik být. Členové jsou pasivní a nechávají vše na kazatelích,není pak divu, že mají na vše vliv, o tom se točí několik diskuzí.
Nemusíš napadat kazatele, vím, jak někteří k své práci přišli a nebylo to pro "prachy", u dalších si ale tak jist nejsem, ale do svědomí jim vidí jen Bůh.
...Synodní senior Českobratrské církve evangelické Joel Ruml Právu prozradil, že chtějí vylepšit platy hlavně mladým farářům. Ti totiž podle něj musejí vyjít jen s tím, co získají od státu. „Osmdesát procent platu duchovního je ze státní dotace a dvaceti procenty přispívají sbory a církev. Ale začátečníci začínají s nízkými platy, a proto budeme pro ně chtít nastavit lepší výchozí podmínky,“ vysvětlil.
Jó už jsem to našel ve svém archívu, kde jsem si to tenkrát stáhnul, a dal jsem to tady ke stažení kolik brali faráři v řkcírkvi v roce 2009 (k tomu už nemám zdroj v kterém časopise to bylo tenkrát uvedeno) a stejně tak kolik brali v CČE, ani zde 20% vybere sbor a 80% dá stát na jejich plat, který byl v roce 2009 cca 335000Kč ročně.
https://ulozto.cz/!OMIdDoGP0fSM/platy- ... zatelu-doc
Jinak jsem slyšel, že za komančů bral vysvěcený starší sboru, který u nás míval kázání 500Kč nebo 1000Kč za kázání, přesně si to už nepamatuji a dnes to možná bude stejné, to by nám mohla říct Lída Rohalová, která u nás ve sboru měla také kázání, kolik za to dostala kromě cestovného přes půl republiky.
...Ano, kazatelé se špatně po hmotné stránce nemají, na druhé straně vnímám z Tvé strany závist. Nejsi asi spokojen s tím, jaký odvádí výkon, jací jsou to lidé. Mnoho z kazatelů by se lehce uplatnilo v jiných oborech, kde by měli větší příjmy. Nevidím, že by se mladí hoši hrnuli do kazatelování, jak uvádíš, pro peníze.
Ano možná jim i trochu závidím, protože mají své "jisté" a nemusí se jako všichni ostatní vůbec moc ohánět. Nikdo je jen tak nevyhodí, nikdo je v práci nebuzeruje, nikdo je téměř a pravidelně každou sobotu nekontroluje zda nevykládají za kazatelnou bludy a bájky s kterými by oblbli všechny nudným kázáním uspané ovce.
Kazatele dnes dělají spíš takoví, kteří se nehrnou vůbec nikam a za své jisté si žijí ve velké pohodě, kdysi takoví kazatelé nebyli a snažili se sdělit adventní pravdu mnohem více, dnes ji spíše ze strachu z vedení církve i ekumeny záměrně zamlčují!!!
28 věroučným bodů s Tebou ledabyle proberou před křtem a pak po zbytek života už o nich v kázáních neuslyšíš, proto většina starších adventistů už dneska nemá ani páru čemu vlastně věří a myslím, že většinu to podle jejich chování ani vůbec nezajímá, protože dnes většina adventistů se do sboru chodí hlavně pobavit, pokecat, jako do nějakého kulturního střediska nebo do klubu a hlavně se pochlubit co si kdo koupil, postavit před sbor nové fáro a o hloučky obdivujících bratrů probírajících všechny možné parametry auta je už postaráno
Už zbývá ve sboru zřídit jen kavárnu nebo rovnou pivnici a budou tam mít zaručeně plno. Katolíci už pivovary u nás provozují. Před časem jsem viděl jak jedna mladá sestra přinesla druhé objednanou kosmetiku Oriflame a ta ji to obratem zaplatila. Každý tu sobotu dneska už tráví jak chce.
...Nejsem zastáncem desátků, ale je to trochu i výraz pohodlnosti členů, v myslích je "kazatel je za to placený, tak až dělá". Kdyby laici lépe sloužili, tj. sbory by byly více samostatné, kazatelů by nemuselo ani tolik být. Členové jsou pasivní a nechávají vše na kazatelích, není pak divu, že mají na vše vliv, o tom se točí několik diskuzí.
Nápodobně, ani já nejsem zastáncem desátků a desátky církvi nedávám, nikdy jsem nedával a ani asi nikdy dávat nebudu. Jedině, že by se u mne zjevil pravý anděl z nebe a pohrozil mi, že jestli nebudu dávat desátky nebudu spasený, pak bych asi začal dávat...Ale jen tak mne někdo nepřesvědčí, pokud o jejich dávání neučil Ježíš ani apoštolové, pak není o čem se bavit...a klidně si můžu myslet, že je Ježíš přibil na kříž spolu s obětními ustanoveními.
[quote="Guy"][quote]Kazatel ano potřebuje z něčeho žít, ale neměl by se mít lépe než většina jeho oveček ve sboru, kteří na něj platí desátky. Neměla by to být jeho "hlavní práce", ale poslání. Za komančů všichni kazatelé pracovali jinde, aby se uživili a šlo to a ještě stihli dělat kázání, svatby, pohřby i návštěvy. Za každé kázání dostávali jen příspěvek od církve tak jako dnes ho dostávají vysvěcení laičtí kazatelé (tuším 1000Kč za kázání), pokud to ještě platí.[/quote]
Teda Mikime, jak jsi přišel na těch 1000 Kč pro laika? Laický kazatel věnuje kázání čas, pak jede za své někam do sboru, ale nevím o tom, že by někdy dostal nějaký příspěvek. Nevím o tom, že by někdy něco dostal a myslím, že by si nic ani nevzali.
[quote]v CČE tuším dostávají na kazatele od státu nějaký základ 30-40% na plat, zbytek do 100% se vybere v tom konkrétním sboru a pak tam bere takový kazatel dohromady průměrně cca 350000-400000Kč ročně (to platilo před 10-ti lety, když jsem se o to zajímal).
Pak si můžou dovolit mít běžně kazatelé 3-5 dětí a uživit je a ještě se tím chlubí, že minimum mezi kazateli je dnes stanovené na 4 děti[/quote]
No, je zajímavé, že počet členů této církve se za 10 let (2001-2011) zmenšil na polovinu, ale farářů o 10% přibylo! Cituji z Parlamentních listů:
Synodní senior Českobratrské církve evangelické Joel Ruml Právu prozradil, že chtějí vylepšit platy hlavně mladým farářům. Ti totiž podle něj musejí vyjít jen s tím, co získají od státu. „Osmdesát procent platu duchovního je ze státní dotace a dvaceti procenty přispívají sbory a církev. Ale začátečníci začínají s nízkými platy, a proto budeme pro ně chtít nastavit lepší výchozí podmínky,“ vysvětlil.
[quote] Kde se hrabe většina ostatních ve sboru s jejich menšími průměrnými platy? Až na výjimky mezi podnikateli. Nemluvě o důchodcích, kteří mají dnes problém vyjít s důchodem 10000Kč a ještě by z toho měli dávat desátky. [/quote]
Zřejmě mluvíš o členech CASD, v tom souhlasím, sociálně slabší, tj. důchodci, ženy na mateřské dovolené, nezaměstnaní apod. by neměli být plátci, ale příjemci desátků a darů, to je biblický model. Toto by mělo být jasně řečeno a vyučováno, taky to, že desátkování je pouze nařízením (požadavkem) církve, mělo by být dobrovolné, nemělo by se slibovat při křtu, protože je pro NZ církev nebiblické.
[quote]Dnešní zaběhlí kazatelé (nad 10 let praxe) berou v průměru 28-30000Kč hrubého a jejich manželky většinou pracují také si vydělají podobnou sumu, třeba předpěstounskou péči (za 1 dítě do 1 roku dostávají celkem 29000Kč měsíčně, a dalších 20000Kč jen za to, že dítě vůbec přijmou jako jednorázovou platbu, např. manželka našeho teď už konečně bývalého kazatele), jiné ženy kazatelů pracují ve firmách nebo na úřadech kde rozhodně dnes nejsou nízké platy, takže taková běžná kazatelská rodinka se má dneska královsky a mnohem lépe než většina oveček ve sboru. A pak, že ji nejde o peníze. Všem jde hlavně o peníze, protože ví, že jinde by si tolik většinou nevydělali.[/quote]
Vysvěcený kazatel má příjem jako byl průměrný příjem ve státě v předešlém roce, činovníci sdružení a unie pak mají ještě o několik procent více. V roce 2016 byla průměrná mzda 29320,-Kč. Vysvěcen může být dříve, než za 10 let. K tomu bonusy na koupi auta, provoz auta (benzín, amortizace), stěhování, telefon a internet, taky i příspěvek na dovolenou (po nějakých letech).
Co se týče manželek, neřešil bych to, proč by nemohla mít dobrý plat? Vystudovala, umí jazyky, nebo se stará o děti, které by skončili v děcáku. Na to taky každý nemá.
Ano, kazatelé se špatně po hmotné stránce nemají, na druhé straně vnímám z Tvé strany závist. Nejsi asi spokojen s tím, jaký odvádí výkon, jací jsou to lidé. Mnoho z kazatelů by se lehce uplatnilo v jiných oborech, kde by měli větší příjmy. Nevidím, že by se mladí hoši hrnuli do kazatelování, jak uvádíš, pro peníze. Ba naopak, TS vlastně zkrachoval, nebyli lidi,tedy studenti, teď se to snaží vzkřísit jako Teologický institut, ale zda to pomůže, nevím. Mladí a nadějní studenti mají lepší vyhlídky vystudovat školy a vydělat daleko více, než jako kazatelé.
Nejsem zastáncem desátků, ale je to trochu i výraz pohodlnosti členů, v myslích je "kazatel je za to placený, tak až dělá". Kdyby laici lépe sloužili, tj. sbory by byly více samostatné, kazatelů by nemuselo ani tolik být. Členové jsou pasivní a nechávají vše na kazatelích,není pak divu, že mají na vše vliv, o tom se točí několik diskuzí.
Nemusíš napadat kazatele, vím, jak někteří k své práci přišli a nebylo to pro "prachy", u dalších si ale tak jist nejsem, ale do svědomí jim vidí jen Bůh.[/quote]
...Synodní senior Českobratrské církve evangelické Joel Ruml Právu prozradil, že chtějí vylepšit platy hlavně mladým farářům. Ti totiž podle něj musejí vyjít jen s tím, co získají od státu. „Osmdesát procent platu duchovního je ze státní dotace a dvaceti procenty přispívají sbory a církev. Ale začátečníci začínají s nízkými platy, a proto budeme pro ně chtít nastavit lepší výchozí podmínky,“ vysvětlil.
Jó už jsem to našel ve svém archívu, kde jsem si to tenkrát stáhnul, a dal jsem to tady ke stažení kolik brali faráři v řkcírkvi v roce 2009 (k tomu už nemám zdroj v kterém časopise to bylo tenkrát uvedeno) a stejně tak kolik brali v CČE, ani zde 20% vybere sbor a 80% dá stát na jejich plat, který byl v roce 2009 cca 335000Kč ročně.
[url]
https://ulozto.cz/!OMIdDoGP0fSM/platy-fararu-kazatelu-doc[/url]
Jinak jsem slyšel, že za komančů bral vysvěcený starší sboru, který u nás míval kázání 500Kč nebo 1000Kč za kázání, přesně si to už nepamatuji a dnes to možná bude stejné, to by nám mohla říct Lída Rohalová, která u nás ve sboru měla také kázání, kolik za to dostala kromě cestovného přes půl republiky.
...Ano, kazatelé se špatně po hmotné stránce nemají, na druhé straně vnímám z Tvé strany závist. Nejsi asi spokojen s tím, jaký odvádí výkon, jací jsou to lidé. Mnoho z kazatelů by se lehce uplatnilo v jiných oborech, kde by měli větší příjmy. Nevidím, že by se mladí hoši hrnuli do kazatelování, jak uvádíš, pro peníze.
Ano možná jim i trochu závidím, protože mají své "jisté" a nemusí se jako všichni ostatní vůbec moc ohánět. Nikdo je jen tak nevyhodí, nikdo je v práci nebuzeruje, nikdo je téměř a pravidelně každou sobotu nekontroluje zda nevykládají za kazatelnou bludy a bájky s kterými by oblbli všechny nudným kázáním uspané ovce.
Kazatele dnes dělají spíš takoví, kteří se nehrnou vůbec nikam a za své jisté si žijí ve velké pohodě, kdysi takoví kazatelé nebyli a snažili se sdělit adventní pravdu mnohem více, dnes ji spíše ze strachu z vedení církve i ekumeny záměrně zamlčují!!!
28 věroučným bodů s Tebou ledabyle proberou před křtem a pak po zbytek života už o nich v kázáních neuslyšíš, proto většina starších adventistů už dneska nemá ani páru čemu vlastně věří a myslím, že většinu to podle jejich chování ani vůbec nezajímá, protože dnes většina adventistů se do sboru chodí hlavně pobavit, pokecat, jako do nějakého kulturního střediska nebo do klubu a hlavně se pochlubit co si kdo koupil, postavit před sbor nové fáro a o hloučky obdivujících bratrů probírajících všechny možné parametry auta je už postaráno ::mocking:: Už zbývá ve sboru zřídit jen kavárnu nebo rovnou pivnici a budou tam mít zaručeně plno. Katolíci už pivovary u nás provozují. Před časem jsem viděl jak jedna mladá sestra přinesla druhé objednanou kosmetiku Oriflame a ta ji to obratem zaplatila. Každý tu sobotu dneska už tráví jak chce.
...Nejsem zastáncem desátků, ale je to trochu i výraz pohodlnosti členů, v myslích je "kazatel je za to placený, tak až dělá". Kdyby laici lépe sloužili, tj. sbory by byly více samostatné, kazatelů by nemuselo ani tolik být. Členové jsou pasivní a nechávají vše na kazatelích, není pak divu, že mají na vše vliv, o tom se točí několik diskuzí.
Nápodobně, ani já nejsem zastáncem desátků a desátky církvi nedávám, nikdy jsem nedával a ani asi nikdy dávat nebudu. Jedině, že by se u mne zjevil pravý anděl z nebe a pohrozil mi, že jestli nebudu dávat desátky nebudu spasený, pak bych asi začal dávat...Ale jen tak mne někdo nepřesvědčí, pokud o jejich dávání neučil Ježíš ani apoštolové, pak není o čem se bavit...a klidně si můžu myslet, že je Ježíš přibil na kříž spolu s obětními ustanoveními.
