Smutná správa - chata Pacov je predaná. Vedenie cirkvi už podpísalo s kupcom kúpno-predajnú zmluvu. Pritom nadšenci za zachovanie chaty už mali k dispozícii dostatok prostriedkov na jej fungovanie. Kluby Pathfinder za Stred a Západ prišli o skvelé táborové miesto.

[quote="qqq"]Pre dobro celej veci by bolo dobré, [size=130]aby sa[/size] Stano stretol s vedúcimi KP, prípadne [size=130]aj inými[/size], ktorým osud chaty nie je ľahostajný, a dôkladne a otvorene [size=130]by si[/size] celú vec navzájom vysvetlili. Zabránilo [size=130]by sa[/size] tak rôznym špekuláciám a obvineniam, a [size=130]možno by sa[/size] našli nové možnosti ako s chatou naložiť.[/quote] Milý Qqq, typické pre postkomunistickú spoločnosť, ktorej pravidlá sa dodnes udržali všade (aj v kresťanstve), je neschopnosť vyjsť z anonymity. Predpokladám, že si kresťan, tak ti vrelo doporučujem slová PJ:

[color=#BF00BF][i][b]Ale nech je vaša reč: Áno, áno; nie, nie; to, čo je viac nad to, je zo zlého[/b][/i] [/color]{Mt 5:37}
a
[url]https://www.youtube.com/watch?v=blD7kJbbzuU[/url] - od 53:20

[quote="qqq"]Stanko, ber to ako návrh.[/quote]Návrh od koho ???
Kto má ten návrh podať, keď ty, ktorý tak dobre vec vidíš, sa skrývaš do anonymného Quequequéčka?
[quote="qqq"]Členovia výboru, ktorí sa situáciou okolo chaty inak nezaoberajú, nemajú šancu mu niečo vytknúť.[/quote]Členovia výboru určite poznajú Cirkevný poriadok CASD. Takže šancu majú! Len pravdepodobne sú to nehodní služobníci, ak nezastupujú ZODPOVEDNE tých, ktorí ich delegovali. (Uff!)
[quote="qqq"] ... pokladník združenia Stano B., ktorý dlhodobo tvrdí, že chata je pre cirkev stratová...[/quote]Chcem veriť, že píšeš pravdu. Takže treba vedieť, že pokladník informuje, ale výkonný orgán je VÝBOR. Ak teda "pokladník dlhodobo tvrdí" a výbor to "dlhodobo ignoruje", tak kto sú vlastne tí členovia výboru? Dopovedzte si to sami.
Ale možno, že situácia je celkom iná. To sa na tomto fóre posúdiť nedá, lebo ty sám si anonym. A pokiaľ sa k svojmu tvrdeniu nedokážeš podpísať, tak (prepáč mi prebytok úprimnosti) je to len akési bonzovanie.

[b][size=120]A ako BY to malo vyzerať, keby aspoň jeden z nich chcel jednať zmysluplne a zodpovedne?[/size][/b]
1/ Požiadal BY členov výboru o mimoriadne stretnutie k prejednaniu jediného bodu - chata Pacov.
2/ Zároveň BY požiadal hospodára zboru (pokladníka) aby na toto stretnutie pripravil písomné podklady pre všetkých členov výboru ohľadne hospodárskej situácie chaty Pacov.

Takéto stretnutie má slúžiť k tomu, aby členovia výboru boli fakticky oboznámení so stavom.
Po takomto stretnutí BY mali všetky zbory dostať obežník, ktorý BY členov CASD oboznámil so situáciou a umožnil BY jednotlivcom i zborom podieľať sa na návrhu.

V druhom kole BY mal výbor rozhodnúť, ako ďalej.
Ale nemalo BY to byť rozhodnutie o predaji. Rozhodne nie!
Malo by to byť (KONEČNE) praktické aplikovanie jedného z 28 vieroučných bodov:
[color=#00BF80][b]"Základné vieroučné výroky Cirkvi adventistov siedmeho dňa - 20. SPRÁVCOVSTVO :
Sme Božími správcami. Boh nám zveril čas i príležitosti, schopnosti i majetok, dary zeme a prírodné zdroje. Jemu sme zodpovední za ich správne používanie. ..."[/b]
[/color]
Ale to všetko je postavené na slovíčku BY.
Lebo najprv BY si mal odhodiť škrupinku, výjsť z triqvéčkovej anonymity a napísať to čo si napísal - zodpovedne pod svojím menom. Určite by sa pridali aj ďalší bratia a sestry, ktorí nechcú byť tichošlápkovia, len nevedia ako z toho vyjsť a ako začať...
[color=#BF00BF][i][b]To hovor a napomínaj a karhaj s celým právom rozkazovať. Nech nikto tebou nepohŕda.[/b][/i][/color] {Tit 2:15}



[size=85]A ešte malá poznámka.
Vychádzajúc z dostupných údajov, viem, že zajtra je uzávierka prhlášok na letné týždenné táborenie na Pacove. Ak vezmeme poplatok za stravu (3x denne) cca 10 €/deň, tak mi vychádza, že poplatok za ubytovanie je cca 3 €/deň. To sú predsa prirodzené náklady. Takže LOGICKY VZATÉ nie je čo riešiť! Chýbajú náklady na réžiu chaty a tie by mal LOGICKY VZATÉ znášať ten, komu prichádzajú peniažky zo všetkých zborov... [/size]

[quote="Hosť"]V súčasnosti vedenie cirkvi spolu s vedením KP rieši návrh jedného „radového“ vedúceho KP, aby sa chata Pacov nepredávala, ale bola prevedená z majetku združenia priamo pod KP.
[/quote]

Chcel by som sa krátko vyjadriť k tomu predaju chaty Pacov: Veľkým zástancom predaja je pokladník združenia Stano B., ktorý dlhodobo tvrdí, že chata je pre cirkev stratová, a je výhodnejšie sa jej zbaviť. No na podporu svojho tvrdenia používa nie celkom korektné zdôvodnenia. Občas ich predloží na výbore združenia, a to pre neho typickou formou „projektor zapnúť a hneď vypnúť“. Členovia výboru, ktorí sa situáciou okolo chaty inak nezaoberajú, nemajú šancu mu niečo vytknúť.
Keď však niekto iný, napr. vedúci oddielu KP, ktorý sa o veci zaujíma, požiada Stana o predloženie jeho dôvodov veľkej stratovosti chaty, Stano nereaguje. Tým sa len posilňuje vedomie, že Stanove dôvody na predaj chaty nie sú úplne korektné.

Pre dobro celej veci by bolo dobré, aby sa Stano stretol s vedúcimi KP, prípadne aj inými, ktorým osud chaty nie je ľahostajný, a dôkladne a otvorene by si celú vec navzájom vysvetlili. Zabránilo by sa tak rôznym špekuláciám a obvineniam, a možno by sa našli nové možnosti ako s chatou naložiť. Stanko, ber to ako návrh.

V súčasnosti vedenie cirkvi spolu s vedením KP rieši návrh jedného „radového“ vedúceho KP, aby sa chata Pacov nepredávala, ale bola prevedená z majetku združenia priamo pod KP.
Reálna kalkulácia počíta s predpokladanou ročnou dotáciou na chatu vo výške 2, max 3 tisíc eur. Vzhľadom na ročný rozpočet KP (asi 110 tisíc eur) je to pomerne malá čiastka. Pričom existuje predpoklad, že pri efektívnom využívaní chaty by sa objem dotácií dal stiahnuť ku nule.
Skutočnosť je taká, že veľká časť peňazí KP sa vynakladá omnoho nehospodárnejšie. Podľa niektorých vedúcich sa veľa peňazí na akciách jednoducho „preje“, pričom by sa aj v oblasti zabezpečenia stravovania dalo správať racionálnejšie.
No a veľkou úsporou by samozrejme bolo zrušiť aspoň niektoré polovičné úväzky vedenia KP. Nepochybujem o tom, že spomedzi vedúcich KP, alebo aj iných aktivistov KP by sa našli schopní a obetaví ľudia. (Myslím, že polovičný úväzok by sa dal uznať iba predsedovi, ktorý je zároveň kazateľom a kazateľskú funkciu robí tiež na polovičný úväzok.) Nahradením platených funkcionárov skutočnými dobrovoľníkmi (teda pracujúcimi zadarmo) by sa ušetrilo niekoľkokrát viac, než je potrebné na prevádzku chaty Pacov. Ale naozaj to vyzerá tak, že týmto smerom sa neuvažuje. Pár stovák mesačne vo vlastnom vrecku je asi viac než tisíce ušetrené pre prospech detí v KP ...

Niektorí ľudia sa s otázkou na niektoré divné aspekty fungovania KP ozvali aj na sneme samotnom, ale odpoveď jednoducho nedostali. Nebol som tam, ale viem to priamo od niektorých z nich. Je to niečo podobné, ako keď niekto povie, že nevypisujte tu anonymné informácie a obráťte sa priamo na vedenie. Viacerí to urobili (tiež zopár takých poznám), ale vec bola v podstate odignorovaná. Preto tomu rozumiem, že ak niekto vyčerpá "štandardné" možnosti konštruktívnej kritiky a nič sa nedeje, tak toto fórum je možno jediná možnosť, ako môže o prípade informovať širšiu verejnosť a prejaviť nespokojnosť ...

Situaci v Pathfinderu sleduji okrajově a na Slovensku už vůbe ne. Zrazil mne však způsob prezentace tématu, údajných přešlapů, obohacování a nejasností ve financování na tomto fóru.
Anonymní udávání, pochybovačný tón, jmenování v náznacích ("zasvěcení vědí")-vypovídá o lidech, kteří věci takto prezentují víc, než o tématu samotném. Jestli je tohle cesta k nápravě, nebo objasnění záležitostí, případně ukázka "spolupráce spravedlivých"-pak děkuji, nic takového nechci. ::noo::

[quote="Realista"]Vůbec nechápu jaký smysl mají podobná témata.[/quote]
Žeby poukázať na nedostatky a tak prispieť k náprave?

Vůbec nechápu jaký smysl mají podobná témata.

[quote]Vedúci oddielov KP v jednotlivých zboroch robia svoju prácu úplne zadarmo, a neraz musia ešte investovať vlastné prostriedky, aby svoje akcie mohli urobiť kvalitne. Títo ľudia sú poháňaní predovšetkým svojim nadšením a zápalom pre vec.[/quote]
Vedúcich KP obdivujem, naozaj sú to zapálený ludia, kamarát bol tiež vedúci KP a každý rok dával nemalú sumu do tejto služby. Jednalo sa o cesty na stretnutia každý týždeň, akcie, tábory..
Na druhú stranu, ne vždy je pochopenie zo strany vedenia KP.
Keď začala možnost dostať dotácie, teda preplatenie čiasti nákladov (napr. cestovného, vstupného) poslal hospodárovi KP vyúčtovanie tak, ako to bolo žiadané. Tj. zoznam účasníkov na akcii, cestovné lístky, lístky zo vstupov, adresy, rodné čísla. Bolo to na výzvu br.Šlosárka. Všetky akcie na zvláštných listoch, všetko zdokumentované. A čakal a nič sa nestalo, nik nezatelefonoval, žiadne peniaze neprišly.
Tak zavolal hospodárovi, zda dostal vyúčtovanie.Odpovedal, že áno, no, že sa nič nedalo použiť a tak všetko vyhodil...keď sa hospodára pýtal, čo bolo chybné, nebol schopný odpovedať.

[quote]Vedenie KP na republikovej úrovni však svoju prácu robí za peniaze. Päť ľudí robí svoju prácu na polovičný úväzok, celkové ročné náklady sú okolo 11 tisíc eur.[/quote]
Zdá sa, že máš veľmi dobré informácie, mozeš uviesť ich mená? Já si myslím, že na republikovej úrovni je možno úvazok i vačší, hlavný vedúci je tiež kazateľ, tri vedúci KP vo sdruženiach sú tiež kazateľmi, všetky sdruženia platia za vedenie účatnictva(3x)..
[quote]Je naozaj zarážajúce, že najznámejšia dobrovoľníčka na Slovensku, Janka Š, ktorá vo vedení KP pracuje ako koordinátorka dobrovoľníkov, berie za túto svoju prácu peniaze! Určite ste už mali možnosť zúčastniť sa jej workshopu na tému „Dobrovoľníctvo“, teda práca bez nároku na odmenu. V KP je jej úlohou „koordinovať“ iných dobrovoľníkov, teda tých, ktorí pracujú zadarmo. Ona však za to berie plat. Nie je to paradox?
Nie je však jediná, ktorá má z práce pre dobrovoľnícku organizáciu KP finančný príjem. Celkom päť ľudí vo vedení KP tam robí na polovičný úväzok! [/quote]
Keď robia dobre, nech majú, no ako ohodnotiť tých, ktorí to robia naozaj zo srdca?
[quote]Že by mohol predseda KP vypísať konkurz na ľudí, ktorí by tú istú prácu robili zadarmo? Mohol, ale nespraví to. Sú to predsa jeho kamaráti, s ktorými si spolu chránia svoje teplé miestočká. Jednoducho, aj s KP sa dá si privyrobiť, ak ste kamaráti s tými správnymi ľuďmi ...[/quote]
Áno, o tom sa diskutovalo v inom vlákne, bol tam popsaný prípad, kedy si predseda "zvolil" do výboru jednu sestru...
Všetko raz bude Boh súdiť.

Vedúci oddielov KP v jednotlivých zboroch robia svoju prácu úplne zadarmo, a neraz musia ešte investovať vlastné prostriedky, aby svoje akcie mohli urobiť kvalitne. Títo ľudia sú poháňaní predovšetkým svojim nadšením a zápalom pre vec.
Vedenie KP na republikovej úrovni však svoju prácu robí za peniaze. Päť ľudí robí svoju prácu na polovičný úväzok, celkové ročné náklady sú okolo 11 tisíc eur.

Je naozaj zarážajúce, že najznámejšia dobrovoľníčka na Slovensku, Janka Š, ktorá vo vedení KP pracuje ako koordinátorka dobrovoľníkov, berie za túto svoju prácu peniaze! Určite ste už mali možnosť zúčastniť sa jej workshopu na tému „Dobrovoľníctvo“, teda práca bez nároku na odmenu. V KP je jej úlohou „koordinovať“ iných dobrovoľníkov, teda tých, ktorí pracujú zadarmo. Ona však za to berie plat. Nie je to paradox?
Nie je však jediná, ktorá má z práce pre dobrovoľnícku organizáciu KP finančný príjem. Celkom päť ľudí vo vedení KP tam robí na polovičný úväzok!
Napadlo vás, že by mohli svoju prácu robiť dobrovoľne, zadarmo, podobne ako ostatní aktivisti KP? Ušetrené peniaze by sa dali použiť na skvalitnenie práce na oddieloch.
Bolo by to skvelé, ale piatim funkcionárom KP to nepripadá ako dobrý nápad. Ich korýtka a istý príjem sú im prednejšie.
Že by mohol predseda KP vypísať konkurz na ľudí, ktorí by tú istú prácu robili zadarmo? Mohol, ale nespraví to. Sú to predsa jeho kamaráti, s ktorými si spolu chránia svoje teplé miestočká. Jednoducho, aj s KP sa dá si privyrobiť, ak ste kamaráti s tými správnymi ľuďmi ...