Hosť napísal: ↑06 Mar 2018, 18:27

Dobrý deň
Zase sa mi len a len potvrdilo, že toto fórum šíri polopravdy a dezinformácie. Akého K.Nowaka odstrihli ???? veď na oficiálnych stránkach CASD beží seriál K podstate (Hľadanie 2), kde Štúdio Nádej pravidelne publikuje nové dieli s K.Nowakom.
Celé toto fórum len potvrdzuje v praxi nečestné jednanie nás ľudí, že najlepšie sa nám vyjadrujú názory na druhých po za ich chrbát a s tretími osobami. Biblia takéto chovanie nazýva ,,NEPOVIEŠ NA SVOJHO BLÍŽNEHO FALOŠNÉHO SVEDECTVA,, . Bolo to nedávno v úlohách sobotnej školy. Šírenie akýchkoľvek informácií o tom druhom, zámerne bez jeho vedomia, na jeho úkor je HRIECH.
Členské zhromaždenia v zboroch CASD bujujú s účasťou členov, kde je pôda a priestor vyjadriť čestne a otvorene svoj názor, ale tu sa to hemží odborníkmi na všetko možné otázky. Smutné !!!

A já jsem zase smutný z Tebe a Tvé povrchnosti.Všiml jsem si toho už v tématu "A čo s tymto?", které jsi začal a uvedl jsi, že administrátoři fóra odesílají nevyžádané e-maily na soukromé adresy členů a obvinil jsi administrátory, že kritizují, napadají pohnutky, pomlouvají, šíří dezinformace, samozřejmě bez uvedení něčeho konkrétního. Nakonec jsi napadl jejich pohnutky sám- dělají to údajně proto, že jsou anonymní a v utajení.:
ine-f8/a-co-s-tymto-t676.html
Ale k věci-kdyby jsi si dal práci, zjistil by jsi, že informaci o Korneliovi Nowakovi uveřejnil před rokem Laco. Navazuješ tedy na rok starou mrtvou diskusi.Navíc Laco činil pokání a v příspěvku 17.2.2017 v 12:41 to hezky vyjádřil. Příspěvky jiných v tomto vláknu o Korneliovi pak byly vesměs dobré a konstruktivní.
Toto fórum vzniklo přirozeně jako odpověď na potřebu svobodné diskuse v církvi.Na webu církve byla diskuse utnuta a v Diáři br.Pavlíka později(na nátlak) taky.O diskusi v církvi zjevně nebyl zájem.Mám i osobní zkušenost s tím, že když někdo přijde studiem Písma k jiným závěrům, než učí církev, je v některých sborech doslova "vyštípán". Začnou ho označovat jako odpadlíka, nedokáží rovnocenně diskutovat, nevědí, co je to svoboda. Mám tedy opačnou zkušenost, než tvrdíš, že v prostředí církve je prostor k otevřené diskusi.Většinou není, nedávno jsem byl ve sboru, odkud z věroučných důvodů odešlo několik lidí - zmiňovat se o jejich námitkách k učení i o nich samých je doslova tabu.
Podle mne je TVůj názor "Šírenie akýchkoľvek informácií o tom druhom, zámerne bez jeho vedomia, na jeho úkor je HRIECH", hloupost a nevím, jak to v praxi realizuješ.
Na fóru je tolik témat, např. k učení, můžeš biblicky vyvracet námitky k učení církve, diskutovat. Dej si ale pozor na to, aby jsi nedělal sám to, co jsi vyjádřil na začátku příspěvku-jestli totiž sám nevydáváš o bližním křivé svědectví.

Ďakujem že si prišiel na toto forum a obohacuješ ostatnych ľudi. Zoataň tu a prispievaj.

Dobrý deň
Zase sa mi len a len potvrdilo, že toto fórum šíri polopravdy a dezinformácie. Akého K.Nowaka odstrihli ???? veď na oficiálnych stránkach CASD beží seriál K podstate (Hľadanie 2), kde Štúdio Nádej pravidelne publikuje nové dieli s K.Nowakom.
Celé toto fórum len potvrdzuje v praxi nečestné jednanie nás ľudí, že najlepšie sa nám vyjadrujú názory na druhých po za ich chrbát a s tretími osobami. Biblia takéto chovanie nazýva ,,NEPOVIEŠ NA SVOJHO BLÍŽNEHO FALOŠNÉHO SVEDECTVA,, . Bolo to nedávno v úlohách sobotnej školy. Šírenie akýchkoľvek informácií o tom druhom, zámerne bez jeho vedomia, na jeho úkor je HRIECH.
Členské zhromaždenia v zboroch CASD bujujú s účasťou členov, kde je pôda a priestor vyjadriť čestne a otvorene svoj názor, ale tu sa to hemží odborníkmi na všetko možné otázky. Smutné !!!

A já jsem zase smutný z Tebe a Tvé povrchnosti.Všiml jsem si toho už v tématu "A čo s tymto?", které jsi začal a uvedl jsi, že administrátoři fóra odesílají nevyžádané e-maily na soukromé adresy členů a obvinil jsi administrátory, že kritizují, napadají pohnutky, pomlouvají, šíří dezinformace, samozřejmě bez uvedení něčeho konkrétního. Nakonec jsi napadl jejich pohnutky sám- dělají to údajně proto, že jsou anonymní a v utajení.:
ine-f8/a-co-s-tymto-t676.html
Ale k věci-kdyby jsi si dal práci, zjistil by jsi, že informaci o Korneliovi Nowakovi uveřejnil před rokem Laco. Navazuješ tedy na rok starou mrtvou diskusi.Navíc Laco činil pokání a v příspěvku 17.2.2017 v 12:41 to hezky vyjádřil. Příspěvky jiných v tomto vláknu o Korneliovi pak byly vesměs dobré a konstruktivní.
Toto fórum vzniklo přirozeně jako odpověď na potřebu svobodné diskuse v církvi.Na webu církve byla diskuse utnuta a v Diáři br.Pavlíka později(na nátlak) taky.O diskusi v církvi zjevně nebyl zájem.Mám i osobní zkušenost s tím, že když někdo přijde studiem Písma k jiným závěrům, než učí církev, je v některých sborech doslova "vyštípán". Začnou ho označovat jako odpadlíka, nedokáží rovnocenně diskutovat, nevědí, co je to svoboda. Mám tedy opačnou zkušenost, než tvrdíš, že v prostředí církve je prostor k otevřené diskusi.Většinou není, nedávno jsem byl ve sboru, odkud z věroučných důvodů odešlo několik lidí - zmiňovat se o jejich námitkách k učení i o nich samých je doslova tabu.
Podle mne je TVůj názor "Šírenie akýchkoľvek informácií o tom druhom, zámerne bez jeho vedomia, na jeho úkor je HRIECH", hloupost a nevím, jak to v praxi realizuješ.
Na fóru je tolik témat, např. k učení, můžeš biblicky vyvracet námitky k učení církve, diskutovat. Dej si ale pozor na to, aby jsi nedělal sám to, co jsi vyjádřil na začátku příspěvku-jestli totiž sám nevydáváš o bližním křivé svědectví.

Dobrý deň

Zase sa mi len a len potvrdilo, že toto fórum šíri polopravdy a dezinformácie. Akého K.Nowaka odstrihli ???? veď na oficiálnych stránkach CASD beží seriál K podstate (Hľadanie 2), kde Štúdio Nádej pravidelne publikuje nové dieli s K.Nowakom.

Celé toto fórum len potvrdzuje v praxi nečestné jednanie nás ľudí, že najlepšie sa nám vyjadrujú názory na druhých po za ich chrbát a s tretími osobami. Biblia takéto chovanie nazýva ,,NEPOVIEŠ NA SVOJHO BLÍŽNEHO FALOŠNÉHO SVEDECTVA,, . Bolo to nedávno v úlohách sobotnej školy. Šírenie akýchkoľvek informácií o tom druhom, zámerne bez jeho vedomia, na jeho úkor je HRIECH.

Členské zhromaždenia v zboroch CASD bujujú s účasťou členov, kde je pôda a priestor vyjadriť čestne a otvorene svoj názor, ale tu sa to hemží odborníkmi na všetko možné otázky. Smutné !!!

ambassador napísal:

josef napísal: ambassadore, ............ Vím, že jsi citlivý a snadno se tě něco dotkne. Možná právě postoj "nebrát to osobně" by tě mohl posunout k větší svobodě v tomto ohledu

"Dobrá rada nad zlato"
To mě tak dobře poznáš?
K tomu jsi dospěl jakou cestou? Kde jsi přišel na to, že TO beru osobně? Co jsem bral konkrétně osobně? Možná jsem více svobodný než ty sám. Snažím se dostat k jádru.
Kolika fory jsi prošel? Kolika z nich si se účastnil?

Ambassadore, pokud jsem se vyjádřil způsobem, který pokládáš za nepřijatelný, tak se ti omlouvám. Při pročítání webu jsem registroval, o čem píšeš a jak reaguješ. Možná jsem tě pochopil špatně, promiň.
To "osobně" mne poprvé napadlo, když jsi mi napsal, že jsem některou tvoji odpověď "zneužil proti jinému diskutujícímu". To mi přišlo trochu "osobně" pojato. Také tvoje otázka, zda tvoje příspěvky považuji za balast (nebo nějak v tom smyslu).
Budu jenom rád, pokud budeš svobodnější jako já sám, moc ti to přeju.

josef napísal: ambassadore, ............ Vím, že jsi citlivý a snadno se tě něco dotkne. Možná právě postoj "nebrát to osobně" by tě mohl posunout k větší svobodě v tomto ohledu

"Dobrá rada nad zlato"
To mě tak dobře poznáš?
K tomu jsi dospěl jakou cestou? Kde jsi přišel na to, že TO beru osobně? Co jsem bral konkrétně osobně? Možná jsem více svobodný než ty sám. Snažím se dostat k jádru.
Kolika fory jsi prošel? Kolika z nich si se účastnil?

ambassador napísal:Josefe, těžko se hledají tvé komentáře. diskuze s tebou je tím snadno zmatečná. Rozbíjíš vlákna netematickou odpovědí. Nejsi přihlášený, nedá se ti poslat správa, aby jsme nebyli pomlouvači, tak se tě ptám. Někde si se vyjádřil k webu s myšlenkou o balastu.
Považuješ mé vstupy do diskuze na tomto webu v různých vláknech za balast?

ambassadore, nejsem zde proto, abych posuzoval, kdo produkuje balast a kdo ne.
Psal jsem, že poměr "užitek:balast" jaký je na tomto foru, je pro mne nezajímavý. Pod tím balastem nerozumím pouze nesmysly, ale také zbytečné (obecně známé), off-topic, pro mne nezajímavé, ... I když samy o sobě mohou ty informace mít nějakou svoji hodnotu. Ale pokud sleduji konkrétní myšlenku, pracně se k ní musím dobírat právě přes ten "balast".
Je to podle mého i tím, že admin ignoruje nahlašování "off-topic". Nahlásil jsem jich víc a nic.

Pro "přísné":
Jsem si vědom, že i já jsem vyprodukoval "off-topic" příspěvky, ale reagoval jsem pouze na to, co již bylo v daném vláknu napsáno (a již to bylo off-topic). Často to byli starší příspěvky. To svědčí o tom, že admin se asi až příliš schovává, takže ani nepečuje o "své dítko".
První kroky k nápravě jsem již učinil: k anonymitě admina se dále budu vyjádřovat (pokud vůbec) pouze ve vlákně
http://acos.tym.sk/ine-f8/anonymita-t72-20.html
a realistu jsem také požádal, abychom v debatě o sexu pokračovali ve vlákně
ine-f8/sexualita-t455.html
To je můj příspěvek ke znižování podílu "balastu".

ambassadore, nic z toho, co říkám, neříkám (snažím se neříkat) osobně. Snažím se reagovat na podstatu věci, ne na osobu. Vím, že jsi citlivý a snadno se tě něco dotkne. Možná právě postoj "nebrát to osobně" by tě mohl posunout k větší svobodě v tomto ohledu. I moudrý člověk se může zachovat jako hlupák a přeci to neznamená, že hlupákem je. (To je obecný příklad, nic směrem k tvojí osobě.)
Bůh ti žehnej.

Josefe, těžko se hledají tvé komentáře. diskuze s tebou je tím snadno zmatečná. Rozbíjíš vlákna netematickou odpovědí. Nejsi přihlášený, nedá se ti poslat správa, aby jsme nebyli pomlouvači, tak se tě ptám. Někde si se vyjádřil k webu s myšlenkou o balastu.
Považuješ mé vstupy do diskuze na tomto webu v různých vláknech za balast?

josef napísal:

ambassador napísal:Proč se ptáš mě? Hledej podstatné.

No, domnívám se, že diskuse je o tom, že se někoho zeptám na jeho názor a on mi odpoví. Ale když mám hledat sám, tak to jsme, ambasadore, asi domluvili, že?
Anebo byly moje otázky pro tebe příliš nepřijatelné? Odpovídals dost vyhýbavě. Snad nějaký názor máš, ne?

Josefe tipl bych si za tu krátkou dobu co tady jsem, že tento web dělají bývalí slovenští adventisté , +-90% adventistů neví naprosto nic, že nějaký web Ačostým existuje a těm, kterým jsem o něm řekl to je úplně jedno, věnují se sboru, rodinám a na nějaké plky jestli je to podle Písma vysvětleno tak nebo onak dneska zvysoka ser...Stačí jim vyjádření církve. Maximálně si něco zde přečtou, ale většinou se nezapojí a ani se nedivím, když si přečtou zdejší neadventistické příspěvky o ničem.
Všimni si jak se zde zapojuje či nezapojuje admin, téměř vůbec nediskutuje s nikým, a to o něčem svědčí. Kdyby ty stránky byly moje a já byl admin tak tu jsem pomalu 24h denně a diskutuji se všemi o stošest, i když bych nezveřejnil své jméno. Stejně tak ti co zde jsou zaregistrováni a nejčastěji zde přispívají jsou z +- 90% bývalí adventisté či jiní "křesťané". Od nich jsem se o tomto webu dozvěděl, nikoliv od nějakého běžného adventisty, který o tomto webu nemá ani páru. Skoro mi ten web připadá, jak uměle vytvořený k přesvědčování adventistů neadventisty k jejich odloučení z církve. Tím netvrdím, že CASD je dokonalá, to ani omylem.

Jinak, pokud si chceš dopisovat s Ambassadorem, tak to si moc nepočteš, on toho nikdy moc nenapíše a když jo, tak jen většinou samé plky, které nemají hlavu ani patu, ale kloudné odpovědi se nikdy nedočkáš. Stačí si přečíst jeho komentáře zpětně a téměř vůbec nepoužívá Písmo a verše v něm k podpoře svých tvrzení.

josef napísal:

ambassador napísal:Proč se ptáš mě? Hledej podstatné.

No, domnívám se, že diskuse je o tom, že se někoho zeptám na jeho názor a on mi odpoví. Ale když mám hledat sám, tak to jsme, ambasadore, asi domluvili, že?
Anebo byly moje otázky pro tebe příliš nepřijatelné? Odpovídals dost vyhýbavě. Snad nějaký názor máš, ne?

Z tvého razantního vstupu do diskuze je obtížné s tebou diskutovat. Zaměřil jsi se jen na určitou skupinu lidí zde na webu a to je tvé minutí se cíle. Zneužil jsi větu z mého komentáře vůči druhému diskutérovi.
Otázky nejsou pro mě příliš nepřijatelné, ale ten duch. Tebe nezajímá můj názor. Té podstatné části diskutéru se nevěnuješ.
Mám dojem, že jsi se asi nikdy nebyl podívat na grano salis.

Pohnutky admina neznám, jen hádám.

Jsou lidé, kteří chtějí reformovat církev zevnitř, jsou lidé, kteří chtějí reformovat církev zvenku, jsou lidé, kterým to je jedno a jsou uvnitř, jsou lidé, kteří odejdou a už se tím dále nezabývají a jsou i lidé, kterým dočasný stav církve vyhovuje a budou ho bránit.

Hádám, že admin je ten, kdo chce církev reformovat zevnitř. Jeho způsob mohu kritizovat, ale já sám když jsem přemýšlel nad tím, jakým způsobem v církvi napravit, to co vnímám jako špatné, tak jsem vždycky našel na tom přístupu něco, co by jiní mohli kritizovat. Nenašel jsem žádný ,,bezbolestný" a ,,ideální" proces reformace. Vždy to někomu šlápne na kuří oko a ozve se. Mě způsob neoficiálního fóra nevadí, ale já sám bych jako admin a člen církve žil v napětí, že vědomě jdu proti CŘ. Takže moje cesta by to nebyla.

Admin ale může být schopen říci něco jako ,,pro mě je nejdůležitější bible a co učí a svoboda slova a svědomí, ne nějaký CŘ"
I to bych pochopil a někteří mě k tomu nabádali, ať neodcházím a pošlu CŘ do jistých míst.

Jinak uvádím pár citací CŘ:

,,I když mají všichni členové církve stejná práva, neměl by žádný jednotlivec
v církvi ani žádná skupina iniciovat nějaké hnutí, vytvořit vlastní organizaci,
vyhledávat stoupence k dosažení nějakého cíle či zvěstovat nějaké učení nebo
poselství, které není v souladu se základními náboženskými cíli a učením církve."
(str.51 nadpis - zachování jednoty církve)

,,Boží slovo nedovoluje jednotlivci stavět svůj názor proti úsudku církve ani
mu nedovoluje svůj názor vnucovat církvi.“ (3T 428)"
(str.51 nadpis - autorita církve)

,,I když věřící má být vždy ochotný přijmout nové světlo, nesmí nikdy uposlechnout
hlas, jakkoli zbožný a líbivý, který by ho odváděl od základních nauk
Bible.
„Nemáme přijímat slova těch, kteří přicházejí s poselstvím odporujícím bodům
naší věrouky. Shromažďují texty Písma a stavějí je jako pevnost kolem svých
teorií. To se během uplynulých padesáti let neustále opakovalo. I když je Písmo
Božím slovem a má být respektováno, přesto je takový výklad, který odstraňuje
byť jediný pilíř ze základu, který Bůh po oněch padesát let udržoval, velkou
chybou. Kdo takto používá Bibli, nepozná úžasný projev Ducha svatého, který
propůjčil moc a sílu dřívějším poselstvím, která byla zvěstována Božímu lidu.“
(CW 32)"
(str 108 nadpis - prozkoumání ,,nového světla")


,,Mezi důvody k zahájení disciplinárního řízení patří:
(uvádím jen body, které by v případě admina mohly přijít v úvahu)

1. Popření víry v základní body evangelia a v základní věroučné články církve
nebo učení naukám, které jim odporují.

9. Pohoršlivé jednání, které přináší potupu církvi.

10. Členství nebo účast v odštěpných nebo neloajálních hnutích nebo organizacích.
(Viz str. 51.)

11. Trvalé odmítání uznat řádně ustanovenou církevní autoritu nebo odmítání
podvolit se řádu a kázni církve.
(str.53-54 nadpis - Důvody pro disciplinární řízení)

,,Pokud někdo závažně zhřešil, má sbor zahájit kázeňské řízení, a to jedním ze
dvou způsobů:
1. Hlasováním o kázeňském opatření.
2. Hlasováním o zbavení členství."
(Str. 55 nadpis - Proces kázeňského řízení)

Takže to jsou důvody proč jsem napsal, že si myslím, že adminovi by hrozilo vyloučení. Myslím si, že jen kázeňské opatření by dostal pouze pokud by s tím vším (stránkami) přestal a omluvil se.

Jinak já na svých stránkách diskusi neumožňuji záměrně - vidím už zde na fóru že to dá velikou práci kontrolovat všechny příspěvky a mazat ty neslušné, nevhodné atd. Nemám potřebu se o toto starat. Každý z nás šíří svůj vliv a někdy je cena docela vysoká.

Pokud někdo chce může reagovat na mé stránky na kontaktní email, který na stránkách uvádím. Žádný jiný člověk však nemá právo dožadovat se, aby jeho reakce visely veřejně na mých stránkách. Vždyť si může založit vlastní stránky, aby tam šířil své vlastní poselství.

Na drtivé většině neoficiálních webů spravovaných adventisty je také pouze ,,nalejvárna" informací bez možnosti veřejně o nich diskutovat.
Jedny moje stránky jsou pořád ještě slabá protiváha.

Já se asi také sotva mohu dožadovat diskuse na webech jako je z ráje do ráje, nebo desetprikázání, nebo dobakonce, atd. atd.

Admin a autor tohoto fóra, dělá právě tu podle mne záslužnou věc, že otevřel fórum pro lidi, kde si můžeme ty i já popovídat veřejně.

Pokud si o to stál na mých stránkách, tak můžeš být přece rád, že ten prostor je alespoň tady. Navíc toto fórum nemá velký a valný vlastní obsah. Je to prostě prostor pro lidi, čím ho vyplní. Nadpisy článků většinou jen trknou aby čtenáře postrčili napsat, co si o tom myslí.

Já s tímto fórem nemám problém, maximálně ho mám s příspěvky, které nejsou vhodné - pomluvy, donašečství ke konkrétním osobám, se kterými ti lidé nemluvili nejprve osobně a ses dvěma svědky a před církví.

Ale každému to někdy ujede, i mě, jde jen o to se omluvit.
s úctou Tomáš