od používateľa Guy » 23 Feb 2019, 21:07
Adventisti neuznávajú iných kresťanov. Ich obrátenosť aj službu považujú za polovičaté, pretože “ešte neprišli k plnému poznaniu pravdy”. Myslí sa tým najmä to, že nedodržiavajú sobotu, jedia nečisté, občas si dajú trochu alkoholu, neuznávajú prorocký dar Ellen G. White a podobne. Na ich evanjelizačné aktivity hľadia cez prsty, pretože predsa nik nedokáže podať biblickú pravdu tak komplexne a pádne, ako adventisti.
Není to pravda! Samozřejmě jsou v členstvu lidé všelijací - se sklony k extrémismu, ale drtivá většina respektuje jiné křesťany.
Podle všeho buď čerpáš z webů extrémních skupin nebo jsi se setkal s podobnými jedinci. Doba "výlučnosti" dávno pominula a to je dobře.
Ježiš je však zásadne proti takémuto odmietavému postoju voči jeho iným nasledovníkom. Zdá sa, že vôbec nemá snahu preverovať ich čistotu učenia či dodržiavanie životných zásad. Úplne mu stačí, že konajú mocné činy v jeho mene. Podľa neho taký človek mu nemôže zlorečiť. Ježišovi nevadí, že domnelý konkurent nepatrí do úzkeho kruhu jeho nasledovníkov. Pre neho je dôležité, aby mu nezlorečil. To znamená nehovoril o ňom zle, neohováral ho. Asi toto by malo byť kritériom, podľa čoho posudzovať iné cirkvi.
Já si myslím, že důležitější, než "nezlořečení" je v textu obrat "v mém jménu". To znamená, že člověk věří v moc Ježíšova jména a tím pádem musí i znát samotného Ježíše. O prověřování učení a zdravotních zásad řeč není.Jak je vidět, problém s lidmi, nepatřícím do úzkého kruhu učedníků byl už od začátku.
Posuzování druhých církví je trochu jiná kategorie - co posuzovat? Učení ? Chování lidí? Ježíš říká "po ovoci poznáte"...
Sú to práve adventistí, ktorí sa často a otvorene vyhraňujú voči iným kresťanským cirkvám. Akoby mali pocit, že sú nimi ohrozovaní. Alebo to je len žiarlivosť. Podobne ako to asi cítili učeníci, keď žiadali od Ježiša, aby iným zakázal činnosť. Ježiš im nevyhovel. Naopak, nabádal ich ku tolerancii a spolupráci. Povedal, že kto nie je proti nemu, tej je “s nami”.
Někteří se tak projevují, to už jsem napsal. Je třeba vzít v úvahu, že adventisté jsou opravdu trochu "jiní" a to zvláště sobotou (ta je ale naopak trnem oku některým nedělním křesťanům), postojem k učení o člověku (neuznávají nesmrtelnost duše) a darem proroctví (věří, že se projevil v díle EGW). To většina církví nemá a někdy jsou v jejich učení tak malé rozdíly, že je na pováženou, proč se nespojí.
Brání adventisté misii jiných církví? Zakazují druhým církvím evangelizovat, sloužit? Vyhraňují se zvláště tam, kde ekumenismus mluví do činnosti církví a to je správné.
Tvůj příklad pokulhává, protože Ježíš použil slova o toleranci v jiné situaci, tehdy ještě stovky křesťanských církví nebyly.
Ježiš na záver hovorí, podľa čoho Boh rozpoznáva a bude odmeňovať svojich verných - podľa ich vzťahu k iným kresťanom (“pretože patríte Kristovi”). Odmietaním tých, ktorí sú Kristovi, i keď sú v inej cirkvi, je možné prísť o “svoju odmenu”. Aj podanie pohára vody je odrazom toho, ako človek zmýšľa vo svojom vnútri. Podobne to hovorí aj v podobenstve o poslednom súde (Mat 25, 31-46). Ani tam nie je hlavným kritériom spasenia správne a presne formulované učenie, či dodržiavanie rôznych prísnych zásad. Znakom pravosti spaseného človeka je len jeho vzťah k iným, jeho súcit s trpiacimi a ochota im pomáhať v rámci svojich možností (“dali ste mi jedlo, pitie, odev, navštívili ste ma,...)”.
Nesouhlasím, v textu nejde o vztah k druhým křesťanům, ale o vztah jiných lidí (jinověrců, Židů...) k těm, kteří se hlásí ke Kristu.Ten, podle Krista, nepřijde o svou odměnu. Podle mne jsi exegetoval chybně.
S druhou částí souhlasím (Mat 25:31-46),ale zda je pouze toto znak pravosti spaseného člověka, o tom pochybuji.
Averzia adventistov voči iným kresťanom, ich povyšovanie sa nad nich a neochota s nimi spolupracovať odporujú Ježišovmu učeniu.
Hlavní problém Tvého příspěvku je zevšeobecňování, generalizace ve smyslu" adventisti mají averzi", "adventisti odmítají", "adventisti se povyšují". Není to tak, správně by bylo napsat "někteří adventisté se povyšují", "někteří neuznávají". Pokud znáš prostředí a komunikaci v rámci asd, ve většině sborů Tebou popisované přístupy odmítají, extrémisté jsou na okraji, často do sboru ani nechodí, nebo se setkávají v malých skupinách mimo církev.
Doporučuji se také podobně podívat kriticky na jiné církve, zažil jsem fanatiky v CB,Slovu života, nedávno nepřátelský projev u baptistů (ne českých) a "tolerance" druhých např. u letničních je popsána na různých křesťanských neadventistických webech. A to nemluvím o Granosalis, kde se mezi sebou tepou katolíci a protestanté, hezký "příklad" křesťanské tolerance.
Takže s většinou Tvého komentáře nesouhlasím z výše uvedených důvodů.
[quote]Adventisti neuznávajú iných kresťanov. Ich obrátenosť aj službu považujú za polovičaté, pretože “ešte neprišli k plnému poznaniu pravdy”. Myslí sa tým najmä to, že nedodržiavajú sobotu, jedia nečisté, občas si dajú trochu alkoholu, neuznávajú prorocký dar Ellen G. White a podobne. Na ich evanjelizačné aktivity hľadia cez prsty, pretože predsa nik nedokáže podať biblickú pravdu tak komplexne a pádne, ako adventisti.[/quote]
Není to pravda! Samozřejmě jsou v členstvu lidé všelijací - se sklony k extrémismu, ale drtivá většina respektuje jiné křesťany.
Podle všeho buď čerpáš z webů extrémních skupin nebo jsi se setkal s podobnými jedinci. Doba "výlučnosti" dávno pominula a to je dobře.
[quote]Ježiš je však zásadne proti takémuto odmietavému postoju voči jeho iným nasledovníkom. Zdá sa, že vôbec nemá snahu preverovať ich čistotu učenia či dodržiavanie životných zásad. Úplne mu stačí, že konajú mocné činy v jeho mene. Podľa neho taký človek mu nemôže zlorečiť. Ježišovi nevadí, že domnelý konkurent nepatrí do úzkeho kruhu jeho nasledovníkov. Pre neho je dôležité, aby mu nezlorečil. To znamená nehovoril o ňom zle, neohováral ho. Asi toto by malo byť kritériom, podľa čoho posudzovať iné cirkvi. [/quote]
Já si myslím, že důležitější, než "nezlořečení" je v textu obrat "v mém jménu". To znamená, že člověk věří v moc Ježíšova jména a tím pádem musí i znát samotného Ježíše. O prověřování učení a zdravotních zásad řeč není.Jak je vidět, problém s lidmi, nepatřícím do úzkého kruhu učedníků byl už od začátku.
Posuzování druhých církví je trochu jiná kategorie - co posuzovat? Učení ? Chování lidí? Ježíš říká "po ovoci poznáte"...
[quote]Sú to práve adventistí, ktorí sa často a otvorene vyhraňujú voči iným kresťanským cirkvám. Akoby mali pocit, že sú nimi ohrozovaní. Alebo to je len žiarlivosť. Podobne ako to asi cítili učeníci, keď žiadali od Ježiša, aby iným zakázal činnosť. Ježiš im nevyhovel. Naopak, nabádal ich ku tolerancii a spolupráci. Povedal, že kto nie je proti nemu, tej je “s nami”.[/quote]
Někteří se tak projevují, to už jsem napsal. Je třeba vzít v úvahu, že adventisté jsou opravdu trochu "jiní" a to zvláště sobotou (ta je ale naopak trnem oku některým nedělním křesťanům), postojem k učení o člověku (neuznávají nesmrtelnost duše) a darem proroctví (věří, že se projevil v díle EGW). To většina církví nemá a někdy jsou v jejich učení tak malé rozdíly, že je na pováženou, proč se nespojí.
Brání adventisté misii jiných církví? Zakazují druhým církvím evangelizovat, sloužit? Vyhraňují se zvláště tam, kde ekumenismus mluví do činnosti církví a to je správné.
Tvůj příklad pokulhává, protože Ježíš použil slova o toleranci v jiné situaci, tehdy ještě stovky křesťanských církví nebyly.
[quote]Ježiš na záver hovorí, podľa čoho Boh rozpoznáva a bude odmeňovať svojich verných - podľa ich vzťahu k iným kresťanom (“pretože patríte Kristovi”). Odmietaním tých, ktorí sú Kristovi, i keď sú v inej cirkvi, je možné prísť o “svoju odmenu”. Aj podanie pohára vody je odrazom toho, ako človek zmýšľa vo svojom vnútri. Podobne to hovorí aj v podobenstve o poslednom súde (Mat 25, 31-46). Ani tam nie je hlavným kritériom spasenia správne a presne formulované učenie, či dodržiavanie rôznych prísnych zásad. Znakom pravosti spaseného človeka je len jeho vzťah k iným, jeho súcit s trpiacimi a ochota im pomáhať v rámci svojich možností (“dali ste mi jedlo, pitie, odev, navštívili ste ma,...)”.[/quote]
Nesouhlasím, v textu nejde o vztah k druhým křesťanům, ale o vztah jiných lidí (jinověrců, Židů...) k těm, kteří se hlásí ke Kristu.Ten, podle Krista, nepřijde o svou odměnu. Podle mne jsi exegetoval chybně.
S druhou částí souhlasím (Mat 25:31-46),ale zda je pouze toto znak pravosti spaseného člověka, o tom pochybuji.
[quote]Averzia adventistov voči iným kresťanom, ich povyšovanie sa nad nich a neochota s nimi spolupracovať odporujú Ježišovmu učeniu.[/quote]
Hlavní problém Tvého příspěvku je zevšeobecňování, generalizace ve smyslu" adventisti mají averzi", "adventisti odmítají", "adventisti se povyšují". Není to tak, správně by bylo napsat "někteří adventisté se povyšují", "někteří neuznávají". Pokud znáš prostředí a komunikaci v rámci asd, ve většině sborů Tebou popisované přístupy odmítají, extrémisté jsou na okraji, často do sboru ani nechodí, nebo se setkávají v malých skupinách mimo církev.
Doporučuji se také podobně podívat kriticky na jiné církve, zažil jsem fanatiky v CB,Slovu života, nedávno nepřátelský projev u baptistů (ne českých) a "tolerance" druhých např. u letničních je popsána na různých křesťanských neadventistických webech. A to nemluvím o Granosalis, kde se mezi sebou tepou katolíci a protestanté, hezký "příklad" křesťanské tolerance.
Takže s většinou Tvého komentáře nesouhlasím z výše uvedených důvodů.
