https://acostym.sk/viewtopic.php?p=22171&sid=c09ccb0d451d1f7395c597e2b8942172#p22171

https://acostym.sk/viewtopic.php?p=22172&sid=c09ccb0d451d1f7395c597e2b8942172#p22172

https://acostym.sk/viewtopic.php?p=22174&sid=c09ccb0d451d1f7395c597e2b8942172#p22174

Viktore to co AI na tebe vytáhla a ty se ohrazuješ tu zrovna na posledních 3 příspěvcích ukazuješ!

Téma - svobodná vůle

Tvá pozice - lidé nemají svobodnou vůli jen Bůh, v bibli vůbec nenajdeme podporu lidské svobodné vůle.

Protistrana - lidé mají svobodnou vůli a v bibli pro to je opora - argument z bible - Mojžíšova výzva v Deuteronomiu - předložil jsem ti 2 možnosti vyber si tu dobrou.

Tvá reakce - ,,ale no tak" (= vůbec nereaguji na proti argument a na usvědčení z omylu že v bibli podporu najdeme)
dále: Sáhodlouhé tapetování jinými nesouvisejícími verši , které jakoby měly přebít význam toho jednoznačného verše z Deuteronomia.
Argumentační fauly - whataboutismus - uhnutí od tématu - ,,Všimli jste že Kristus prišiel na túto zem?"

Více takových klamů pro zájemce zde:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentační_klam

Našel bych jich zde v diskusích více.

Příchod Krista nijak nesouvisí z výzvou Mojžíše a se svobodnou vůlí lidí.
Strhneš si diskusi na vlastní téma - všimli jste si že žijeme v NZ době a právě o tom Bůh hovoří.... - tedy po uhnutí od tématu jakoby sám sobě přitakáš a sám se sebou souhlasíš a tím jakoby sebe přesvědčíš že přece používáš argument v diskusi a proto máš pravdu.

Nejde tedy nakonec ani o to, zda bible na to téma má na jiném místě jiný pohled a zda jsou tyto dva pohledy v souladu nebo protikladu, nebo zda je jeden nadřazený druhému.

Jde o to že již těch prvních reakcí je jasně vidět, že se s tebou nedá diskutovat.
Používáš Eristickou dialektiku jako Sofisté, nebo v dnešní době právníci, kterým jde jen o výhru sporu v právu bez ohledu na spravedlnost.

- ich pobriem, zhromaždím, dovediem, pokropím čistou vodou, očistím, dám nove srdce z mäsa, dám nového ducha, odstránim kamenné srdce, dám svojho Ducha a učiní nakoniec to, aby chodili v Božích ustanoveniach a ostrihali Božie súdy a činili ich.
A tak Boh urobí najprv strom dobrým a urobí aj jeho ovocie dobrým"

Všetko je napísané v budúcom čase. To znamená, že môže to tak nastať, ale ani nemusí. To mnohé vysvetľuje. V spoločnosti kde sa najmenej 55 percent obyvateľov hlási ku viere, by mal nastať posun k lepšiemu.
Realita však hovorí opak.
To či je niekto veriaci alebo je ateista či agnostik nemá s charakterom nič spoločné. Akorát je vyššia miera pretvárky a farizejstva u veriacich.
Aj štatistiky ukazujú, že je väčší podiel veriacich väzňov než ateistov.
Zase tu vidíme, že Boh nekoná.
Sú aj pozitíva napriklad v rómskych osadách, kde sa šíri viera, kvalita ich života sa zlepšuje.
Keď sa pozrieme globálne, tak krajiny kde klesá počet veriacich a narastá počet ateistov, nevykazujú nárast kriminality ani zhoršenie životnej úrovne (napríklad severské krajiny), ale naopak patria dlhodobo ku krajinám s najvyšším indexom šťastia.

[quote=Viktorrealita post_id=22176 time=1750050393 user_id=199]

[/quote]

Ale no tak.

[b]Ez36 24 Lebo vás poberiem z národov a shromaždím vás zo všetkých zemí a dovediem vás do vašej zeme. 25 A pokropím vás čistou vodou, a budete čistí; od všetkých vašich nečistôt aj od všetkých vašich ukydaných bohov vás očistím. 26 A dám vám nové srdce a nového ducha dám do vášho vnútra a odstránim to kamenné srdce z vášho tela a dám vám srdce z mäsa. 27 A dám svojho Ducha do vášho vnútra a učiním to, aby ste chodili v mojich ustanoveniach a ostríhali moje súdy a činili ich.[/b]

Koľko krát tu Boh hovorí, že to on učiní? Tak si to spočítajte!

- ich pobriem, zhromaždím, dovediem, pokropím čistou vodou, očistím, dám nove srdce z mäsa, dám nového ducha, odstránim kamenné srdce, dám svojho Ducha a učiní nakoniec to, aby chodili v Božích ustanoveniach a ostrihali Božie súdy a činili ich.

A tak Boh urobí najprv strom dobrým a urobí aj jeho ovocie dobrým.


-

[quote=Viktorrealita post_id=22174 time=1750014923 user_id=199]
budete čistí; od všetkých vašich nečistôt aj od všetkých vašich ukydaných bohov vás očistím.
[/quote]

Ale no tak.

Ale no tak.

Všimli ste si, že prišiel Kristus na túto Zem? Všimli ste si, že žijeme v novozákonnej dobe, a práve o tom Boh hovorí, teda o tých, ktorí tvoria duchovný Izrael - Boží ľud v Kristu Ježišovi a že to Boh to všetko činí: [b]Ez36 24 Lebo vás poberiem z národov a shromaždím vás zo všetkých zemí a dovediem vás do vašej zeme. 25 A pokropím vás čistou vodou, a budete čistí; od všetkých vašich nečistôt aj od všetkých vašich ukydaných bohov vás očistím. 26 A dám vám nové srdce a nového ducha dám do vášho vnútra a odstránim to kamenné srdce z vášho tela a dám vám srdce z mäsa. 27 A dám svojho Ducha do vášho vnútra a učiním to, aby ste chodili v mojich ustanoveniach a ostríhali moje súdy a činili ich.
[/b]
Boh to oznamuje, čo učiní. To Boh odstráni ich kamenné srdce - mŕtve z ich tela a dá im srdce z mäsa – živé. Prečo im dá to živé srdce a nenechá ich "slobodne" sa rozhodovať s ich kamenným srdcom? Presne o tom píšem - musí sa zmeniť najprv srdce, aby: [b]Ez11 “20 aby chodili v mojich ustanoveniach a ostríhali moje súdy a činili ich. A tak mi budú ľudom, a ja im budem Bohom.“[/b] Teda urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým. Jasné a logické, že.

Takže, ako vidíme, tak to Boh zasahuje a nenecháva zahynúť svoj ľud. Boh sám to hovorí a aj to činí!

[b]Ez11 17 Preto povedz: Takto hovorí Pán Hospodin: A shromaždím vás z národov a soberiem vás zo zemí, do ktorých ste rozptýlení, a dám vám zem Izraelovu. 18 A vojdú ta a odpracú z nej všetky jej mrzkosti a všetky jej ohavnosti. 19 A dám im jedno srdce a nového ducha dám do vášho vnútra, odstránim kamenné srdce z ich tela a dám im srdce z mäsa, 20 aby chodili v mojich ustanoveniach a ostríhali moje súdy a činili ich. A tak mi budú ľudom, a ja im budem Bohom. [/b]

A čože tu v nasledujúcom verši čítame. Týka sa Boží oživujúci zásah a teda výmena kamenného srdca – mŕtveho za srdce z mäsa – za živé všetkých? Nie! [b]Ez11 21 Ale čo do tých, ktorých srdce chodí za ich mrzkosťami a za ich ohavnosťami, tých cestu dám na ich hlavu, hovorí Pán Hospodin. [/b]

Vôbec nemám chuť diskutovať s Viktorom, on má čisto selektívny pohľad. Proste človek nemôže nič sám od seba, musí čakať buď na večný život alebo večný zánik. Boh hrá s nami hru - človeče nehnevaj sa.

Deuteronomium 30 Mojžíšova řeč k Izraelcům:

Hleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo;
když ti dnes přikazuji, abys miloval Hospodina, svého Boha, chodil po jeho cestách a dbal na jeho přikázání, nařízení a právní ustanovení, pak budeš žít a rozmnožíš se; Hospodin, tvůj Bůh, ti bude žehnat v zemi, kterou přicházíš obsadit.
Jestliže se však tvé srdce odvrátí a nebudeš poslouchat, ale dáš se svést a budeš se klanět jiným bohům a sloužit jim,
oznamuji vám dnes, že úplně zaniknete. Nebudete dlouho živi v zemi, kam přecházíš přes Jordán, abys ji obsadil.
Dovolávám se dnes proti vám svědectví nebes i země: Předložil jsem ti život i smrt, požehnání i zlořečení; vyvol si tedy život, abys byl živ ty i tvé potomstvo.

Takže buď klamal Mojžíš, který se dovolával schopnosti volby tedy svobodného rozhodnutí a svobodné vůle, nebo klame Viktor.

Viktor není v bibli Mojžíš ano.

Kdyby Viktor za doby Mojžíše hlásal v Izraeli po tomto Mojžíšově proslovu, že nemáme svobodnou vůli, skončil by vyobcován.

jako svévolník který vás svádí z pravé cesty ;) , abyste si vybrali správně. Podle Viktora si nemáte vybírat protože to nedokážete.
Viktor vlastně obhajuje Satana, který navedl Evu, aby snědla jablko, stejně jako každého kdo si podle nás vybírá konat něco zlého - protože podle něj si to nevybírá, ale musí.
Všechno se to dělo k Boží oslavě a z jeho vůle a nemohlo jinak.

[quote=Neregistrovaný post_id=22169 time=1749971448]
Pokiaľ má človek slobodnú vôľu, sám sa rozhodne či semeno v ňom sa uchytí a bude rásť. Alebo popieraš slobodnú vôľu, v tom prípade sme podľa tvojej pomýlenej teológie úplne nesvojprávni sami rozhodnúť o svojom osude.
[/quote]
Pojem - slobodná vôľa nikde v Písme nenájdeš, lebo iba Boh má slobodnú vôľu. Nájdeš tak iba vôľu, ako takú.

Problém so slobodnou vôľou je ten, v akom rámci a teda stave srdca sa človek rozhoduje. Čoho je otrokom a v čom je slobodný, lebo iba Boh má slobodnú vôľu. Teda vôľa človeka vynáša zo srdca len to, čo tam je. Ak je tam zhrdzavené železo, tak nevynesie zlato. Teda vôľa je závislá na stave a charaktere srdca. Všetko, čo vôľa vynesie z bezbožného srdca, je vždy poznačené bezbožnosťou. Každá myšlienka, každé slovo. Človek sám od seba nedokáže prekonať túto čiaru medzi vlastným umrtveným stavom - otroctvom v hriechu a slobodným životom v Kristu. To môže jedine Boh.

Preto sa musí najprv zmeniť srdce - oživiť Bohom, aby skrze vieru bolo naplnené Slovom Božím. Týmto sa zmení charakter srdca. Keďže vôľa je vždy závislá na stave a charaktere srdca, tak vyberá zo srdca to, čo už má pôvod v Bohu - večné hodnoty. Je novým slobodným stvorením v Kristu Ježišovi. To, že iba Boh má slobodnú vôľu a srdce vykúpeneho sa rozhoduje v rámci Božej vôle, tak týmto je srdce slobodné no v Kristu.

Je to presne to - zlý strom nemôže donášať dobré ovocie. Zástancovia slobodnej vôle človeka tvrdia, že aj zlý strom sa môže slobodne rozhodnúť niesť dobré ovocie a stane sa vlastnou vôľou dobrým stromom. To protirečí Kristu, lebo Kristus povedal, že najprv je treba učiniť strom dobrým - nove znovuzrodené srdce a bude z Božieho pohľadu aj ovocie dobrým. Teda v Bohom oživenom srdci vyrastie z neporušiteľného semena - Slova evanjelia, už dobrý strom - večne vedomie života v Kristu, ktorý už prirodzene bude donášať dobré ovocie a to jedine na Božiu chválu.

Keď som bol adventista, nikdy som neriešil či si ma boh vyvolil alebo nie. Proste som bol súčasťou spoločenstva, dodržiaval som sobotu (bol som presvedčený o správnosti dodržiavania), v podstate som robil to čo ostatní. Roky som takto dokázal žiť v bubline.
Teraz ako skeptik, vidím náboženstvo, Bibliu, "prorokyňu", ako nástroj manipulácie.
Prečo sa mám celý život modliť k bohu, ktorému nie som hoden ani za odpoveď? Prečo mám počúvať nezmysly, že boh má s každým človekom plán? Podľa Viktora má boh taký plán, že niekoho si vopred vyvolí a niekto má proste smolu. Prečo sa mám celý život, dokonca celú večnosť cítiť nehodný? Niektorí idú ešte ďalej, aby ste mali ešte väčší pocit viny, že vaše hriechy pribili Krista na kríž! Za prvé Kristus žil dávno pred nami a za druhé to bol Boží plán, rovnako tak nikto z nás nemohol ovplyvniť rozhodnutie Adama. Preto nevidím dôvod mu ďakovať, že ho ukrižovali.