mikim napísal:Proč by adventista, který zemře na rakovinu neměl být dobrý adventista? Nechápu.

Protože rodina svatého otce Wilsona přežila.... jim tedy Bůh pomoh a když jiným ne.. nejsou dost dobří a svatí....

Takhle to to plus mínus řekl, byl to nějaký rozhovor v adventu...

Patrně šlo o toto kázání: http://www.adventistreview.org/church-n ... the-devil’ mluví o tom v odstavci "Devil Tried to Neutralize My Family".

Proč by adventista, který zemře na rakovinu neměl být dobrý adventista? Nechápu.

Takhle to to plus mínus řekl, byl to nějaký rozhovor v adventu...
A když tedy adventista zemře na rakovinu znamená to, že nebyl dobrý adventista?

jenb napísal:wilson je naprostý mimoň, nikdo kdo má zdravý rozum ho nemůže brát vážně, větu ve smyslu " člen mé rodiny dostal rakovinu, protože jsem předseda adventistů - té jediné pravé Boží církve" nemůže vypustit nikdo kdo má všech 5 pohromadě

Řekl bych, že tak to přesně T. Wilson neřekl, ale je jasné, že satan půjde po každém, kdo je tradiční adventista a proti němu a jeho rodině, ale Bůh je silnější a dokáže pomoct i od rakoviny...

A je zcela jasné, že adventisté jsou jedna z pravých církví, abych neopomenul některé další, které např. světí sobotu.

...Přiznám se, že jsem asi br.Vargu nikdy neslyšel.

Ale hned dáš na první babské drby ve stylu "jedna paní povídala" a začneš ho spolu s nimi pomlouvat, aniž by si ho sám poslechl,

Pokud si pozorně přešteš moje odpovědi, ani jsem ho nepomlouval, ani nedal na drby! Šlo pouze o varování před Tvou bezmeznou důvěru v jeho vždypravdomluvnost.

tak jak, "skutečně", "zřejmě" nebo "častěji"? To zní dost chaoticky nemyslíš? A pokud používá citace EGW tak proto, že ji věří jako poslovi, který dostával vidění od Boha, ale to neznamená, že všechno co psala bylo vždy jen od Boha

Něco jsem od br.Wilsona slyšel, je to taková klasika, kdy v pozadí je věrnost Zákonu a zásadám asd, myšlenek z knih E.W. tam bylo dost, nemám ale metr na procenta, kolik toho v kázání bylo.
S tou druhou myšlenkou, že ne vše, co napsala, bylo od Boha, by Tě někteří souvěrci vyprovodili jako heretika

Ano souhlasím, církev kašle na své učení, vůbec se nenamáhá ho obhájit, vysvětlit všechny pro a proti proč tak věří např. T. Plechatému nebo bývalým adventistům, kde jsou spící kazatelé, proč neobhajují církevní učení, že by bylo úplně špatné a všichni jsme dodnes věřili špatně a lží? Za co jsou tito kazatelé, učitelé O. Svoboda apod. placení, když nic nedělají, nic neobhajují, spí, mlčí, pak se nemůžou divit, že lidé odcházejí z církve, když nejsou dopodrobna vyzbrojeni PRAVDOU ke své obhajobě! To máme za ně dělat my? Obyčejní věřící.? Přijde mi, že my obyčejní věřící známe lépe pravd než běžní kazatelé. Už dávno tady měla být vydaná podrobná kniha se všemi vysvětleními proč a čemu věříme, ale maximálně podrobná zodpovídající všechny námitky.

mám radost, že s tímto mohu souhlasit.

wilson je naprostý mimoň, nikdo kdo má zdravý rozum ho nemůže brát vážně, větu ve smyslu " člen mé rodiny dostal rakovinu, protože jsem předseda adventistů - té jediné pravé Boží církve" nemůže vypustit nikdo kdo má všech 5 pohromadě

...No, to není pravda, že mazal příspěvky, které byly proti, což myslím i zde vyjádřili i jiní.

Je to pravda pravdoucí a nic než pravda, protože můj příspěvek, ačkoliv ani nebyl nijak negativní smazal a jen ukázal jaká je v současné době církvi v ČR a SR a i u něho totalita.

...Co se týče Wilsona, jeho kázání jsou skutečně zřejmě častěji více citacemi E.Whiteové, než Slova.

tak jak, "skutečně", "zřejmě" nebo "častěji"? To zní dost chaoticky nemyslíš? A pokud používá citace EGW tak proto, že ji věří jako poslovi, který dostával vidění od Boha, ale to neznamená, že všechno co psala bylo vždy jen od Boha a také nikdo není úplně 100% dokonalý a ani ona nebyla. Každopádně ji věřím z 95%, kromě desátků, s těmi u ní nesouhlasím, a bez ní to církev nemůže jen nikdy s NZ obhájit. Také psala ve své době lidem ve své době a tyto některá vidění byla určena jenom jim a nevztahovala se na celou církev.


...Děkuji Ti za Tvou radu studovat, jít do sebe a stydět se, ale v tomto případě se nedržíš učení casd.

Ne nedržím se striktně učení casd, pokud v něčem věří špatně tak určitě ne, např. v římskokatolickém nebiblickém učení o trojici, v kterou nevěřila ani EGW a ty citáty, které prý o ní ke konci života psala, těm nevěřím, že je psala ona, ale byli ji podsunuty, stejně jako jiné. Církev až do 1930 neučila nic o trojici ani v ni nevěřila, a až poté se do církve začali vkrádat noví členové na půl katolíci, kteří to učení přinesli a později ho církev schválila.


...Přiznám se, že jsem asi br.Vargu nikdy neslyšel.

Ale hned dáš na první babské drby ve stylu "jedna paní povídala" a začneš ho spolu s nimi pomlouvat, aniž by si ho sám poslechl,

...Varga je stejným bídám poddán a zřejmě vyznává mnoho věcí, které jsou zde diskutovány jako nepravdivé. Odkazuji tím asi na zatím nejucelenější rozbor učení casd od T.Plechatého, jsou ale i jiné zdroje.

Trapná věta, kde se diskutuje o nepravdivosti učení F. Vargy? Dej odkaz. Dík. Ani T. Plechatý se ani 1x nezmiňuje o F. Vargovi ve svých článcích rozebírajících jednotlivá učení církve.

...O různých uzdravováních jsou zdroje přímo v knihách vydaných církví, svědectví br.Moskaly v Bangladéši, zažil jsem několik svědectví o uzdravení při pomazání.

Ano uzdravení, které se stalo při působení br. Moskaly bych i věřil, i když si ho nemůžu zpětně prověřit, zda-li jsou ti uzdravení ještě i dnes uzdravení a nebo jsou již zase nemocní, jinak ale zde neuzdravoval br. Moskala, ale sám Bůh. Br. Moskala udělal v Bangladéši hodně práce, ale církev s ním v......a a ukončila spolupráci. Proč? Prů kvůli peněz, že prý nějaké zpronevěřil nebo co, ale tomu v žádném případě nevěřím.
Jinak neznám žádného člověka, který by měl od Boha sám o sobě moc uzdravovat. Pokud je někdo uzdraven, pak to konečné uzdravení udělal vždy Bůh nebo satan, jiná možnost není. Člověk může jen pomoct k uzdravení.

...Ještě poznámku k tomu, aby se mezi námi nevyvinula nekonečná diskuse o ničem. Podle mne je tento web o tom, jak mnozí lidé vnímají situaci a učení v církvi. To se hlavně diskutuje. Církev se nijak nenamáhá solidně odpovědět, natož vést diskusi, dokonce zde někteří trochu vyhrožovali nějakými sankcemi. Já osobně bych uvítal, kdyby jsi věnoval energii spíše vyvrácení námitek proti oponentům a obhajobě učení casd.

Ano souhlasím, církev kašle na své učení, vůbec se nenamáhá ho obhájit, vysvětlit všechny pro a proti proč tak věří např. T. Plechatému nebo bývalým adventistům, kde jsou spící kazatelé, proč neobhajují církevní učení, že by bylo úplně špatné a všichni jsme dodnes věřili špatně a lží? Za co jsou tito kazatelé, učitelé O. Svoboda apod. placení, když nic nedělají, nic neobhajují, spí, mlčí, pak se nemůžou divit, že lidé odcházejí z církve, když nejsou dopodrobna vyzbrojeni PRAVDOU ke své obhajobě! To máme za ně dělat my? Obyčejní věřící.? Přijde mi, že my obyčejní věřící známe lépe pravd než běžní kazatelé. Už dávno tady měla být vydaná podrobná kniha se všemi vysvětleními proč a čemu věříme, ale maximálně podrobná zodpovídající všechny námitky.

A každý kdo má jiný názor než má On, tak ho ve svém teď již uzavřeném deníku hned smaže nebo pomluví Veitha, kdyby si ho nevšímal a nepsal o něm nikdo by nic nenamítal a neřešil, proto si myslím, že musí být i hloupý, náš opravdový předseda církve T. Wilson se drží tradičního učení a to je určitě správně

No, to není pravda, že mazal příspěvky, které byly proti, což myslím i zde vyjádřili i jiní. Jeho blog jsem navštěvoval, uveřejnoval kritické připomínky vůči učení a praxi církve, stejně jako tradiční adventismus. A o té hlouposti asi toto z filmu Forrest Gump "pro hloupého je každý hloupý".
Co se týče Wilsona, jeho kázání jsou skutečně zřejmě častěji více citacemi E.Whiteové, než Slova. Já mu to nezazlívám, každý si zodpoví svoje postoje dle svého poznání.

Nesouhlasím, papež byl vždy antikrist už od dob reformace, všichni reformátoři ho takto nazývali a systém řkcírkev je šelmou z moře, tak tomu věříme nejen my, ale i spousta dalších protestantů dodnes, ti kteří čtou Zjevení a Daniel a přemýšlení u toho hlavou. Pokud tomu tato nevěříš, nejsi hoden být protestant a měl by ses stydět a jít do sebe a začít studovat.

Děkuji Ti za Tvou radu studovat, jít do sebe a stydět se, ale v tomto případě se nedržíš učení casd. Jde o systém papežství, jestli vidíš antikrista přímo v osobě každého papeže, je Tvoje věc, ale v tom s Tebou nesouhlasím. Protestant jsem ne proto, že vidím nepřítele v katolících, ale proto, že mi jde o svobodu svědomí. Tu je třeba bránit i ve vlastní církvi, jak je vidět z Tvé reakce a hodnocení mne.

Neslyšel jsem nic čemu bych nevěřil, pokud hlásá něco nebiblického, tak mi napiš kde a co.

Přiznám se, že jsem asi br.Vargu nikdy neslyšel. Šlo mi hlavně o Tvé vyjádření o jeho "vždypravdomluvnosti", což i odporuje zvěsti Písma. Varga je stejným bídám poddán a zřejmě vyznává mnoho věcí, které jsou zde diskutovány jako nepravdivé. Odkazuji tím asi na zatím nejucelenější rozbor učení casd od T.Plechatého, jsou ale i jiné zdroje. Pokud tě jeho kázání obohacují, OK, chtěl jsem spíše poukázat na nebezpečí bezmezné důvěry v člověka.

Pokud někdo takový je, tak ho uveď, ať se poučím.

Nechci Tě poučovat a taky nemám rád, když se mnou někdo z této pozice jedná, viz. zde příspěvky jednoho přispěvovatele, který všechny poučuje..
O různých uzdravováních jsou zdroje přímo v knihách vydaných církví, svědectví br.Moskaly v Bangladéši, zažil jsem několik svědectví o uzdravení při pomazání. Možná máš představu, že dar uzdravování je pouze nějaký nadpřirozený čin ala letniční show. A co schopnosti, které dal Bůh lidem, tj. znalost lidského těla, vodoléčba, masáže, zdravá strava?
Vyjádření, že již není dar uzdravování, je podle mne pouze Tvým názorem, bible neříká nic o tom, že by nějaký dar měl být pominut či ukončen.
Ještě poznámku k tomu, aby se mezi námi nevyvinula nekonečná diskuse o ničem. Podle mne je tento web o tom, jak mnozí lidé vnímají situaci a učení v církvi. To se hlavně diskutuje. Církev se nijak nenamáhá solidně odpovědět, natož vést diskusi, dokonce zde někteří trochu vyhrožovali nějakými sankcemi. Já osobně bych uvítal, kdyby jsi věnoval energii spíše vyvrácení námitek proti oponentům a obhajobě učení casd. Pokud se povede diskuse, mohou se obě strany obohatit, pokud to sklouzne do nadávek a osočování, pak jsme ve slepé uličce, snad víš, co mám na mysli z diskuse na GS.

...Vnesl do církve větší svobodu uvažování, dovolil si nesouhlasit (zcela správně) s některými postoji předsedy GK, kdo jiný by se toho odvážil ? Není to člověk který by byl servilním a nepřemýšlivým kazatelem.

A každý kdo má jiný názor než má On, tak ho ve svém teď již uzavřeném deníku hned smaže nebo pomluví Veitha, kdyby si ho nevšímal a nepsal o něm nikdo by nic nenamítal a neřešil, proto si myslím, že musí být i hloupý, náš opravdový předseda církve T. Wilson se drží tradičního učení a to je určitě správně a nemá potřebu se kamarádit s římskými katolíky na rozdíl od MP, jehož kázání mě nikdy zvlášť moc neoslovilo, jediné co má na rozdíl od druhých je charizma, ale zase jako kazatel jen standardní projev, jako spousta jiných spících kazatelů, nic co by mne nadchlo, probudilo a posunulo v mé víře dál, narozdíl od Veitha, který mne téměř vždy nadchne, probudí a posune dál.

...Papež není antikrist, to casd neučí, doufám, že to víš. Jde o systém,ne o člověka,

Nesouhlasím, papež byl vždy antikrist už od dob reformace, všichni reformátoři ho takto nazývali a systém řkcírkev je šelmou z moře, tak tomu věříme nejen my, ale i spousta dalších protestantů dodnes, ti kteří čtou Zjevení a Daniel a přemýšlení u toho hlavou. Pokud tomu tato nevěříš, nejsi hoden být protestant a měl by ses stydět a jít do sebe a začít studovat.

...A jak je to s Vargou, který mluví vždy pravdu? To myslíš vážně?

No mám asi cca 5 jeho kázání ve kterých mně vždy oslovil a povzbudil. Neslyšel jsem nic čemu bych nevěřil, pokud hlásá něco nebiblického, tak mi napiš kde a co.

...Opravdu nikdo nemá dar uzdravování? Jak to víš, jsi snad Pán Bůh? Pozor na tato vyjádření, některé věci můžou jít zcela mimo nás.

Pokud někdo takový je, tak ho uveď, ať se poučím.