od používateľa Lidka Rohalová » 06 Dec 2024, 16:19
Lidka Rohalová napísal: ↑22 Nov 2024, 23:39
Petr napísal: ↑18 Nov 2024, 18:57
Neregistrovaný napísal: ↑16 Nov 2024, 12:13
Neregistrovaný napísal: ↑16 Nov 2024, 11:35
Neregistrovaný napísal: ↑16 Nov 2024, 10:49
Pro Petra - I když jsme odešli zůstali v nás CASD vlivy.
Jeden z nich je silný důraz na pravdu a na to bojovat i proti přesile nebo i zažít pronásledování za pravdu a tím pomoci prosadit dobrou (Boží změnu).
Ve velkém sporu je takto úžasně vykreslován jak Hus tak Luther jako štafetoví běžci co si předávají pochodeň.
Proto když odchází horlivec (což jsme byli) kvůli věrouce tak cítí zradu na tom čemu uvěřil co přijal za vzory a za co bojoval.
Ta zrada není ani tolik to že ve věrouce jsou chyby (ty dělá každý a umíme být shovívaví).
Ta zrada je právě v tom že jsme z Velkého sporu sežrali ten ideál ,,reformační a stále se reformující" kdy jsme věřili že podle preambule 27 článků krédem je bible a kdykoliv bychom jí porozuměli lépe tak to podle ní změníme.
Tohle ve skutečnosti nefunguje a je to jen ,,kampaň".
Ve skutečnosti už se může jen zpřesňovat.
Poslední přiznané omyly byly ještě za života Whiteových (světila se neděle, než jim to řekla baptistka sedmého dne) (jedlo se vepřové, než si to EGW někde přečetla u zdravotních reformátorů té doby)(věřilo se v konec světa od roku 1843 pak 1844 jaro pak podzim a pak 1851 - 7 let po zklamání, věřilo se v zavřené dveře než se k tomu přidala novinka nových jiných otevřených dveří.) A poslední asi největší omyl přiznaný - nevěřilo se v trojici, až po Mineapolis nebo kdy se začala přidávat a používat i u EGW ve spisech.
Dělat chyby a opravit je dovolovala EGW jen sobě.
Když zemřela tak už ty další změny nemůže dál okecat jako ,,zpřesnění" dalším ,,zazářením světla" a prorockou autoritou. A jen by to podkopalo víru v to dosavadní.
Takže už zbývá jen zkoušet retušovat a upravovat staré spisy aby v nich ty nejkřiklavější nesmysly nebyly do očí (třeba ten mesmerismus), nebo fotky kde nosí EGW šperk. Nebo by musel se najít někdo jiný se silnou povahou a autoritou vůdce až proroka kdy by si na sebe vzal břemeno že nás tedy napraví a uvede do ještě větší pravdy, která ale zároveň nezruší tu starou. (už to ukazuje že ten vůdce není dost silný protože se bojí že bez uznání předchozí prorokyně by se to neudrželo - EGW např. neváhala Millera hodit přes palubu když odmítl v adventním hnutí 3 andělů dál působit protože pochopil že se sekl - sice mu shovívavě připsala zmatení kvůli vlivu svých přátel a tedy menší soud ale jinak i když předtím byl Bohem veden a andělé mu pomáhali tak prostě odpadl a už to jela jen ona.)
Takovéto bruslení zkoušejí kazatelé vykladači nebo šéfredaktor SŠ a apologet Clifford Goldstein.
Skutečně silný vůdce by se nebál mít vizi, kam církev dál táhnout i za cenu překročení stínu svých předchůdců.
V něčem to EGW měla lehčí - hnutí neexistovalo nebo bylo malé a neměla moc co ztratit mohla jen získat (počet členů, vliv, moc, majetek a peníze)
Ti co to zdědili mají těžší postavení - už vyrostli ve zlaté kleci - systém a instituce, která vrcholovým funkcionářům dává vliv, moc peníze a postavení byla samozřejmá od jejich narození a neví co by dělali, kdyby se to rozpadlo. Někdy se to omlouvá obavami o víru běžných oveček, ale běžné ovečky někdy k životu potřebují jen pravidelné setkávání s dalšími věřícími lidmi. Jinak mají své životy práci a rodiny kde dál žijí. Ale funkcionáři mají často celé příbuzenské klany v církvi zaměstnané. Ti by přišli o celou podpůrnou sociální síť i zdroj obživy.
Zpět k Petrovi
Ve chvíli kdy se vymaníš z vlivu - musím být hrdina reformátor - tak ta odpověď hosta05 a neregistrovaného najednou dává smysl.
Cílem života každého jednotlivce není nebo nemusí být zachránit a uvést do pravdy a otevřít oči od bludů všem ve svém okolí. Možná stačí žít sám život víry a nést to ovoce a být milý lidem i Bohu. Pokud to někteří chtějí dělat dál v CASD tak já už se na ně za to nebudu zlobit. I kdyby to dělali ze strachu že přijdou o bezpečí a výhody nebo ze slepé víry. Je to jejich volba a jejich život a třeba si to tak vybrali. Jestliže je pořád zkoušíme přesvědčit aby se podívali ,,pravdě do očí" tak jsme myslím míň v pohodě, než ti co tam zůstávají, ale nás odešlé již přijali a nesoudí a dál nás berou jako bratry.
Jedno z klíčových slov křesťanství kromě - lásky, svobody, víry a odpuštění je i přijetí a smíření.
Pojďme se smířit s tím, co je mimo náš vliv a s tím co je volba jiných a ne naše. Pro náš vlastní pokoj v duši.
Nějak jsem nepochopil...nejprve se vypíše do příspěvku špína postupů a jak to chodilo a chodí v CASD a pak se jakoby odvaří na mne, že já to definuji také a pojmenuji.
Není třeba mi podsouvat- potažmo skrytě "odvážně" pod anonymním nickem urážet, že si o sobě myslím, že jsem "hrdina reformátor" ,jenom proto že jsem se vyjádřil k tomu, že v otázce lhaní a podvodů by se nikdy nemělo alibisticky rezignovat. Chápu ...ze zkušeností toho co členové umí, jaký vydírací mechanismus, ubrání sociálních benefitů, vazeb rodinných klanů atd. je ohromný paralyzující strach. I proto si raději nikdo nechce špinit ruce a tak nějak poznané důvody odchodu si nechat sobecky pro sebe...a blahosklonně nechat "ty uvnitř, ať se v tom točí". Kdyby tímto stylem v historii postupoval každý, nikdy by se nic nepohlo. Proč mi tohle jen zavání opět postkomunistickým syndromem.(Doporučuji zhlédnout film Vlny). Pokud takto se definuje "žít víra a svoboda", kterou se oháníš, tak to potěš....
Možná by i dialog vyšel lépe, kdyby se manipulativně nepodsouvalo dopředu, že "nemám pokoj na duši....či smíření....". Nebo prorocky definovat "co je můj vliv a volba". Tohle bych opravdu nechal na Pánu Bohu.
Osobně si vážím i všech organizací, webů, které zveřejňují manipulace s lidmi, dopady sekt a učí lidi kriticky zhodnocovat, ukazují na to ,že nemusí být cesta rezignace na víru a že Bůh je jiný, než jak Jej jiní deformují. Pod smyslem vypsaného by i tato platforma stránek ztrácela smysl. Naštěstí neztrácí, ale informuje.
Opakem ke dobru není jen zlo, ale lhostejnost k dobrému.
P. S. Lidko.....není to tak dlouho co jsi tady halasně prohlásila a odvařila se na hledajících, že už sem nebudeš přispívat ,že je to pod tvoji úroveň.
Ok neměl jsem ti nic podsouvat. Psal jsem to podle sebe, jak jsem to měl já a protože jsem si v něčem podobní tak jsem se odvážil si to tipnout protože to v tom cítím. Třeba jsem se spletl. Urážení - to v tom vidíš ty. Jinak když tě znovu čtu jak píšeš v odpovědi o tom nechat si to ,,sobecky pro sebe" jak by se v historii nic nepohlo. Postko. syndro - tak promiň ale já v tom slyším jinými slovy právě to co jsem zažíval i já - přece to tak nemůžu nechat když nezvednu svůj hlas tak kdo ... atd. atd. Já vím, že vlastně stejná slova (o nepokoji v duši nebo smíření) jako já ti už určitě říkali lidé(uvnitř církve) , kteří to ale používali jako obranu a nálepku aby se nemuseli zabývat kritikou, věroukou či ošklivou praxí. Chápu tedy že jsi na toto citlivý. Navíc když se nepodepíšu. Já to ale nepsal s manipulací.
Jinak ty sám jsi přece svému krédu dostál - napsali jste dopis a máš dále svůj web. Tím si svému přesvědčení dostál. Ale že tu po letech reaguješ na nick Adventistka. Asi to mne dovedlo k přesvědčení že ani ten web a dopis ti nedovolili se s tím zcela vypořádat. Vlastně je to to stejné co píšeš na konci, i když já nejsem Lída.
Přemýšlím proč jsem ti nenapsal soukromě, když takto veřejně ti to asi přijde jako kritika a útok. Asi jsem si myslel že to předám i se svým úmyslem což online a anonymně nejde. A myslel jsem si že by to mohlo pomoci i jiným co to tu čtou.
Každopádně promiň za ublížení podsunutí nebo manipulaci.
Šlo mi o tvou pohodu ne tu církevní.
Každopádně ti děkuji - je to od tebe dobrá zpětná vazba, že často můžu s dobrým úmyslem vlastně spíš napáchat škodu.
Přemýšlel jsem....díky za dovysvětlení vypsaného.
Snad jen taky dovysvětlení z mé strany. Než jsem odešel z CASD zdůrazňoval jsem, že :
- pokud budou příspěvky na konferencích od členů i ode mne ztopeny a hozeny pod stůl,že se k tomu postavím
- pokud se nic nepohne za ty roky stížností na 100x opakující se úkoly SŠ,že se k tomu postavím
- avizoval jsem odchod dostatečně dopředu a varoval,že tímto stylem odejdou i ostatní(všichni se tomu smáli,že přece se neopustí "tak dobře roztočený kolotoč"
- odešel jsem(nejen sám) a spustila se IHNED lavina pomluv, emailů, setkání činovníků na odešlé lidi
- začalo se tahat jejich špinavé prádlo (každý nějaké za léta v církvi máme)
- začalo se objíždět mé nejbližší známé a cpát jim moji rodinnou intimní historii ,anamnézu...prostě měl jsem v rodině tragédii a zneužilo se to na mne, že jsem blázen po otci...
- začali pomluvy na mne i ostatní že odcházíme a odešli jsme kvůli : chlastu(do dnes nepiju),jednomu či dvěma lidem ve sboru, milence, závislosti na guruovi....aj.
- klidnější emaily byly povětšinou na téma:" odejděte, ale hlavně potichu a nemluvte o tom...jako ostatní před vámi"
Nediv se, že já i ostatní jsme se bránili(a budeme) bránit. Mohu 100x psát, že jsem neodešel kvůli členům, že si dodnes některých vážím, ale odešel jsem pro učení. Manipulaci a totální absenci teologie.
I proto jsem reagoval na nick "adventistka", který byl silně manipulativní...Chodí mi dost emailů od členů, kteří začínají přemýšlet, ale právě těmito větami jsou ihned zpacifikováni.
P.S. Lidko, (nenapsal jsme která),tak to beru zpět...smazat to nejde, protože se mi příspěvek zapsal né pod jménem a neovlivním to už.(ty to nejsi a vlastně na tento web vůbec nechodíš, nebudeš chodit a psát ....)
Oslovuješ Lidku, které vzápětí píšeš, že sem už nechodí a že to není ona
. To je nesrozumitelné. Zdůrazňuji, že to není útok, ale vyjasňovací pozice.
Je samozřejmě možné, že je zde ještě nějaká jiná Lidka, se kterou máš problém, to nevylučuji. Pokud to nejsem já, mohl bys uvést její komentář? Je to z toho důvodu, že bych si ráda přečetla, co píše o svém odcházení ona sama a jak moc je to "halasné". Že Ti nesedla, usuzuji z toho, že odpovídáš na poměrně mírný komentář o pokoji a smíření drsným stylem a píšeš jí P.S., z kterého je jasné, komu komentář adresuješ. Nevadí, že celé jméno neuvádíš, ale pokud to nejsem já, o to víc je to matoucí z důvodu toho, že jsem Lidka, jinak jsi mne neoslovoval. Psala jsem o odcházení i o hledajících a veřejně jsem se rozloučila. (Ludmil je přes 72 000, Petrů přes 270 000 pro příklad. Jsou to starší data, prý kvůli GDPR).
Další matoucí věcí je, že píšeš neregistrovanému něco o sobě a Tvém vztahu k adventismu a Lidce v tomto samém komentáři píšeš P.S. Nebylo by srozumitelnější napsat Lidce zvlášť, než vzkazovat přes P.S. v komentáři adresovanému někomu jinému? Je určitě hezké, že svá slova bereš zpět a osobně bych nebazírovala na výslovném "omlouvám se". Napsal jsi neregistrovanému, že ten před tebou si s Tebou řeší špinavé prádlo - zde je pouze dojem, ne fakt.
Pokud nemáš na mysli moji rozlučku, budu ráda, když sem dáš rozlučku té druhé Lidky. Pokud bys měl na mysli moji rozlučku, tak pokud v ní napíšu, že do budoucna s fórem počítám tím, že ho můžu využít pro různé odkazy nebo se zde může objevit můj zřídkavý komentář, nechápu, proč píšeš, že sem nechodím a nepíšu, když píšu, co teď tady píšu
Často tady nebudu, adminové píšou zřídka a kouknu, když mám čas, což často není hned. Mají tady však dobrý cyklus autora W. Rea. Bohužel jsem přečetla dva odstavce, ale do budoucna si to chci přečíst. Důvodem není ani tak nedostatek času, ale jiné využití. Ve volných chvílích drtím slovíčka úplně nového jazyka a opakuji slovíčka jazyků, které jsem se už učila. Využívám čas na zastávce, v autobusu a v pauzách. Je to ale mozkově náročná činnost, tak musím kompenzovat pohybovou aktivitou. To je jedna věc. Pak samozřejmě řeším rodinné a pracovní záležitosti, aktivity ve farnosti. A další věcí je, že pokud bych něco psala, cílím už na jinou skupinu než adventisty. Např. pokud bych psala knížku o adventismu, bude zacílená na adventisty (tuto knihu zatím nepíšu). Teď však spíš písemně komunikuji s širším křesťanským spektrem včetně představitelů různých církvích. Důležitější je pro mě však osobní linie reálných lidí, které vidím před sebou. To psaní je čas od času, ale už se nepotřebuji držet adventistické linie, protože by mi to přišlo jako neustálé hrabání se v minulosti. Širší spektrum mi přijde zajímavější než čistě adventistická linka (zítra k jedněm adventistům jdeme na návštěvu).
Když si trochu zafilozofuji, tak proces zrání u člověka neustále pokračuje. Každý sám musí poznat své limity a dobu, kdy je třeba se posunout dál. Nepokládám za chybu, když někdo píše kriticky o adventismu. Vím, že spoustu z toho, co píšeš, se děje a nebagatelizuji to. Jsou to životní příběhy lidí. Pro mě je však důležité, jakým způsobem a jakým stylem o tom člověk informuje. Neregistrovaný psal, že jsou v nás adventistické vlivy. Myslím, že ty horší se dají eliminovat, lze si ponechat to dobré, co jsme zažili. Nevím, jakou zkušenost máš Ty, ale já mám takovou, že když se chci věnovat jiným věcem, ten adventismus mi někdo čas od času vždy připomene, např. otázkami na církevní uspořádání, na sbory, na mentalitu adventistů, co si myslí adventisté o tom a o tom atd. Před adventismem neutečeš, ale lze tyto příležitosti využít k pobavení se o tom nádherném Božím slunci, které svítí přes ohrady, jak o tom tady píšeš. A tím nemyslím jen lidi v církvi, jedná se i o ty, kteří v žádné církvi nezakotvili z jakýchkoliv důvodů.
No tak to jsem se trochu rozepsala. Nemusíš mi odpovídat, budu však ráda, když sem dáš ten odkaz na Lidku nebo přiznáš, že se prostě jedná o mě. Jinak samozřejmě platí, že Ti děkuji za komunikaci, mazání příspěvku hoď za hlavu a půjdem zase každý po svých...Nemusím zde vůbec být, nebo jen za rok, nebo za dva, pole čisté
Dobře, odpověď není. Nevadí. Z Tvého psaní si lze udělat obrázek, jakým způsobem přemýšlíš
Jen pár postřehů: ke konfliktu/sporu/vyjasňování je dobré postavit se čelem. Neřešenou situaci mozek připomene tomu, kdo to neřeší, v dobu pro něj nejméně vhodnou. Je to normální psychologická reakce, mozek nás chce chránit.
Slova “beru to zpět” nejsou plnohodnotnou omluvou. Jednou už něco bylo vyřčeno, zpět to nevezmeš. To jen do budoucna kvůli jiným uživatelům. Já to považuji ze své strany za vyřešené a klidně s Tebou půjdu na přátelské kafe. To myslím vážně. Pokud chceš vědět, co si myslím např. o pojmu uzdisráč a o Tvém vyjadřování zde, ráda Ti to řeknu face to face, nabídka stále platí. Nebo Ti to napíšu tady, ale pod svým celým jménem, abys věděl, kdo s Tebou mluví. Nepotřebuji k tomu anonymní profil nebo jen jméno (jestli si dobře pamatuji, tak v minulosti došlo k záměně uživatelů kvůli stejnému jménu a těžko se v tom orientovalo).
Zde musím upozornit na možnost fejků. Občas si někdo dělá na sítích srandu, tak radši ověřuj.
Pokud na někoho reaguješ, doporučuji citovat nebo napsat např. Reaguji na Lidku ze dne xx, která o mě napsala, že jsem ……
No tak já uháním na večírek. Dnes máme na spolču velmi zajímavý program a hosta, bude nám bývalý kazatel CB vyprávět o své cestě k Bohu. Žel tam nebudu, protože už dřív jsem přislíbila účast jinde. Bude to ale pecka.
Měj se krásně, hezký advent a celý další život. A když se rozmyslíš, víš, kde mě hledat. Pokud ne, žij blaze.
[quote="Lidka Rohalová" post_id=21506 time=1732315174]
[quote=Petr post_id=21483 time=1731952661 user_id=105]
[quote=Neregistrovaný post_id=21475 time=1731755615]
[quote=Neregistrovaný post_id=21473 time=1731753343]
[quote=Neregistrovaný post_id=21472 time=1731750576]
Pro Petra - I když jsme odešli zůstali v nás CASD vlivy.
Jeden z nich je silný důraz na pravdu a na to bojovat i proti přesile nebo i zažít pronásledování za pravdu a tím pomoci prosadit dobrou (Boží změnu).
Ve velkém sporu je takto úžasně vykreslován jak Hus tak Luther jako štafetoví běžci co si předávají pochodeň.
Proto když odchází horlivec (což jsme byli) kvůli věrouce tak cítí zradu na tom čemu uvěřil co přijal za vzory a za co bojoval.
Ta zrada není ani tolik to že ve věrouce jsou chyby (ty dělá každý a umíme být shovívaví).
Ta zrada je právě v tom že jsme z Velkého sporu sežrali ten ideál ,,reformační a stále se reformující" kdy jsme věřili že podle preambule 27 článků krédem je bible a kdykoliv bychom jí porozuměli lépe tak to podle ní změníme.
Tohle ve skutečnosti nefunguje a je to jen ,,kampaň".
Ve skutečnosti už se může jen zpřesňovat.
Poslední přiznané omyly byly ještě za života Whiteových (světila se neděle, než jim to řekla baptistka sedmého dne) (jedlo se vepřové, než si to EGW někde přečetla u zdravotních reformátorů té doby)(věřilo se v konec světa od roku 1843 pak 1844 jaro pak podzim a pak 1851 - 7 let po zklamání, věřilo se v zavřené dveře než se k tomu přidala novinka nových jiných otevřených dveří.) A poslední asi největší omyl přiznaný - nevěřilo se v trojici, až po Mineapolis nebo kdy se začala přidávat a používat i u EGW ve spisech.
Dělat chyby a opravit je dovolovala EGW jen sobě.
Když zemřela tak už ty další změny nemůže dál okecat jako ,,zpřesnění" dalším ,,zazářením světla" a prorockou autoritou. A jen by to podkopalo víru v to dosavadní.
Takže už zbývá jen zkoušet retušovat a upravovat staré spisy aby v nich ty nejkřiklavější nesmysly nebyly do očí (třeba ten mesmerismus), nebo fotky kde nosí EGW šperk. Nebo by musel se najít někdo jiný se silnou povahou a autoritou vůdce až proroka kdy by si na sebe vzal břemeno že nás tedy napraví a uvede do ještě větší pravdy, která ale zároveň nezruší tu starou. (už to ukazuje že ten vůdce není dost silný protože se bojí že bez uznání předchozí prorokyně by se to neudrželo - EGW např. neváhala Millera hodit přes palubu když odmítl v adventním hnutí 3 andělů dál působit protože pochopil že se sekl - sice mu shovívavě připsala zmatení kvůli vlivu svých přátel a tedy menší soud ale jinak i když předtím byl Bohem veden a andělé mu pomáhali tak prostě odpadl a už to jela jen ona.)
Takovéto bruslení zkoušejí kazatelé vykladači nebo šéfredaktor SŠ a apologet Clifford Goldstein.
Skutečně silný vůdce by se nebál mít vizi, kam církev dál táhnout i za cenu překročení stínu svých předchůdců.
V něčem to EGW měla lehčí - hnutí neexistovalo nebo bylo malé a neměla moc co ztratit mohla jen získat (počet členů, vliv, moc, majetek a peníze)
Ti co to zdědili mají těžší postavení - už vyrostli ve zlaté kleci - systém a instituce, která vrcholovým funkcionářům dává vliv, moc peníze a postavení byla samozřejmá od jejich narození a neví co by dělali, kdyby se to rozpadlo. Někdy se to omlouvá obavami o víru běžných oveček, ale běžné ovečky někdy k životu potřebují jen pravidelné setkávání s dalšími věřícími lidmi. Jinak mají své životy práci a rodiny kde dál žijí. Ale funkcionáři mají často celé příbuzenské klany v církvi zaměstnané. Ti by přišli o celou podpůrnou sociální síť i zdroj obživy.
Zpět k Petrovi
Ve chvíli kdy se vymaníš z vlivu - musím být hrdina reformátor - tak ta odpověď hosta05 a neregistrovaného najednou dává smysl.
Cílem života každého jednotlivce není nebo nemusí být zachránit a uvést do pravdy a otevřít oči od bludů všem ve svém okolí. Možná stačí žít sám život víry a nést to ovoce a být milý lidem i Bohu. Pokud to někteří chtějí dělat dál v CASD tak já už se na ně za to nebudu zlobit. I kdyby to dělali ze strachu že přijdou o bezpečí a výhody nebo ze slepé víry. Je to jejich volba a jejich život a třeba si to tak vybrali. Jestliže je pořád zkoušíme přesvědčit aby se podívali ,,pravdě do očí" tak jsme myslím míň v pohodě, než ti co tam zůstávají, ale nás odešlé již přijali a nesoudí a dál nás berou jako bratry.
Jedno z klíčových slov křesťanství kromě - lásky, svobody, víry a odpuštění je i přijetí a smíření.
Pojďme se smířit s tím, co je mimo náš vliv a s tím co je volba jiných a ne naše. Pro náš vlastní pokoj v duši.
[/quote]
Nějak jsem nepochopil...nejprve se vypíše do příspěvku špína postupů a jak to chodilo a chodí v CASD a pak se jakoby odvaří na mne, že já to definuji také a pojmenuji.
Není třeba mi podsouvat- potažmo skrytě "odvážně" pod anonymním nickem urážet, že si o sobě myslím, že jsem "hrdina reformátor" ,jenom proto že jsem se vyjádřil k tomu, že v otázce lhaní a podvodů by se nikdy nemělo alibisticky rezignovat. Chápu ...ze zkušeností toho co členové umí, jaký vydírací mechanismus, ubrání sociálních benefitů, vazeb rodinných klanů atd. je ohromný paralyzující strach. I proto si raději nikdo nechce špinit ruce a tak nějak poznané důvody odchodu si nechat sobecky pro sebe...a blahosklonně nechat "ty uvnitř, ať se v tom točí". Kdyby tímto stylem v historii postupoval každý, nikdy by se nic nepohlo. Proč mi tohle jen zavání opět postkomunistickým syndromem.(Doporučuji zhlédnout film Vlny). Pokud takto se definuje "žít víra a svoboda", kterou se oháníš, tak to potěš....
Možná by i dialog vyšel lépe, kdyby se manipulativně nepodsouvalo dopředu, že "nemám pokoj na duši....či smíření....". Nebo prorocky definovat "co je můj vliv a volba". Tohle bych opravdu nechal na Pánu Bohu.
Osobně si vážím i všech organizací, webů, které zveřejňují manipulace s lidmi, dopady sekt a učí lidi kriticky zhodnocovat, ukazují na to ,že nemusí být cesta rezignace na víru a že Bůh je jiný, než jak Jej jiní deformují. Pod smyslem vypsaného by i tato platforma stránek ztrácela smysl. Naštěstí neztrácí, ale informuje.
Opakem ke dobru není jen zlo, ale lhostejnost k dobrému.
P. S. Lidko.....není to tak dlouho co jsi tady halasně prohlásila a odvařila se na hledajících, že už sem nebudeš přispívat ,že je to pod tvoji úroveň.
[/quote]
Ok neměl jsem ti nic podsouvat. Psal jsem to podle sebe, jak jsem to měl já a protože jsem si v něčem podobní tak jsem se odvážil si to tipnout protože to v tom cítím. Třeba jsem se spletl. Urážení - to v tom vidíš ty. Jinak když tě znovu čtu jak píšeš v odpovědi o tom nechat si to ,,sobecky pro sebe" jak by se v historii nic nepohlo. Postko. syndro - tak promiň ale já v tom slyším jinými slovy právě to co jsem zažíval i já - přece to tak nemůžu nechat když nezvednu svůj hlas tak kdo ... atd. atd. Já vím, že vlastně stejná slova (o nepokoji v duši nebo smíření) jako já ti už určitě říkali lidé(uvnitř církve) , kteří to ale používali jako obranu a nálepku aby se nemuseli zabývat kritikou, věroukou či ošklivou praxí. Chápu tedy že jsi na toto citlivý. Navíc když se nepodepíšu. Já to ale nepsal s manipulací.
Jinak ty sám jsi přece svému krédu dostál - napsali jste dopis a máš dále svůj web. Tím si svému přesvědčení dostál. Ale že tu po letech reaguješ na nick Adventistka. Asi to mne dovedlo k přesvědčení že ani ten web a dopis ti nedovolili se s tím zcela vypořádat. Vlastně je to to stejné co píšeš na konci, i když já nejsem Lída.
Přemýšlím proč jsem ti nenapsal soukromě, když takto veřejně ti to asi přijde jako kritika a útok. Asi jsem si myslel že to předám i se svým úmyslem což online a anonymně nejde. A myslel jsem si že by to mohlo pomoci i jiným co to tu čtou.
Každopádně promiň za ublížení podsunutí nebo manipulaci.
Šlo mi o tvou pohodu ne tu církevní.
Každopádně ti děkuji - je to od tebe dobrá zpětná vazba, že často můžu s dobrým úmyslem vlastně spíš napáchat škodu.
[/quote]
Přemýšlel jsem....díky za dovysvětlení vypsaného.
Snad jen taky dovysvětlení z mé strany. Než jsem odešel z CASD zdůrazňoval jsem, že :
- pokud budou příspěvky na konferencích od členů i ode mne ztopeny a hozeny pod stůl,že se k tomu postavím
- pokud se nic nepohne za ty roky stížností na 100x opakující se úkoly SŠ,že se k tomu postavím
- avizoval jsem odchod dostatečně dopředu a varoval,že tímto stylem odejdou i ostatní(všichni se tomu smáli,že přece se neopustí "tak dobře roztočený kolotoč"
- odešel jsem(nejen sám) a spustila se IHNED lavina pomluv, emailů, setkání činovníků na odešlé lidi
- začalo se tahat jejich špinavé prádlo (každý nějaké za léta v církvi máme)
- začalo se objíždět mé nejbližší známé a cpát jim moji rodinnou intimní historii ,anamnézu...prostě měl jsem v rodině tragédii a zneužilo se to na mne, že jsem blázen po otci...
- začali pomluvy na mne i ostatní že odcházíme a odešli jsme kvůli : chlastu(do dnes nepiju),jednomu či dvěma lidem ve sboru, milence, závislosti na guruovi....aj.
- klidnější emaily byly povětšinou na téma:" odejděte, ale hlavně potichu a nemluvte o tom...jako ostatní před vámi"
Nediv se, že já i ostatní jsme se bránili(a budeme) bránit. Mohu 100x psát, že jsem neodešel kvůli členům, že si dodnes některých vážím, ale odešel jsem pro učení. Manipulaci a totální absenci teologie.
I proto jsem reagoval na nick "adventistka", který byl silně manipulativní...Chodí mi dost emailů od členů, kteří začínají přemýšlet, ale právě těmito větami jsou ihned zpacifikováni.
P.S. Lidko, (nenapsal jsme která),tak to beru zpět...smazat to nejde, protože se mi příspěvek zapsal né pod jménem a neovlivním to už.(ty to nejsi a vlastně na tento web vůbec nechodíš, nebudeš chodit a psát ....)
[/quote]
Oslovuješ Lidku, které vzápětí píšeš, že sem už nechodí a že to není ona :). To je nesrozumitelné. Zdůrazňuji, že to není útok, ale vyjasňovací pozice.
Je samozřejmě možné, že je zde ještě nějaká jiná Lidka, se kterou máš problém, to nevylučuji. Pokud to nejsem já, mohl bys uvést její komentář? Je to z toho důvodu, že bych si ráda přečetla, co píše o svém odcházení ona sama a jak moc je to "halasné". Že Ti nesedla, usuzuji z toho, že odpovídáš na poměrně mírný komentář o pokoji a smíření drsným stylem a píšeš jí P.S., z kterého je jasné, komu komentář adresuješ. Nevadí, že celé jméno neuvádíš, ale pokud to nejsem já, o to víc je to matoucí z důvodu toho, že jsem Lidka, jinak jsi mne neoslovoval. Psala jsem o odcházení i o hledajících a veřejně jsem se rozloučila. (Ludmil je přes 72 000, Petrů přes 270 000 pro příklad. Jsou to starší data, prý kvůli GDPR).
Další matoucí věcí je, že píšeš neregistrovanému něco o sobě a Tvém vztahu k adventismu a Lidce v tomto samém komentáři píšeš P.S. Nebylo by srozumitelnější napsat Lidce zvlášť, než vzkazovat přes P.S. v komentáři adresovanému někomu jinému? Je určitě hezké, že svá slova bereš zpět a osobně bych nebazírovala na výslovném "omlouvám se". Napsal jsi neregistrovanému, že ten před tebou si s Tebou řeší špinavé prádlo - zde je pouze dojem, ne fakt.
Pokud nemáš na mysli moji rozlučku, budu ráda, když sem dáš rozlučku té druhé Lidky. Pokud bys měl na mysli moji rozlučku, tak pokud v ní napíšu, že do budoucna s fórem počítám tím, že ho můžu využít pro různé odkazy nebo se zde může objevit můj zřídkavý komentář, nechápu, proč píšeš, že sem nechodím a nepíšu, když píšu, co teď tady píšu :) Často tady nebudu, adminové píšou zřídka a kouknu, když mám čas, což často není hned. Mají tady však dobrý cyklus autora W. Rea. Bohužel jsem přečetla dva odstavce, ale do budoucna si to chci přečíst. Důvodem není ani tak nedostatek času, ale jiné využití. Ve volných chvílích drtím slovíčka úplně nového jazyka a opakuji slovíčka jazyků, které jsem se už učila. Využívám čas na zastávce, v autobusu a v pauzách. Je to ale mozkově náročná činnost, tak musím kompenzovat pohybovou aktivitou. To je jedna věc. Pak samozřejmě řeším rodinné a pracovní záležitosti, aktivity ve farnosti. A další věcí je, že pokud bych něco psala, cílím už na jinou skupinu než adventisty. Např. pokud bych psala knížku o adventismu, bude zacílená na adventisty (tuto knihu zatím nepíšu). Teď však spíš písemně komunikuji s širším křesťanským spektrem včetně představitelů různých církvích. Důležitější je pro mě však osobní linie reálných lidí, které vidím před sebou. To psaní je čas od času, ale už se nepotřebuji držet adventistické linie, protože by mi to přišlo jako neustálé hrabání se v minulosti. Širší spektrum mi přijde zajímavější než čistě adventistická linka (zítra k jedněm adventistům jdeme na návštěvu).
Když si trochu zafilozofuji, tak proces zrání u člověka neustále pokračuje. Každý sám musí poznat své limity a dobu, kdy je třeba se posunout dál. Nepokládám za chybu, když někdo píše kriticky o adventismu. Vím, že spoustu z toho, co píšeš, se děje a nebagatelizuji to. Jsou to životní příběhy lidí. Pro mě je však důležité, jakým způsobem a jakým stylem o tom člověk informuje. Neregistrovaný psal, že jsou v nás adventistické vlivy. Myslím, že ty horší se dají eliminovat, lze si ponechat to dobré, co jsme zažili. Nevím, jakou zkušenost máš Ty, ale já mám takovou, že když se chci věnovat jiným věcem, ten adventismus mi někdo čas od času vždy připomene, např. otázkami na církevní uspořádání, na sbory, na mentalitu adventistů, co si myslí adventisté o tom a o tom atd. Před adventismem neutečeš, ale lze tyto příležitosti využít k pobavení se o tom nádherném Božím slunci, které svítí přes ohrady, jak o tom tady píšeš. A tím nemyslím jen lidi v církvi, jedná se i o ty, kteří v žádné církvi nezakotvili z jakýchkoliv důvodů.
No tak to jsem se trochu rozepsala. Nemusíš mi odpovídat, budu však ráda, když sem dáš ten odkaz na Lidku nebo přiznáš, že se prostě jedná o mě. Jinak samozřejmě platí, že Ti děkuji za komunikaci, mazání příspěvku hoď za hlavu a půjdem zase každý po svých...Nemusím zde vůbec být, nebo jen za rok, nebo za dva, pole čisté :)
[/quote]
Dobře, odpověď není. Nevadí. Z Tvého psaní si lze udělat obrázek, jakým způsobem přemýšlíš :)
Jen pár postřehů: ke konfliktu/sporu/vyjasňování je dobré postavit se čelem. Neřešenou situaci mozek připomene tomu, kdo to neřeší, v dobu pro něj nejméně vhodnou. Je to normální psychologická reakce, mozek nás chce chránit.
Slova “beru to zpět” nejsou plnohodnotnou omluvou. Jednou už něco bylo vyřčeno, zpět to nevezmeš. To jen do budoucna kvůli jiným uživatelům. Já to považuji ze své strany za vyřešené a klidně s Tebou půjdu na přátelské kafe. To myslím vážně. Pokud chceš vědět, co si myslím např. o pojmu uzdisráč a o Tvém vyjadřování zde, ráda Ti to řeknu face to face, nabídka stále platí. Nebo Ti to napíšu tady, ale pod svým celým jménem, abys věděl, kdo s Tebou mluví. Nepotřebuji k tomu anonymní profil nebo jen jméno (jestli si dobře pamatuji, tak v minulosti došlo k záměně uživatelů kvůli stejnému jménu a těžko se v tom orientovalo).
Zde musím upozornit na možnost fejků. Občas si někdo dělá na sítích srandu, tak radši ověřuj.
Pokud na někoho reaguješ, doporučuji citovat nebo napsat např. Reaguji na Lidku ze dne xx, která o mě napsala, že jsem …… :)
No tak já uháním na večírek. Dnes máme na spolču velmi zajímavý program a hosta, bude nám bývalý kazatel CB vyprávět o své cestě k Bohu. Žel tam nebudu, protože už dřív jsem přislíbila účast jinde. Bude to ale pecka.
Měj se krásně, hezký advent a celý další život. A když se rozmyslíš, víš, kde mě hledat. Pokud ne, žij blaze.
