od používateľa Neregistrovaný » Dnes, 09:15
Viktorrealita napísal: ↑Dnes, 07:23
Ak ten, čo hovorí, že Izrael je Bohom vyvolený národ, tak o akej slobodnej vôli to hovorí? O vôli národa, ktorý si zo slobodnej vôle vyvolil toho pravého Boha, alebo o slobodnej vôli Boha, ktorý si vyvolil Israelský národ?
No a potom, kto prekrúca Písmo?
Exodus 19
Třetího měsíce potom, co Izraelci vyšli z egyptské země, téhož dne, přišli na Sínajskou poušť.
Vytáhli z Refídimu, přišli na Sínajskou poušť a utábořili se v poušti; Izrael se tam utábořil naproti hoře.
Mojžíš vystoupil k Bohu. Hospodin k němu zavolal z hory: „Toto povíš domu Jákobovu a oznámíš synům Izraele:
Vy sami jste viděli, co jsem učinil Egyptu. Nesl jsem vás na orlích křídlech a přivedl vás k sobě.
Nyní tedy,
budete-li mě skutečně poslouchat a dodržovat mou smlouvu,
budete mi zvláštním vlastnictvím jako žádný jiný lid, třebaže má je celá země.
Budete mi královstvím kněží, pronárodem svatým. To jsou slova, která promluvíš k synům Izraele.“
Mojžíš přišel, zavolal starší lidu a předložil jim všechno, co mu Hospodin přikázal.
Všechen lid odpověděl jednomyslně: „Budeme dělat všechno, co nám Hospodin uložil.“ Mojžíš tlumočil odpověď lidu Hospodinu.
No a potom překrucuješ písmo TY.
Když za tebou přijde šéf, že tě v práci chce povýšit a ty souhlasíš, tak jsi samozřejmě povýšený díky šéfovi, který se tak rozhodl (bůh), ale taky kvůli sobě - protože jsi s tím souhlasil, mohl jsi ho odmítnout.
Kde je tu vôľa človeka, ktorá je prvotným a rozhodujúcim faktorom?
Vůle lidí je až faktorem druhotným - oni odpovídají na nabídku. Ale to nevadí.
To je tvá iluze, že lidé nemají volbu protože se nejprve musel rozhodnout Bůh. Ano kdyby se nerozhodl, tak nemají na výběr, ale on se rozhodl jim to nabídnout, tak mají na výběr.
Takhle jednoduché to je.
Asi máš nějaký komplex z nedoceňování Boha, že se musíš pořád vracet k tomu, že nejprve se rozhodl ON BŮH - jako bychom si to tam všichni nepřečetli.
Samozřejmě už ti tu dávno mnozí ukázali že sebrat lidem a celkově vesmíru svobodnou vůli znamená, že pak musíš hájit vše k Boží slávě protože z jeho vůle a tedy budeš nutně kličkovat mezi tím jak nevypadat jako kretén, když se někdo zeptá, jestli tedy Bůh vlastně chtěl vyhlazovat židy v Osvětimi a Bůh chtěl aby Lidé dostávali rakovinu a Bůh chtěl aby se ve válkách mrzačilo a znásilňovalo.
To je prastarý problém zla - theodicea -
https://cs.wikipedia.org/wiki/Teodicea - Buď je Bůh všemocný, pak je ale zlý - nebo je Bůh Dobrý , pak je ale slabý (ne všemocný) , Nebo je Bůh všemocný a dobrý, ale není vševědoucí (ještě mu nedošlo, že je to zlé a má to zastavit), pak je ale ,,hloupý" nebo zkrátka ještě nezkušený.
Tak jako tak z toho vyvstávají problémy, které zatím křesťané řešit neumí - většina křesťanstva se problému vyhýbá, relativizuje ho, odmítá ho, nebo balancuje mezi zlým (maskování na ,,cesty páně jsou nevyzpytatelné"= je dobrý ale my to neumíme posoudit) a slabým (Bůh musí dovolit zlo a Satana , aby se ukázali ve své podstatě - tedy musí respektovat svobodnou vůli, aby zůstal dobrý)
Ale ty do toho jdeš naplno jen jedním směrem - žel před následky také utíkáš nebo je relativizuješ.
Obecně si myslím, že lidé dokáží spíše uctívat a věřit v Boha dobrého ale slabšího (= ne všemocného) , než v Boha všemocného ale zlého (= zlo je vlastně Boží vůle).
Víra ve slabšího Boha může vést k pasivnímu životu - nebudu se zlem bojovat, protože vím že nejde odstranit - Ale mohu se soustředit na dobro, a mít naději že jednou bude líp.
Víra ve zlého Boha může vést ke lhostejnosti a nezodpovědnosti až krutosti - Mohu rezignovat na snahu bojovat se zlem ale i na snahu snažit se o dobro, dokonce mohu sobě ospravedlnit konání zla protože výsledek hry je známý dopředu. Takže si to maximálně užiju.
Oboje má své + a -
V tomhle možná má humanismus navrch - vše je v rukou lidí a jen záleží jestli ti dobří se rozhodnout být aktivnější než ti zlí - potom to vede k aktivizaci lidí , naději na zlepšení a chuti pracovat na tom.
V humanismu se ale musí počítat s evolucí, která neustává - tedy děláme to pro své děti a ty zase pro další takže naše oběť není zbytečná, když zanecháváme odkaz dalším generacím.
Má to slabinu a to je entropie podle fyziky - tedy to že jednou stejně zemřou všichni - vyhasne slunce a i kdyby se lidé přestěhovali na jiné planety jednou vyhasnou všechna slunce a vše o co jsme se snažili zanikne, tak jaký je pak toho smysl - tam je Bůh nebo představa nesmrtelnosti duší a reinkarnace naopak potřeba protože jedině tak se dále zanechává odkaz a rozvoj a zlepšování dále nese ovoce a má smysl.
[quote=Viktorrealita post_id=22191 time=1750397034 user_id=199]
Ak ten, čo hovorí, že Izrael je Bohom vyvolený národ, tak o akej slobodnej vôli to hovorí? O vôli národa, ktorý si zo slobodnej vôle vyvolil toho pravého Boha, alebo o slobodnej vôli Boha, ktorý si vyvolil Israelský národ?
No a potom, kto prekrúca Písmo?
[/quote]
Exodus 19
Třetího měsíce potom, co Izraelci vyšli z egyptské země, téhož dne, přišli na Sínajskou poušť.
Vytáhli z Refídimu, přišli na Sínajskou poušť a utábořili se v poušti; Izrael se tam utábořil naproti hoře.
Mojžíš vystoupil k Bohu. Hospodin k němu zavolal z hory: „Toto povíš domu Jákobovu a oznámíš synům Izraele:
Vy sami jste viděli, co jsem učinil Egyptu. Nesl jsem vás na orlích křídlech a přivedl vás k sobě.
Nyní tedy, [b]budete-li [/b]mě skutečně poslouchat a dodržovat mou smlouvu, [b]budete mi zvláštním vlastnictvím jako žádný jiný lid, třebaže má je celá země.[/b]
Budete mi královstvím kněží, pronárodem svatým. To jsou slova, která promluvíš k synům Izraele.“
[b]Mojžíš přišel, zavolal starší lidu a předložil jim všechno[/b], co mu Hospodin přikázal.
[b]Všechen lid odpověděl jednomyslně: „Budeme dělat všechno, co nám Hospodin uložil.“ Mojžíš tlumočil odpověď lidu Hospodinu.[/b]
No a potom překrucuješ písmo TY.
Když za tebou přijde šéf, že tě v práci chce povýšit a ty souhlasíš, tak jsi samozřejmě povýšený díky šéfovi, který se tak rozhodl (bůh), ale taky kvůli sobě - protože jsi s tím souhlasil, mohl jsi ho odmítnout.
[quote]Kde je tu vôľa človeka, ktorá je prvotným a rozhodujúcim faktorom?[/quote]
Vůle lidí je až faktorem druhotným - oni odpovídají na nabídku. Ale to nevadí.
To je tvá iluze, že lidé nemají volbu protože se nejprve musel rozhodnout Bůh. Ano kdyby se nerozhodl, tak nemají na výběr, ale on se rozhodl jim to nabídnout, tak mají na výběr.
Takhle jednoduché to je.
Asi máš nějaký komplex z nedoceňování Boha, že se musíš pořád vracet k tomu, že nejprve se rozhodl ON BŮH - jako bychom si to tam všichni nepřečetli.
Samozřejmě už ti tu dávno mnozí ukázali že sebrat lidem a celkově vesmíru svobodnou vůli znamená, že pak musíš hájit vše k Boží slávě protože z jeho vůle a tedy budeš nutně kličkovat mezi tím jak nevypadat jako kretén, když se někdo zeptá, jestli tedy Bůh vlastně chtěl vyhlazovat židy v Osvětimi a Bůh chtěl aby Lidé dostávali rakovinu a Bůh chtěl aby se ve válkách mrzačilo a znásilňovalo.
To je prastarý problém zla - theodicea - https://cs.wikipedia.org/wiki/Teodicea - Buď je Bůh všemocný, pak je ale zlý - nebo je Bůh Dobrý , pak je ale slabý (ne všemocný) , Nebo je Bůh všemocný a dobrý, ale není vševědoucí (ještě mu nedošlo, že je to zlé a má to zastavit), pak je ale ,,hloupý" nebo zkrátka ještě nezkušený.
Tak jako tak z toho vyvstávají problémy, které zatím křesťané řešit neumí - většina křesťanstva se problému vyhýbá, relativizuje ho, odmítá ho, nebo balancuje mezi zlým (maskování na ,,cesty páně jsou nevyzpytatelné"= je dobrý ale my to neumíme posoudit) a slabým (Bůh musí dovolit zlo a Satana , aby se ukázali ve své podstatě - tedy musí respektovat svobodnou vůli, aby zůstal dobrý)
Ale ty do toho jdeš naplno jen jedním směrem - žel před následky také utíkáš nebo je relativizuješ.
Obecně si myslím, že lidé dokáží spíše uctívat a věřit v Boha dobrého ale slabšího (= ne všemocného) , než v Boha všemocného ale zlého (= zlo je vlastně Boží vůle).
Víra ve slabšího Boha může vést k pasivnímu životu - nebudu se zlem bojovat, protože vím že nejde odstranit - Ale mohu se soustředit na dobro, a mít naději že jednou bude líp.
Víra ve zlého Boha může vést ke lhostejnosti a nezodpovědnosti až krutosti - Mohu rezignovat na snahu bojovat se zlem ale i na snahu snažit se o dobro, dokonce mohu sobě ospravedlnit konání zla protože výsledek hry je známý dopředu. Takže si to maximálně užiju.
Oboje má své + a -
V tomhle možná má humanismus navrch - vše je v rukou lidí a jen záleží jestli ti dobří se rozhodnout být aktivnější než ti zlí - potom to vede k aktivizaci lidí , naději na zlepšení a chuti pracovat na tom.
V humanismu se ale musí počítat s evolucí, která neustává - tedy děláme to pro své děti a ty zase pro další takže naše oběť není zbytečná, když zanecháváme odkaz dalším generacím.
Má to slabinu a to je entropie podle fyziky - tedy to že jednou stejně zemřou všichni - vyhasne slunce a i kdyby se lidé přestěhovali na jiné planety jednou vyhasnou všechna slunce a vše o co jsme se snažili zanikne, tak jaký je pak toho smysl - tam je Bůh nebo představa nesmrtelnosti duší a reinkarnace naopak potřeba protože jedině tak se dále zanechává odkaz a rozvoj a zlepšování dále nese ovoce a má smysl.
