Rastislav píšeš: "Ak ti ide len o to byť v nejakej vysnívanej skupinke ktorá zdiela hodnoty - dve Ježišove vety ktoré si si ty určil že sa ti páčia tak nikdy takú nenajdeš."

Áno, hľadanie medzi oficiálnymi kňazmi takého, ktorý z nich by bral vážne tie najdôležitejšie Ježišove slová, je fakt problém. Však jasnú ukážku tejto skutočnosti vidíme i priamo u Ježiša. Ten sa medzi nimi podľa dochovaných záznamov pohyboval už od svojich 12-tich rokov a taktiež sa mu nepodarilo nájsť ani len jednoho-jediného takého, ktorý by bral jeho slová vážne a tak sa cca po tridsiatich rokoch vybral radšej za partou prostých rybárov. No zase túto skutočnosť by som neabsolutizoval. Dôkazom toho je i ten fakt (ako som uviedol už 09 Júla 2018, 00:51), že iba v minulom storočí žili na území bývalého Československa minimálne dvaja takí duchovní vodcovia, ktorí tú druhú najdôležitejšiu Ježišovu vetu brali vážne. I keď musím uznať, že jeden z tých dvoch duchovných vodcov bol "iba" laickým kazateľom.

Mikim

Nič som si nevymyslel. Boh sa stotožňuje vo svojom Slove, ktoré je Duch a je život. To Otcové Slovo je Kristus. Je to duchovný rozmer a má sa duchovne posudzovať a nie špekulovať okolo toho telesnými predstavami.

Kto je ten, ktorého meno sa zovie - Slovo Božie? Kto je ten, ktorého meno je Kráľ kráľov a Pán pánov? Kto je ten, z ktorého úst vychádza ostrý meč?

[b]Zj19 11A videl som nebo otvorené a hľa, zjavil sa biely kôň, a ten, ktorý sedel na ňom, volal sa Verný a Pravdivý a v spravedlivosti súdi i bojuje. 12A jeho oči boly jako plameň ohňa a na jeho hlave mnoho diadémov, a mal napísané meno, ktorého nikto nevie, iba on sám. 13A bol oblečený v rúchu, pokropenom krvou, a jeho meno sa zovie: [color=#FF0000]Slovo Božie[/color]. 14A vojská, ktoré sú na nebi, išly za ním na bielych koňoch, odiati kmentom, bielym a čistým. 15A z jeho úst vychádzal ostrý meč, aby ním bil národy. A on ich bude pásť železným prútom a on bude šliapať lis vína prchlivosti a hnevu všemohúceho Boha. 16A na svojom rúchu a na svojich bedrách má napísané meno: [color=#FF0000]Kráľ kráľov a Pán pánov.[/color]
[/b]
Kto to je ten, ktorého porodila tá žena odiatá sĺnkom a teda bude pásť všetky národy železným prútom? Kto je ten Pastier?

[b]Zj12 5A porodila syna, chlapca, ktorý bude pásť všetky národy železným prútom, a jej dieťa bolo vytrhnuté k Bohu a k jeho trónu.[/b]

No a predstav si, že má meno - Slovo Božie a je to náš Pán Ježiš Kristus - Pán pánov a Kráĺ kráĺov.

[quote=Viktorrealita post_id=12216 time=1561528366 user_id=199]
[quote]Milan R... napísal: Mne v týchto debatách ide o to, nájsť nejakých ľudí s nejakým duchovným vodcom, ktorí berú tieto dve Ježišove vety nad ktoré niet, za najzákladnejší základ Ježišovho učenia a aspoň sa snažia ich aj naplňovať, avšak bez akýchkoľvek náhrad, výnimiek či zmien:[/quote]

Milovať nado všetko Boha je milovať nado všetko jeho Slovo. No a to Božie Slovo je Kristus. Kristus má byť v tvojom srdci tým jediným duchovným vodcom.

[b]Mat 23:10 Ani sa nenazývajte duchovnými vodcami, lebo jeden je váš vodca, Kristus
[/b]
Ak Kristus povie, že sa nenazývajte duchovnými vodcami, tak ty tak načúvaš to, čo povedal Ježiš Kristus, že práve takých duchovných vodcov vyhĺadávaš? Niečo mi tu nesedí s tvojou úprimnosťou. Lebo ak milujem Božie Slovo nado všetko, tak nebudem vyhĺadávať niečo, čo ide proti tomu Slovu, že.



Reformácia nie je Luther, Kalvin atd. Reformácia je zobudenie sa Slovom Božím a to do nového života v Kristu.

No a daj zdroj, lebo to tak vyzerá, že je to katolícky zdroj z ktorého cituješ.

Milan, ty si katolík, alebo si bol katolíkom ? Potom by to veĺa toho vysvetĺovalo.
[/quote]

...
Milovať nado všetko Boha je milovať nado všetko jeho Slovo. No a to Božie Slovo je Kristus.

Až na to, že slovo Boží není Ježíš Kristus, to sis jednoduše vymyslel. Slovem Božím bylo vše stvořeno a Ježíš při stvoření vůbec s jediným Bohem Otcem nebyl, Otec jasně říká, že vše stvořil sám a dodává "kdo byl se mnou"? To že se Boží slovo s malým s stalo tělem neznamená, že by tím Božím slovem byl jedině Kristus, i když i On je nazván Slovo Boží viz Zj 19.13 tak je to jen jméno a ne slovo Boží, kterým bylo vše stvořeno.
Slovem Božím se stal Ježíš Kristus v Marii zplozením duchem Svatým. Do té doby a věřím, že i potom to Boží slovo fungovalo normálně dále a Ježíš byl vlastně jen v minulosti Bohem Otcem předzvěděnou části onoho Božího slova, která dostala tělo na konci časů. Kdyby byl Ježíš přímo tím "slovem" pak už by nebylo žádné slovo v nebi u Boha, když byl zde Kristus na zemi, a už by neměl možnost Bůh tím slovem vše dál tvořit, minimálně po dobu působení slova (Ježíše) na zemi a jistě tvoří Bůh sám dodnes nové planety, hvězdy, život na nich, jeho živé (Boží) slovo je naopak tou pravdou (mečem Ducha) zvěstovanou skrze Ježíše a apoštoly, která v nás zůstává.
Janův 2:14  Píši vám, dítky, že jste poznali Otce. Psal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, kterýž jest od počátku. Psal jsem vám, mládenci, že silní jste, [b]a slovo Boží v vás zůstává,[/b] a že jste zvítězili nad zlým.
1 Petrův 1:23  Znovu zrozeni jsouce ne z porušitelného semene, ale z neporušitelného, totiž [b]skrze živé slovo Boží[/b] a zůstávající na věky.
1 Petrův 1:25  Ale [b]slovo Páně zůstává na věky[/b]. Totoť pak jest to slovo, kteréž zvěstováno jest vám.
2 Timoteovi 4:2  [b]Kaž slovo Boží, [/b]ponoukej včas nebo nevčas, tresci, žehři, napomínej, ve vší tichosti a učení.
Efezským 6:17  A lebku spasení vezměte, [b]i meč Ducha, jenž jest slovo Boží,[/b]
1 Tesalonickým 2:13  Protož i my díky činíme Bohu bez přestání, že [b]přijavše slovo Boží,[/b] kteréž jste slyšeli od nás, přijali jste ne jako slovo lidské, ale jakož v pravdě jest,[b] jako slovo Boží, [/b]kterýžto i dílo své působí v vás věřících.
Zjevení Janovo 20:4  I viděl jsem stolice, a posadili se na nich, i dán jest jim soud, [b]a viděl jsem duše stínaných pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží,[/b] a kteříž se neklaněli šelmě, ani obrazu jejímu, a aniž přijali znamení jejího na čela svá, anebo na ruce své. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Tak pokud by Ježíš = Slovo Boží, pak by ten verš Zj. 20.4 nedával smysl, pro koho by byly duše stínaných tak by to bylo pro svědectví Ježíše a pro slovo Boží= znovu Ježíše, to by stačilo napsat jen 1x pro Ježíše.

[quote]Milan R... napísal: Mne v týchto debatách ide o to, nájsť nejakých ľudí s nejakým duchovným vodcom, ktorí berú tieto dve Ježišove vety nad ktoré niet, za najzákladnejší základ Ježišovho učenia a aspoň sa snažia ich aj naplňovať, avšak bez akýchkoľvek náhrad, výnimiek či zmien:[/quote]

Milovať nado všetko Boha je milovať nado všetko jeho Slovo. No a to Božie Slovo je Kristus. Kristus má byť v tvojom srdci tým jediným duchovným vodcom.

[b]Mat 23:10 Ani sa nenazývajte duchovnými vodcami, lebo jeden je váš vodca, Kristus
[/b]
Ak Kristus povie, že sa nenazývajte duchovnými vodcami, tak ty tak načúvaš to, čo povedal Ježiš Kristus, že práve takých duchovných vodcov vyhĺadávaš? Niečo mi tu nesedí s tvojou úprimnosťou. Lebo ak milujem Božie Slovo nado všetko, tak nebudem vyhĺadávať niečo, čo ide proti tomu Slovu, že.

Reformácia nie je Luther, Kalvin atd. Reformácia je zobudenie sa Slovom Božím a to do nového života v Kristu.

No a daj zdroj, lebo to tak vyzerá, že je to katolícky zdroj z ktorého cituješ.

Milan, ty si katolík, alebo si bol katolíkom ? Potom by to veĺa toho vysvetĺovalo.

[quote=Milan_R.. post_id=10130 time=1546026308 user_id=168]Mne v týchto debatách ide o to, nájsť nejakých ľudí s nejakým duchovným vodcom, ktorí berú tieto dve Ježišove vety nad ktoré niet 1. Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! (Mat. 22,37; Mar. 12,30) 2. Milovať budeš svojho blížneho ako samého seba! (Mat. 22,39; Mar. 12,31)[/quote]

Ak začneš žiť podla týchto viet ludia čo takto žijú prídu sami. Ak ti ide len o to byť v nejakej vysnívanej skupinke ktorá zdiela hodnoty - dve Ježišove vety ktoré si si ty určil že sa ti páčia tak nikdy takú nenajdeš.

Viktorrealita píšeš:
"Predsa reformácia je práve to. Milovať Pána, svojho Boha, ........ aj druhé podobné prikázanie - miluje svojích blížnych ako samého seba."

To fakt myslíš vážne, že reformácia bola o milovaní blížnych ako samého seba?! Za otca reformácie považujem Martina Luthera. Myslím, že k týmto Lutherovým slovám, k jeho vyznaniu "lásky" k blížnym vyjadrenej v jeho diele „Židé a jejich lži“, ťažko čo dodať: "..zapalte jejich synagogy a školy a zahrabejte vše co neshoří, aby nezůstal k vidění kámen ani popel. To je třeba vykonat ke slávě našeho Pána a křesťanství, aby Bůh viděl, že jme křesťané, ..", "Jejich domy srovnejte se zemí a zničte, neboť v nich páchají totéž co v synagogách. Ať bydlí pod širým nebem nebo ve stodole jako cikáni.", "Rabínům zakažte učit pod trestem ztráty života nebo končetin. Zrušte jim všechny jejich živnosti, ať zůstanou jen doma. Nesmí jezdit po zemi jak páni s dvanáctero koňmi. Jestliže jim to nezakáže vrchnost, udělá to tlupa, která si přečte mé rady."

Však i Adolf Hitler (pokrstený katolík) po 400 rokoch obdivoval Martina Luthera ako "najväčšieho nemeckého génia". Čo asi tak na tom Martinovi Lutherovi (otcovi protestantov) videl, že by lásku k blížnym?

Milan_R..

Predsa reformácia je práve to. Milovať Pána, svojho Boha, z celého svojho srdca, z celej svojej duše, z celej svojej mysli a z celej svojej sily je milovať Božie Slovo, z celého svojho srdca, z celej svojej duše, z celej svojej mysli a z celej svojej sily. Boh sa identifikuje vo svojom Slove. No a to Božie Slovo sa stalo telom - Ježišom Kristom. Kto miluje z celého srdca Božie Slovo, tak miluje z celého srdca Ježiša Krista a napĺňa práve toto prvé prikázanie. Ak v srdci človeka kraľuje Božie Slovo, tak napĺňa aj druhé podobné prikázanie - miluje svojích blížnych ako samého seba.

[b][u]Mar12 29A Ježiš mu odpovedal, že najprvšie od všetkých prikázaní je: Čuj, Izraelu, Pán, náš Bôh, je Pán jeden! 30A: milovať budeš Pána, svojho Boha, z celého svojho srdca, z celej svojej duše, z celej svojej mysli a z celej svojej sily. To je prvé prikázanie. 31A druhé podobné je toto: Milovať budeš svojho blížneho jako samého seba! Iného prikázania väčšieho nad tieto niet. [/u][/b]

No a čo sa týka doporučenia od romanh

Myslím si, že ta poslednareformácia sú charizmatici. Keď som s charizmatikmi diskutoval, tak som zistil, že nevedia, čo je to evanjelium Ježiša Krista. Zanedbávajú Slovo Božie a preferujú zážitky. Dávali mi odkazy na videá, kde kázali kazatelia evanjelium prosperity, čo je opak učenia Ježiša Krista. Od tých idem, čo najďalej.

Roman,
pozrel som si Tvoj doporučovaný web poslednareformacia.sk, no nie som si istý, či si pochopil, čo hľadám. Teda znovu sa to pokúsim zopakovať. Mne v týchto debatách ide o to, nájsť nejakých ľudí s nejakým duchovným vodcom, ktorí berú tieto dve Ježišove vety nad ktoré niet, za najzákladnejší základ Ježišovho učenia a aspoň sa snažia ich aj naplňovať, avšak bez akýchkoľvek náhrad, výnimiek či zmien:

1. Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! (Mat. 22,37; Mar. 12,30)
2. Milovať budeš svojho blížneho ako samého seba! (Mat. 22,39; Mar. 12,31)

Teda všetky ostatné skutočnosti či prikázania beriem nie až tak dôležité, ako sú dôležité práve tieto dve vety.

U tej prvej Ježišovej vety nad ktorú niet som vymenoval (dňa 28 Jan 2018, 22:28) viacej skutočností, ktoré považujem za šialenstvo, i keď o niektorých by sa dalo aspoň diskutovať. Avšak prihlásenie sa k cirkevným reštitúciam chápem ako VEDOMÉ prihlásenie sa ku všetkým tým ohavnostiam čo cirkev celý stredovek predvádzala a na základe ktorých majetok získavala. Prihlásenie sa k reštitúciam chápem ako prihlásenie sa k inkvizícii, prihlásenie sa k upaľovaniu kacírov a čarodejníc, prihlásenie sa k dobe pobielohorskej - k dobe temna, prihlásenie sa k vyznávaniu viery povinne podľa viery panovníka, prihlásenie sa k predaju odpustkov, prihlásenie sa k plateniu povinných desiatkov cirkvi nech to vidím s vierou v Boha akokoľvek (u nás boli zrušené povinné platenia desiatkov až v polovici 19. storočia). Prihlásenie sa k reštitúciam je v konečnom dôsledku znovuzavedením povinných platieb cirkvám daňovými poplatníkmi prostredníctvom štátnej kasy, i keď sa to nenazýva desiatky. A toto sa deje v čase najväčšej slobody, v čase keď sa ľudia v tejto krajine majú najlepšie v dejinách ľudstva, no úžasne veriaci členovia drvivej väčšiny cirkví sú na tom tak biedne, tak mizerne, že i na platy ich vlastných farárov, na ich aktivity, sa musia POVINNE skladať v značnej miere pohanskí daňoví poplatníci prostredníctvom štátnej kasy. V prihlásení sa k reštitúciam nevidím ani štipky lásky k Bohu ale chápem to skôr ako VEDOMÉ kolektívne napľutie Ježišovi do tváre, a preto tu nenachádzam miesto pre diskusiu.

U vzťahu kresťanov k tej druhej vete by som mohol taktiež popísať kopec zlyhaní o ktorých by sa dalo diskutovať. Avšak válčenie kresťanov či tiché pritakávanie válčeniu kresťanov, a z toho vyplývajúce hromadné vraždenia svojich blížnych, hromadné ničenie majetku svojich blížnych, zase chápem ako ten najextrémnejší, najviac do očí bijúci protipól tej druhej Ježišovej vety nad ktorú niet, vety o láske k blížnemu. Preto ani tu nenachádzam miesto pre diskusiu.

Práve pre tieto skutočnosti som si dal požiadavok, že by som chcel nájsť v súčasnej dobe nejakého žijúceho kresťanského duchovného vodcu a s ním nejak previazané kresťanské spoločenstvo, ktoré sa VEREJNE DIŠTANCUJE aspoň od týchto dvoch najviac do očí bijúcich ohavností, teda od akéhokoľvek válčenia kresťanov a chorého vzťahu k majetku, čo v ČR v súčasnosti predstavujú cirkevné reštitúcie. Avšak kto nie je ochotný sa verejne dištancovať aspoň od týchto dvoch vyššie uvedených najväčších ohavností, tak ťažko s ním nájdem nejakú spoločnú reč o Ježišovom učení, o Ježišovom systéme hodnôt, o tom že vôbec berie Ježišove slová vážne.

No a práve o vzťahu ľudí vystupujúcich na Tebou doporučovanom webe poslednareformacia.sk som nejak nikde nenašiel popísaný ich vzťah k týmto dvom najdôležitejším Ježišovým vetám nad ktoré niet. Taktiež som tam nenašiel, že by sa verejne dištancovali od akéhokoľvek válčenia kresťanov a chorého vzťahu k majetku. Zato som na ich webe našiel informácie o forme krstu vo vode či o vyháňaní démonov.

Ahoj Milan,
všimol som si tvoj komentár na stránke krédo, ale nemohol som tam reagovať, lebo tam nie som registrovaný. Som rád, že som našiel tento článok. Snáď ti príde odpoveď. Budem rád ak mi napíšeš.
Ohľadne toho čo hľadáš, myslím, že odpoveď nájdeš v kresťanskom hnutí Posledná reformácia - The Last Reformation od Dánskeho "kresťana" Torbena Sondergaarda.
Viac nájdeš na stránkach http://poslednareformacia.sk/
Odporúčam si ako prvé pozrieť film o tom http://poslednareformacia.sk/film-zaciatok/
Torben ide presne tam, kam aj ty mieriš - na začiatok prvého cirkevného hnutia, ako sa o tom píše v Skutkoch apoštolov.
Ak budeš mať otázky, budem rád ak mi napíšeš, rád sa s tebou stretnem.
Maj sa pekne
Roman

[quote=Milan_R.. post_id=9133 time=1531139575 user_id=168]
...že preživší tohoto demokratizačno-evanjelizačného procesu môžu zase na oplátku prísť k nám a náležite sa kresťanom poďakovať za všetky tie dobrodenia, ktoré im kresťania len v tomto storočí učinili.
[/quote]
Skus by konkretny, kto su tito "prezivsi" ? Kto ich vedie ? A kam maju namierene ? Nerozumiem.