od používateľa Tomáš Plechatýý » 14 Apr 2018, 16:20
log napísal: ↑14 Apr 2018, 12:31
Demokraticke vlady (krestansko-konzervativne, mimochodom) USA, UK a Francuzska zjavne rozhodly, ze je treba pouzit "mec" proti nepriatelom.
Pri tej prilezitosti si pripomenme, ako Pavol podporoval priamo samotneho rimskeho cisara.
Každý nech sa poddá vyššej moci, lebo niet moci, ktorá by nebola od Boha. A tie, čo sú, ustanovil Boh. Kto sa teda protiví vrchnosti, protiví sa Božiemu poriadku. A tí, čo sa protivia, sami si privolávajú odsúdenie. Lebo vladárov sa nemusí báť ten, kto robí dobre, ale ten, kto robí zle. Chceš sa nebáť moci? Rob dobre a dostaneš od nej pochvalu. Veď ona je Božou služobníčkou pre tvoje dobro. Ale ak robíš zle, potom sa boj, lebo nie nadarmo nosí meč; je Božou služobníčkou, vykonávateľkou hnevu na tom, kto robí zle. Preto sa treba podriadiť, a nielen zo strachu pred hnevom, ale aj kvôli svedomiu. Preto platíte aj dane, lebo tí, čo ich vyžadujú, sú Boží služobníci
.
Vo svetle toho mozme napriklad povedat, ze vlada USA, UK a Francuzska je Bozou sluzobnickou, vykonavatelom Bozieho hnevu na tom kto robi zle (nehovorim, ze je to alebo nie je to moj nazor, ale ze je to legitimna uvaha).
Tomas, Ty vyzyvas inych k odvahe . Mas sam odvahu priznat, ako sa stavias k tomuto Pavlovmu uceniu ? A mozno to ani nenapisal Pavol. Ale je to v kanone. Suhlasis s tym ? Zijes podla toho ? Je Tvoj osobny politicky nazor lepsi ako nazor mocnosti ktorych vladu (povedzme) ustanovil Boh, ako sa o tom pise v Pisme ?
Cituješ mi Římanům 13, ale nějak si to utnul v polovině verše
Proto také platíte daň. Vládcové jsou v Boží službě ......................, když se drží svých úkolů.(ČEP)
Proto také platíte daně, neboť vládcové jsou Božími služebníky a právě tomu se vytrvale věnují. (ČSP)
Nebo proto i daň dáváte, že služebníci Boží jsou, pilnou práci o to samo vedouce.(BK)
Kvůli různočtení není jednoznačné jaká varianta je správná (musle bych se podívat do řečtiny a i tam může být více variant).
Ve všech příkladech se ale předpokládá, že vládcové jsou Božími služebníky a dodává se buď podmínka: ,,když .... (se drží svých úkolů)"
nebo se popisuje jak vypadá práce vládců jakožto Božích služebníků (vytrvale se věnují ,,Boží službě-vládnutí" nebo ,,pilnou práci vedouce".)
Za splnění těchto podmínek/popisů rozumím Pavlově výkladu, že je Vládnoucí moc od Boha a nemáme se jí jako poddaní vzpírat.
V reálném světě ale není jen jedna vláda. V Pavlově době byla Římská vláda nad celým známým světem krom Asie. Ale byla i Izraelská vláda. A sám Pavel se ,,vyšší moci" nepoddal a když ho zajali a zbičovali, tak se odvolával a domáhal se svých práv u soudu.
V našem reálném světě neexistuje pouze USA/NATO jako jedna svrchovaná světová vláda, ač by si to někteří rádi přáli.
Sýrie má přece svou vlastní vládu, která je samostatná a není nikomu podřízena. Říká se tomu svrchovanost.
Proč by mělo platit že Americké vládě se má podřídit ta syrská a ne obráceně?
Kvůli velikosti vojska a technologické převaze?
Protože mají USA větší vojenskou sílu, tak jsou zřízeny od Boha a máme je všichni poslouchat a ,,poddat" se jim?
Dotaženo do úplného konce, pokud by někdy měla nastat situace popisovaná ve Zjevení, kdy šelma vydává rozakz lidem aby ji uctívali a klaněli se, tak potom by podle takto vytrženého Pavla měli křestané poslechnout a poddat se?
Proč jsou potom Bohem odměněni ti, co se nepoddají?
V souladu s Petrovým ,,Boha je třeba poslouchat víc než lidi", nebo v souladu s Davidovým ,,odbojem" a ,,neposlušností" Saula.
Nebo v souladu s nespokojeností Izraelců v Egyptském otroctví není vždy správné ,,nechat si líbit".
I Ježíš se před veleknězem alespoň jednou hájil:
,,Po těch slovech jeden ze strážců, který stál poblíž, udeřil Ježíše do obličeje a řekl: „Tak se odpovídá veleknězi?“
Ježíš mu odpověděl: „Řekl-li jsem něco špatného, prokaž, že je to špatné. Jestliže to bylo správné, proč mě biješ?“
Takže i když Pavlův text znám a souhlasím s ním, ne vždy si myslím že je aplikovatelný.
Vládcové nejsou vždy Boží služebníci, kteří vykonávají jeho spravedlnost. Bible zná ,,tuny" vládců, kteří se od tohoto směru odchýlili a dopouštěli se ,,nepravostí".
Logu podle mne trollíš.
Zkoušíš vše co se tu objeví zpochybňovat a máš velkou znalost bible na to abys mohl s právnickým myšlením poukázat na rozpory až absurdnost některých výroků z ní.
Ale ty sám nic jiného hodnotově nenabízíš, a kromě toho, že věříš, že každý časem má dojít rozumem k ateismu jako ty jsi neuvedl v čem tedy spočívají tvé hodnoty, ideály, nebo postoje.
Ty snad ten postoj cos mi podsunul k vyjádření zastáváš? Myslím, že se tím sám neřídíš. Myslím, že kdyby se dělo bezpráví od ,,vyšší moci" tobě, že bys to nepřijímal tak klidně.
Upřímně kromě znalostí bible a jakžtakž ,,nadhledu zvenčí" nerozumím tomu co vlastně nabízíš a proč bych ti měl naslouchat.
Proč by se křesťan měl ,,nechat připravit" ateistou o naději vděčnost a morální hodnoty, když mu ateista nabídne (hádám) ,,svobodu myšlení" nebo ještě ,,svobodu jednání"?
Vlastně vůbec nechápu proč by ti tu měli věřící lidí na fóru dlouhodobě naslouchat, když tlačíš to úzkých a do sporu ale nedáváš nadějné východisko jen svou ,,nevíru".
Jedině, že by ti zůstal z adventismu pocit, že ,,je to pravda" a proto je důležité o tom ostatní přesvědčit za každou cenu.
Jestliže Bůh není a jednou všichni zemřeme proč řešíš jestli někdo jiný věří a tlačíš na něj? Pomáhá to tobě? Pomáhá to podle tebe těm lidem?
[quote=log post_id=8005 time=1523701879 user_id=155]
Demokraticke vlady (krestansko-konzervativne, mimochodom) USA, UK a Francuzska zjavne rozhodly, ze je treba pouzit "mec" proti nepriatelom.
Pri tej prilezitosti si pripomenme, ako Pavol podporoval priamo samotneho rimskeho cisara.
[I]Každý nech sa poddá vyššej moci, lebo niet moci, ktorá by nebola od Boha. A tie, čo sú, ustanovil Boh. Kto sa teda protiví vrchnosti, protiví sa Božiemu poriadku. A tí, čo sa protivia, sami si privolávajú odsúdenie. [b]Lebo vladárov sa nemusí báť ten, kto robí dobre, ale ten, kto robí zle. Chceš sa nebáť moci? Rob dobre a dostaneš od nej pochvalu. Veď ona je Božou služobníčkou pre tvoje dobro. Ale ak robíš zle, potom sa boj, lebo nie nadarmo nosí meč; je Božou služobníčkou, vykonávateľkou hnevu na tom, kto robí zle[/b]. Preto sa treba podriadiť, a nielen zo strachu pred hnevom, ale aj kvôli svedomiu. Preto platíte aj dane, lebo tí, čo ich vyžadujú, sú Boží služobníci
. [/I]
Vo svetle toho mozme napriklad povedat, ze vlada USA, UK a Francuzska je Bozou sluzobnickou, vykonavatelom Bozieho hnevu na tom kto robi zle (nehovorim, ze je to alebo nie je to moj nazor, ale ze je to legitimna uvaha).
Tomas, Ty vyzyvas inych k odvahe . Mas sam odvahu priznat, ako sa stavias k tomuto Pavlovmu uceniu ? A mozno to ani nenapisal Pavol. Ale je to v kanone. Suhlasis s tym ? Zijes podla toho ? Je Tvoj osobny politicky nazor lepsi ako nazor mocnosti ktorych vladu (povedzme) ustanovil Boh, ako sa o tom pise v Pisme ?
[/quote]
Cituješ mi Římanům 13, ale nějak si to utnul v polovině verše :-)
Proto také platíte daň. Vládcové jsou v Boží službě ......................, když se drží svých úkolů.(ČEP)
Proto také platíte daně, neboť vládcové jsou Božími služebníky a právě tomu se vytrvale věnují. (ČSP)
Nebo proto i daň dáváte, že služebníci Boží jsou, pilnou práci o to samo vedouce.(BK)
Kvůli různočtení není jednoznačné jaká varianta je správná (musle bych se podívat do řečtiny a i tam může být více variant).
Ve všech příkladech se ale předpokládá, že vládcové jsou Božími služebníky a dodává se buď podmínka: ,,když .... (se drží svých úkolů)"
nebo se popisuje jak vypadá práce vládců jakožto Božích služebníků (vytrvale se věnují ,,Boží službě-vládnutí" nebo ,,pilnou práci vedouce".)
Za splnění těchto podmínek/popisů rozumím Pavlově výkladu, že je Vládnoucí moc od Boha a nemáme se jí jako poddaní vzpírat.
V reálném světě ale není jen jedna vláda. V Pavlově době byla Římská vláda nad celým známým světem krom Asie. Ale byla i Izraelská vláda. A sám Pavel se ,,vyšší moci" nepoddal a když ho zajali a zbičovali, tak se odvolával a domáhal se svých práv u soudu.
V našem reálném světě neexistuje pouze USA/NATO jako jedna svrchovaná světová vláda, ač by si to někteří rádi přáli.
Sýrie má přece svou vlastní vládu, která je samostatná a není nikomu podřízena. Říká se tomu svrchovanost.
Proč by mělo platit že Americké vládě se má podřídit ta syrská a ne obráceně?
Kvůli velikosti vojska a technologické převaze?
Protože mají USA větší vojenskou sílu, tak jsou zřízeny od Boha a máme je všichni poslouchat a ,,poddat" se jim?
Dotaženo do úplného konce, pokud by někdy měla nastat situace popisovaná ve Zjevení, kdy šelma vydává rozakz lidem aby ji uctívali a klaněli se, tak potom by podle takto vytrženého Pavla měli křestané poslechnout a poddat se?
Proč jsou potom Bohem odměněni ti, co se nepoddají?
V souladu s Petrovým ,,Boha je třeba poslouchat víc než lidi", nebo v souladu s Davidovým ,,odbojem" a ,,neposlušností" Saula.
Nebo v souladu s nespokojeností Izraelců v Egyptském otroctví není vždy správné ,,nechat si líbit".
I Ježíš se před veleknězem alespoň jednou hájil:
,,Po těch slovech jeden ze strážců, který stál poblíž, udeřil Ježíše do obličeje a řekl: „Tak se odpovídá veleknězi?“
Ježíš mu odpověděl: „Řekl-li jsem něco špatného, prokaž, že je to špatné. Jestliže to bylo správné, proč mě biješ?“
Takže i když Pavlův text znám a souhlasím s ním, ne vždy si myslím že je aplikovatelný.
Vládcové nejsou vždy Boží služebníci, kteří vykonávají jeho spravedlnost. Bible zná ,,tuny" vládců, kteří se od tohoto směru odchýlili a dopouštěli se ,,nepravostí".
Logu podle mne trollíš.
Zkoušíš vše co se tu objeví zpochybňovat a máš velkou znalost bible na to abys mohl s právnickým myšlením poukázat na rozpory až absurdnost některých výroků z ní.
Ale ty sám nic jiného hodnotově nenabízíš, a kromě toho, že věříš, že každý časem má dojít rozumem k ateismu jako ty jsi neuvedl v čem tedy spočívají tvé hodnoty, ideály, nebo postoje.
Ty snad ten postoj cos mi podsunul k vyjádření zastáváš? Myslím, že se tím sám neřídíš. Myslím, že kdyby se dělo bezpráví od ,,vyšší moci" tobě, že bys to nepřijímal tak klidně.
Upřímně kromě znalostí bible a jakžtakž ,,nadhledu zvenčí" nerozumím tomu co vlastně nabízíš a proč bych ti měl naslouchat.
Proč by se křesťan měl ,,nechat připravit" ateistou o naději vděčnost a morální hodnoty, když mu ateista nabídne (hádám) ,,svobodu myšlení" nebo ještě ,,svobodu jednání"?
Vlastně vůbec nechápu proč by ti tu měli věřící lidí na fóru dlouhodobě naslouchat, když tlačíš to úzkých a do sporu ale nedáváš nadějné východisko jen svou ,,nevíru".
Jedině, že by ti zůstal z adventismu pocit, že ,,je to pravda" a proto je důležité o tom ostatní přesvědčit za každou cenu.
Jestliže Bůh není a jednou všichni zemřeme proč řešíš jestli někdo jiný věří a tlačíš na něj? Pomáhá to tobě? Pomáhá to podle tebe těm lidem?
