Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

Napísať odpoveď


Odpoveď na túto otázku je potrebná pre odlíšenie skutočného používateľa od automatizovaných pokusov registráciu.
Smajlíky
:) :D ::rofl:: ::mocking:: ;) ::nea:: ::rolleyes:: ::spiteful:: :( ::cry:: :O ::stop:: ::Cherna:: ::pitiful:: ::shhh:: ::fool:: ::noo:: ::fie:: ::good:: ::hi:: :acute: :dance2: ::boredom:: ::clapping:: ::dash:: ::ireful:: ::read:: ::reead:: O:-) ::diablo:: ::pleas:: ::scratch:: ::bye:: ::empathy:: ::phil:: ::jew:: ::rtfm::
Zobraziť viac emotikonov

BBCode povolený
[img] je POVOLENÉ
[flash] zakázaný
[url] sú POVOLENÉ
Smajlíky sú POVOLENÝ

Prehľad témy
   

Ak chcete odovzdať jeden alebo viacero súborov, vyplňte nasledujúce položky.

Zbaliť Prehľad témy: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

Re: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

od používateľa Stivn Let » 18 Jún 2018, 09:34

Karol Schneider napísal: 17 Jún 2018, 23:19 Aby sme si vyjasnili urcite veci opytam sa ta na urcite veci a ocakavam
Ale urcite Karol, pekne to zahovaras. Cely cas tu hovorime o tom, co ucia Jehovovi svedkovia, kde napriek tomu, ze som ti citoval priamo z ich stranok tvrdenie, ze na prezitie Armagedonu musis byt v ich organizacii, to stale popieras. Tak mi povedz, co si chces vyjasnovat. Vsetky citaty, ktore som ti dal, si kompletne odignoroval. Ale ano, ak sa chces "posunut dalej", tak zobrer ten citat, ktory som ti dal ako posledny a vysvetli mi, ci to tak svedkovia stale ucia. Alebo mi vysvetli, co to znamena. Potom sa posunieme dalej.
1. Je podla teba pravdou, ze vsetky nabozenske smery ucia ludi veci tak, aby mohli ziskat zachranu ?
2. Comu v suvislosti so zachranou veris ty sam. Musis byt clenom nejakeho nabozenskeho uskupenia ? Az ano akeho a kdo podla teba dnes reprezentuje krestansky zbor zalozeny Jezisom Kristom, kde je Kristus hlavou ?
Tvoja unikova strategia. Az si vyjasnime, co ucia svedkovia a az konecne uznas to, co ti tu cierne na bielom ukazujem, mozeme hovorit o tom, comu verim ja. Zatial sme neprekrocili moment tvojho popierania, ze svedkovia veria v ich exkluzivne prezitie Armagedonu.
A mi odpovies zrejme sa dostaneme dalej.
Nedostaneme sa dalej. Dalej sa dostaneme len vtedy, ked prestanes ignorovat argumenty a citaty.
Kazdopadne to, ze niekto zo SJ veri, ze je mozna zachrana v spojitosti s krestanskym zborom SJ je jeho presvedcenie, ktore zrejme maju aj clenovia vlastnych nabozenskych uskupeni inak by asi clenmi takych uskupeni neboli.
Zase to prekrucas. JS nehovoria iba, ze zachrana je "mozna" v spojitosti so zborom JS. JS ucia, ze clenstvo v Jehovistickej organizacii je nutnou podmienkou prezitia Armagedonu. Vid citaty, ktore ignorujes.
Faktom vsak zostava, ze aj SJ uznavaju, ze o takej veci akou je zachrana kohokolvek v konecnom dosledku bude rozhodovat Jehova SKRZE Jezisa Krista.
Ano. A ja som ti uz niekolko krat vysvetlil, ze tato viera nevylucuje presvedcenie, ze nikto okrem JS neprezije Armagedon. Podla svedkov neprezijes ani ty, ani ja, lebo nie sme v spojeni s ich organizaciou.

Vezmi si kludne ten posledny citat, ktory som ti dal a rozober ho vetu po vete, co sa tam hovori.Kedze lahko stracas nit, tak ho sem este raz skopirujem:
Nemysli si, že jestvujú rozličné cesty, ktorými by si sa mohol dostať k životu v Božom novom systéme. Je iba jedna. Bol iba jediný koráb, ktorý vydržal potopu, nejestvovalo množstvo dajakých iných člnov. A bude len jediná organizácia — Božia viditeľná organizácia — ktorá prežije rýchlo sa blížiace „veľké súženie“. Jednoducho nie je pravda, že všetky náboženstvá vedú k tomu istému cieľu. (Matúš 7:21–23; 24:21) Ak chceš získať požehnanie v podobe večného života, musíš patriť k Jehovovej organizácii a konať Božiu vôľu.

Re: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

od používateľa log » 17 Jún 2018, 23:32

Karol Schneider napísal: 17 Jún 2018, 23:19
Stivn Let napísal: 17 Jún 2018, 14:08
Karol Schneider napísal: 17 Jún 2018, 12:07 Ja mam v tejto veci jasno, ale ty mas problem pochopit, co SJ skutocne ucia. Uz som ti to napisal aj skor. Opytaj sa priamo niektoreho z nich comu v tejto veci skutocne veri :-)
A preco sa ich neopytas ty? Odkial vies, ze to ty chapes spravne, ked nie si v spojeni s JS?

Ukaz im tento citat:
Nemysli si, že jestvujú rozličné cesty, ktorými by si sa mohol dostať k životu v Božom novom systéme. Je iba jedna. Bol iba jediný koráb, ktorý vydržal potopu, nejestvovalo množstvo dajakých iných člnov. A bude len jediná organizácia — Božia viditeľná organizácia — ktorá prežije rýchlo sa blížiace „veľké súženie“. Jednoducho nie je pravda, že všetky náboženstvá vedú k tomu istému cieľu. (Matúš 7:21–23; 24:21) Ak chceš získať požehnanie v podobe večného života, musíš patriť k Jehovovej organizácii a konať Božiu vôľu. — Žalm 133:1–3.
A opytaj sa: Ucite to este stale? Alebo to uz neucite? Ak nie, tak v ktorom roku ste to zmenili?
Aby sme si vyjasnili urcite veci opytam sa ta na urcite veci a ocakavam, ze mi na ne podla svojho najlepsieho vedomia s cistym svedomim pravdivo odpovies.

1. Je podla teba pravdou, ze vsetky nabozenske smery ucia ludi veci tak, aby mohli ziskat zachranu ?

2. Comu v suvislosti so zachranou veris ty sam. Musis byt clenom nejakeho nabozenskeho uskupenia ? Az ano akeho a kdo podla teba dnes reprezentuje krestansky zbor zalozeny Jezisom Kristom, kde je Kristus hlavou ?

A mi odpovies zrejme sa dostaneme dalej. Kazdopadne to, ze niekto zo SJ veri, ze je mozna zachrana v spojitosti s krestanskym zborom SJ je jeho presvedcenie, ktore zrejme maju aj clenovia vlastnych nabozenskych uskupeni inak by asi clenmi takych uskupeni neboli. Faktom vsak zostava, ze aj SJ uznavaju, ze o takej veci akou je zachrana kohokolvek v konecnom dosledku bude rozhodovat Jehova SKRZE Jezisa Krista.
Jeden o koze, druhy o voze.
Vlakno o SJ, treba ist tam.
ine-f8/otazky-od-sj-pro-casd-a-obracene-t734.html

Ale ked uz aj Karol vyznal, ze spaseni mozu byt aj clenovia CASD aj clenovia RKC aj male deti aj starci, a ze zaroven nemusi byt spaseny ziaden clen SJ a ze to cele nezavisi na nikom a na nicom, jedine na rozhodnuti naseho Pana Jezisa, ktory, ako pise Karol, bude nakoniec rozhodovat lebo mu bola dana tato cest a pravomoc od Otca,tak uz je to vyriesene.

Re: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

od používateľa Karol Schneider » 17 Jún 2018, 23:19

Stivn Let napísal: 17 Jún 2018, 14:08
Karol Schneider napísal: 17 Jún 2018, 12:07 Ja mam v tejto veci jasno, ale ty mas problem pochopit, co SJ skutocne ucia. Uz som ti to napisal aj skor. Opytaj sa priamo niektoreho z nich comu v tejto veci skutocne veri :-)
A preco sa ich neopytas ty? Odkial vies, ze to ty chapes spravne, ked nie si v spojeni s JS?

Ukaz im tento citat:
Nemysli si, že jestvujú rozličné cesty, ktorými by si sa mohol dostať k životu v Božom novom systéme. Je iba jedna. Bol iba jediný koráb, ktorý vydržal potopu, nejestvovalo množstvo dajakých iných člnov. A bude len jediná organizácia — Božia viditeľná organizácia — ktorá prežije rýchlo sa blížiace „veľké súženie“. Jednoducho nie je pravda, že všetky náboženstvá vedú k tomu istému cieľu. (Matúš 7:21–23; 24:21) Ak chceš získať požehnanie v podobe večného života, musíš patriť k Jehovovej organizácii a konať Božiu vôľu. — Žalm 133:1–3.
A opytaj sa: Ucite to este stale? Alebo to uz neucite? Ak nie, tak v ktorom roku ste to zmenili?
Aby sme si vyjasnili urcite veci opytam sa ta na urcite veci a ocakavam, ze mi na ne podla svojho najlepsieho vedomia s cistym svedomim pravdivo odpovies.

1. Je podla teba pravdou, ze vsetky nabozenske smery ucia ludi veci tak, aby mohli ziskat zachranu ?

2. Comu v suvislosti so zachranou veris ty sam. Musis byt clenom nejakeho nabozenskeho uskupenia ? Az ano akeho a kdo podla teba dnes reprezentuje krestansky zbor zalozeny Jezisom Kristom, kde je Kristus hlavou ?

A mi odpovies zrejme sa dostaneme dalej. Kazdopadne to, ze niekto zo SJ veri, ze je mozna zachrana v spojitosti s krestanskym zborom SJ je jeho presvedcenie, ktore zrejme maju aj clenovia vlastnych nabozenskych uskupeni inak by asi clenmi takych uskupeni neboli. Faktom vsak zostava, ze aj SJ uznavaju, ze o takej veci akou je zachrana kohokolvek v konecnom dosledku bude rozhodovat Jehova SKRZE Jezisa Krista.

Re: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

od používateľa log » 17 Jún 2018, 19:59

Stivn Let napísal: 17 Jún 2018, 14:08
Nemysli si, že jestvujú rozličné cesty, ktorými by si sa mohol dostať k životu v Božom novom systéme. Je iba jedna. Bol iba jediný koráb, ktorý vydržal potopu, nejestvovalo množstvo dajakých iných člnov. A bude len jediná organizácia — Božia viditeľná organizácia — ktorá prežije rýchlo sa blížiace „veľké súženie“. Jednoducho nie je pravda, že všetky náboženstvá vedú k tomu istému cieľu. (Matúš 7:21–23; 24:21) Ak chceš získať požehnanie v podobe večného života, musíš patriť k Jehovovej organizácii a konať Božiu vôľu. — Žalm 133:1–3.
Zalm 133.
Velmi zaujimavy a krasny text.
Ak mame byt uprimni, nikto z nas v skutocnosti presne nevie o com sa tu vlastne hovori. Pri akej prilezitosti bol predneseny a k comu sa viaze ? Kto ho napisal a pre koho ? Tento kontext nam chyba, aby sme mu porozumeli


Aké je dobré, aké je príjemné, keď sa nažíva bratsky pospolu! Ako keď vonný olej, vyliaty na hlavu veľkňaza, steká mu po tvári a kvapká na okraj jeho rúcha, ako chermonská rosa, keď padá na sionské vŕšky. Tam Jahve udeľuje požehnanie a život naveky.
///
Aké je dobré a milé, keď bratia žijú pospolu. Je to sťa vzácny olej na hlave, čo steká na bradu, na Áronovu bradu, čo steká na okraj jeho rúcha. Sťa rosa na Hermone, čo padá na vrchy sionské. Tam Pán udeľuje požehnanie a život naveky.


Co znamena ono "bratia ziju spolu" v texte ? O akej forme spolocneho zivota je tu rec ? Netusim.

Re: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

od používateľa Stivn Let » 17 Jún 2018, 14:08

Karol Schneider napísal: 17 Jún 2018, 12:07 Ja mam v tejto veci jasno, ale ty mas problem pochopit, co SJ skutocne ucia. Uz som ti to napisal aj skor. Opytaj sa priamo niektoreho z nich comu v tejto veci skutocne veri :-)
A preco sa ich neopytas ty? Odkial vies, ze to ty chapes spravne, ked nie si v spojeni s JS?

Ukaz im tento citat:
Nemysli si, že jestvujú rozličné cesty, ktorými by si sa mohol dostať k životu v Božom novom systéme. Je iba jedna. Bol iba jediný koráb, ktorý vydržal potopu, nejestvovalo množstvo dajakých iných člnov. A bude len jediná organizácia — Božia viditeľná organizácia — ktorá prežije rýchlo sa blížiace „veľké súženie“. Jednoducho nie je pravda, že všetky náboženstvá vedú k tomu istému cieľu. (Matúš 7:21–23; 24:21) Ak chceš získať požehnanie v podobe večného života, musíš patriť k Jehovovej organizácii a konať Božiu vôľu. — Žalm 133:1–3.
A opytaj sa: Ucite to este stale? Alebo to uz neucite? Ak nie, tak v ktorom roku ste to zmenili?

Re: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

od používateľa Karol Schneider » 17 Jún 2018, 12:07

Stivn Let napísal: 17 Jún 2018, 07:49
Karol Schneider napísal: 16 Jún 2018, 14:22 Mylis sa SJ veria, ze zachrana zavisi od Boha skrze KRISTA a veria aj v to, ze ani oni sami byt schvaleny nemusia.
To som ale nikdy nespochbnoval, nie? Kde som napisal, ze JS neveria, ze zachrana zavisi od Boha? A kde som napisal, ze oni sami budu automaticky schvaleni?
Preco im, ale upieras ich vieru, ze ked budu poslusny Bohu ako Kristovi nasledovnici, ze mozu byt zachraneni ?
Kde im nieco upieram? Zatial len hovorime o tom, comu svedkovia veria a ty tu tvrdis nezmysly.
Ten kdo tu ignoruje ucenie SJ ako celok si ty sam. Vyberas si urcite citacie a robis okolo nich vlastne hlupe zavery :-)
Cela diskusia prebieha asi takto:
JA: JS ucia, ze iba oni preziju Armagedon (dal som aj citaty, ktore to vyslovne tvrdia)
TY: Ale JS veria, ze sudi Boh
JA: To sa nevylucuje s vierou, ze iba oni preziju. Ak je to inak, doloz citatom.
TY: (davas citat, kde sa hovori, ze nie kazdy svedok prezije)
JA: Ale to predsa nevyvracia ich tvrdenie, ze preziju len oni
TY: Ale JS veria, ze sudi Boh
...

A tak dookola. Ak je tvojim cielom presvedcit seba sameho o tom, ze podla ucenia JS prezijes A. aj ked ignorujes ich pokyny a nie si spojeny si ich organizaciou, tak prosim. Ale fakt si myslis, ze si tu niekoho presvedcil aj niekoho ineho o svojom tvrdeni? Ludia vidia citaty, ktore si kompletne odignoroval.
Ja mam v tejto veci jasno, ale ty mas problem pochopit, co SJ skutocne ucia. Uz som ti to napisal aj skor. Opytaj sa priamo niektoreho z nich comu v tejto veci skutocne veri :-)

Re: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

od používateľa Stivn Let » 17 Jún 2018, 07:49

Karol Schneider napísal: 16 Jún 2018, 14:22 Mylis sa SJ veria, ze zachrana zavisi od Boha skrze KRISTA a veria aj v to, ze ani oni sami byt schvaleny nemusia.
To som ale nikdy nespochbnoval, nie? Kde som napisal, ze JS neveria, ze zachrana zavisi od Boha? A kde som napisal, ze oni sami budu automaticky schvaleni?
Preco im, ale upieras ich vieru, ze ked budu poslusny Bohu ako Kristovi nasledovnici, ze mozu byt zachraneni ?
Kde im nieco upieram? Zatial len hovorime o tom, comu svedkovia veria a ty tu tvrdis nezmysly.
Ten kdo tu ignoruje ucenie SJ ako celok si ty sam. Vyberas si urcite citacie a robis okolo nich vlastne hlupe zavery :-)
Cela diskusia prebieha asi takto:
JA: JS ucia, ze iba oni preziju Armagedon (dal som aj citaty, ktore to vyslovne tvrdia)
TY: Ale JS veria, ze sudi Boh
JA: To sa nevylucuje s vierou, ze iba oni preziju. Ak je to inak, doloz citatom.
TY: (davas citat, kde sa hovori, ze nie kazdy svedok prezije)
JA: Ale to predsa nevyvracia ich tvrdenie, ze preziju len oni
TY: Ale JS veria, ze sudi Boh
...

A tak dookola. Ak je tvojim cielom presvedcit seba sameho o tom, ze podla ucenia JS prezijes A. aj ked ignorujes ich pokyny a nie si spojeny si ich organizaciou, tak prosim. Ale fakt si myslis, ze si tu niekoho presvedcil aj niekoho ineho o svojom tvrdeni? Ludia vidia citaty, ktore si kompletne odignoroval.

Re: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

od používateľa Karol Schneider » 16 Jún 2018, 14:22

Stivn Let napísal: 16 Jún 2018, 10:20 Davam prispevok este raz, omyom som ho dal cely ako citat:

Karol, ty aj citas moje prispevky, alebo len pises dookola to iste? Viera v to, ze sudi Boh sa nijako nevylucuje s vierou, ze iba svedkovia preziju Armagedon. O tom boli citaty, ktore som dal - ty tie citaty jednoducho ignorujes. Vrat sa o niekolko prispevkov spat, kde som ti to rozpisal v 4 bodoch.

Rozumiem, se asi budes clovek, ktory nedokaze pripustit, ze sa myli, napokon cele roky zurivo propagovat JS na internete a pritom sa sam nestat jednym z nich - to chce specificku povahu. Ale to, o com tu hovorime je tak ocividne, ze fakt nechapem, preco jednoducho nemozes povedat "Ano, JS ucia, ze okrem nich nikto iny neprezije Armagedon". Je take tazke priznat to? Ved nehovorime o tom, ze tomu veris ty, ale o tom, ze tomu veria svedkovia, nie?

Aj v inych veciach sa od svedkov odlisujes:
  • Svedkovia ucia, ze mas chodit na zhromazdenia - ty si myslis, ze nemusis.
  • Svedkovia ucia, ze "verny a rozvazny otrok" je ich 8 vodcov vo Walkile - ty si tu viac krat pisal, ze to chapes inak.
Tak preco sa tak bojis toho, ze tu bude este dalsia oblast kde sa odlisis od ortodoxneho Jehovizmu?
Mylis sa SJ veria, ze zachrana zavisi od Boha skrze KRISTA a veria aj v to, ze ani oni sami byt schvaleny nemusia. Preco im, ale upieras ich vieru, ze ked budu poslusny Bohu ako Kristovi nasledovnici, ze mozu byt zachraneni ? Ten kdo tu ignoruje ucenie SJ ako celok si ty sam. Vyberas si urcite citacie a robis okolo nich vlastne hlupe zavery :-)

Re: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

od používateľa Stivn Let » 16 Jún 2018, 10:20

Davam prispevok este raz, omyom som ho dal cely ako citat:

Karol, ty aj citas moje prispevky, alebo len pises dookola to iste? Viera v to, ze sudi Boh sa nijako nevylucuje s vierou, ze iba svedkovia preziju Armagedon. O tom boli citaty, ktore som dal - ty tie citaty jednoducho ignorujes. Vrat sa o niekolko prispevkov spat, kde som ti to rozpisal v 4 bodoch.

Rozumiem, se asi budes clovek, ktory nedokaze pripustit, ze sa myli, napokon cele roky zurivo propagovat JS na internete a pritom sa sam nestat jednym z nich - to chce specificku povahu. Ale to, o com tu hovorime je tak ocividne, ze fakt nechapem, preco jednoducho nemozes povedat "Ano, JS ucia, ze okrem nich nikto iny neprezije Armagedon". Je take tazke priznat to? Ved nehovorime o tom, ze tomu veris ty, ale o tom, ze tomu veria svedkovia, nie?

Aj v inych veciach sa od svedkov odlisujes:
  • Svedkovia ucia, ze mas chodit na zhromazdenia - ty si myslis, ze nemusis.
  • Svedkovia ucia, ze "verny a rozvazny otrok" je ich 8 vodcov vo Walkile - ty si tu viac krat pisal, ze to chapes inak.
Tak preco sa tak bojis toho, ze tu bude este dalsia oblast kde sa odlisis od ortodoxneho Jehovizmu?

Re: Etické věroučné dilema: Kam půjdou zemřelé malé děti? A proč?

od používateľa Stivn Let » 16 Jún 2018, 10:18

Karol Schneider napísal: 15 Jún 2018, 21:51
Stivn Let napísal: 15 Jún 2018, 10:15 Dal si len odkazy na to kde SJ vyjadruju vieru, ze mozu prezit Armagedon ked zostanu poslusny Bohu ako Kristovi nasledovnici. Nijako si ale nespochybnil FAKT, kde si videl aj odkaz priamo na ucenie SJ, ze o samotnej zachrane nikdo z ludi nerozhoduje ale je to v rukach Jezisa Krista, ktory o tom rozhodne v sulade s Bozou volou. Takze verit, ze ty sam budes zachraneny nijako nevylucuje zachranu inych a dal som ti odkaz, kde aj sami SJ uznavaju, ze aj ich zachrana zavisi od Bozieho schvalenie a vernosti az do konca a nepostacuje len to, ze su pokrsteny.
Karol, ty aj citas moje prispevky, alebo len pises dookola to iste? Viera v to, ze sudi Boh sa nijako nevylucuje s vierou, ze iba svedkovia preziju Armagedon. O tom boli citaty, ktore som dal - ty tie citaty jednoducho ignorujes. Vrat sa o niekolko prispevkov spat, kde som ti to rozpisal v 4 bodoch.

Rozumiem, se asi budes clovek, ktory nedokaze pripustit, ze sa myli, napokon cele roky zurivo propagovat JS na internete a pritom sa sam nestat jednym z nich - to chce specificku povahu. Ale to, o com tu hovorime je tak ocividne, ze fakt nechapem, preco jednoducho nemozes povedat "Ano, JS ucia, ze okrem nich nikto iny neprezije Armagedon". Je take tazke priznat to? Ved nehovorime o tom, ze tomu veris ty, ale o tom, ze tomu veria svedkovia, nie?

Aj v inych veciach sa od svedkov odlisujes:
  • Svedkovia ucia, ze mas chodit na zhromazdenia - ty si myslis, ze nemusis.
  • Svedkovia ucia, ze "verny a rozvazny otrok" je ich 8 vodcov vo Walkile - ty si tu viac krat pisal, ze to chapes inak.
Tak preco sa tak bojis toho, ze tu bude este dalsia oblast kde sa odlisis od ortodoxneho Jehovizmu?

Hore