Modlitebna v Sedlčanech je jako krystal. Spadá pod nejrychleji rostoucí církev světa

Napísať odpoveď


Odpoveď na túto otázku je potrebná pre odlíšenie skutočného používateľa od automatizovaných pokusov registráciu.
Smajlíky
:) :D ::rofl:: ::mocking:: ;) ::nea:: ::rolleyes:: ::spiteful:: :( ::cry:: :O ::stop:: ::Cherna:: ::pitiful:: ::shhh:: ::fool:: ::noo:: ::fie:: ::good:: ::hi:: :acute: :dance2: ::boredom:: ::clapping:: ::dash:: ::ireful:: ::read:: ::reead:: O:-) ::diablo:: ::pleas:: ::scratch:: ::bye:: ::empathy:: ::phil:: ::jew:: ::rtfm::
Zobraziť viac emotikonov

BBCode povolený
[img] je POVOLENÉ
[flash] zakázaný
[url] sú POVOLENÉ
Smajlíky sú POVOLENÝ

Prehľad témy
   

Ak chcete odovzdať jeden alebo viacero súborov, vyplňte nasledujúce položky.

Zbaliť Prehľad témy: Modlitebna v Sedlčanech je jako krystal. Spadá pod nejrychleji rostoucí církev světa

Re: Modlitebna v Sedlčanech je jako krystal. Spadá pod nejrychleji rostoucí církev světa

od používateľa Lída R. » 01 Sep 2021, 11:26

Milan napísal: 01 Sep 2021, 09:49
Statistické údaje, bez toho, aby byly zpracovány v jednotném standardu, jsou zatíženy velkou chybou.
Bez vyhodnocení přírůstku/úbytku počtu obyvatel ČR, věkového složení, trendu členství (nejen v církvích, ale i v politických stranách, spolcích apod.) je jejich relevance a využitelnost nevalná.

Éra klasických církví a "evangelizačních kampaní" jako prostředků misie a růstu se potápí. Spolu s nimi odchází i jedna z podob prožívání víry. Co cenného je možné zachránit a použít jako "setbu budoucnosti"?
::scratch::
Myslím si taktéž, že na statistiky úplně spoléhat nelze právě z důvodů, které popisuješ. Jak se říká - nevěřím statistice, kterou si sám nezfalšuji... Nelze srovnávat nesrovnatelné.
Přesto však vidím v oficiálních statistikách jakýsi trend, tendenci a ukazatel, kam to asi vše směřuje.

CASD měla v roce 2001 podle sčítání lidu 9757 členů nebo lidí, kteří se k ní hlásí. V roce 2011 činil tento počet 7394.
ŘKC měla v roce 2001 členů nebo lidí se k ní hlásících se 2 748 918. V roce 2011 tento počet činil 1 083 899.

Jsem si vědoma, že kolonka náboženského vyznání je nepovinná a že řada členů nebo sympatizantů neuvedla tento údaj, neboť Češi nemají rádi vrtání do soukromí.
A dále všechny ty faktory výše popsané.
Ale přesto tyto údaje něco ukazují. Ukazují buď že se nechci ke své církvi z nějakého důvodu hlásit, nebo že členů opravdu ubývá.

Naopak je zajímavé, že AC mírně rostla, a Křesťanská společenství zažila skokový nárůst. Dostala jsem tip, že skokový nárůst může být zapříčiněn hlásáním tzv. "nekonfrontačního evangelia" nebo zaměřováním se pastorů na rychlý růst. Tato možnost mne nenapadla, proto děkuji za tip. Ale také to může znamenat, že tyto církve mají něco, co nemají tradiční církve, které zažívají rychlý sešup. Tzv. "cébečkáři" po sčítání lidu v roce 2011 slavili a zdá se, že je to stabilní církev. Bude velmi zajímavé, jaká budou data po výsledcích sčítání lidu v tomto roce. Trendy zatím nemilosrdně ukazují, že nárůst lidí, kteří se nehlásí k žádné církvi ani náboženské společnosti, mají raketový vzestup. Něco to signalizuje. Je to jak krize autority, prohřešky církve, nebo to ukazuje možná i to, že církve mají svá gheta, do kterých noví lidé těžko pronikají a po čase se z církve vytrácejí. Faktorů je více.

Evangelizační kampaně možná zapříčiňují rychlý růst, ale stálo by za to zjistit, jaká je vytrvalost nově pokřtěných lidí a po kolika letech odcházejí. Misie je jedním z hlavních faktorů, že církev ještě funguje, takže bych to úplně nevzdávala. Já jsem třeba dítě Netu 98. Dnes je však už doba jiná. Lidé půjdou rádi tam, kde se o ně stojí. Nemá cenu dělat velké misie, pokud se těm novým lidem nemá kdo věnovat. Nebude to fungovat. Já si myslím, že nové lidi kromě Ducha Svatého produkuje přesvědčený člověk. On nemusí být nijak nápadný, ale žije to, čemu věří. Pokud nejsou věřící přesvědčeni o potřebě organizované církve, logicky takto nelze přesvědčovat nevěřící.

Statistiky bych tedy brala pouze orientačně, nicméně mohou nastiňovat jisté trendy. Dnes ráno na ranním ztišení mne oslovila věta:

"Ten Ježíš, který přichází do našich životů, chce pak skrze nás "vycházet", aby se dotkl mnoha dalších lidí." (Evangelium na každý den 2021)

Velké misie bych nevzdávala, ale ty vycházejí právě z těch malých, nenápadných. Pokud tyto malé chybí, velké misie to nezachrání. Věřím, že Pán nám každému ukáže další směr. Prosme také za církevní vůdce, potřebují moudrost.

Re: Modlitebna v Sedlčanech je jako krystal. Spadá pod nejrychleji rostoucí církev světa

od používateľa Milan » 01 Sep 2021, 09:49

Křivka úbytku členů církve v Českém sdružení od roku 2008 je zvláštní


Nevím, kde autor studoval matematiku, ale nějak se mi nezdá, že by křivka počtu členů v ČS měla po roce 2008 klesající trend. Naopak, po desetileté stagnaci se vrátila k mírnému růstu. Nebo je to jinak?

Statistické údaje, bez toho, aby byly zpracovány v jednotném standardu, jsou zatíženy velkou chybou.
Bez vyhodnocení přírůstku/úbytku počtu obyvatel ČR, věkového složení, trendu členství (nejen v církvích, ale i v politických stranách, spolcích apod.) je jejich relevance a využitelnost nevalná.

Éra klasických církví a "evangelizačních kampaní" jako prostředků misie a růstu se potápí. Spolu s nimi odchází i jedna z podob prožívání víry. Co cenného je možné zachránit a použít jako "setbu budoucnosti"?
::scratch::

Re: Modlitebna v Sedlčanech je jako krystal. Spadá pod nejrychleji rostoucí církev světa

od používateľa neregistrovaný. » 01 Sep 2021, 07:26

Karel napísal: 29 Aug 2021, 18:26 Obrázok
Křivka úbytku členů církve v Českém sdružení od roku 2008 je zvláštní. Zajímalo by mě, co v těch letech u nás začalo a stále je. Je to totiž postupná, pomalá a trvalá křivka. Nemohly by být překážkou Passerovy miliony, které dává církvi? Protože právě v těchto letech začal bratr Passer finančně pracovat v CASD. Tehdy začaly Passerovy evangelizační projekty a místo nárůstu došlo k poklesu a Duch svatý není spokojen.

Re: Modlitebna v Sedlčanech je jako krystal. Spadá pod nejrychleji rostoucí církev světa

od používateľa Lída R. » 29 Aug 2021, 23:09

Co si myslíte o růstu Křesťanských společenství? Za 10 let se jejich počet zvednul o více než 5000 lidí. Co za tím je?

Připadá mi to zajímavé. CB má také nárůst, ale jen mírný. Kdysi se tomu věnoval časopis Advent, kde se analyzoval úspěch CB. Ale růst Křesťanských společenství je dle mého soudu zajímavější.

Je to veľmi zaujímavé

od používateľa Šašo Jašo » 29 Aug 2021, 21:52

Skúmať koľko je adventistov. Nepochybne zaujímavé. Ale je to aj dôležité ? Vieme že cesta je úzka a vždy bude máličko tých čo ju nachádzajú.

Re: Modlitebna v Sedlčanech je jako krystal. Spadá pod nejrychleji rostoucí církev světa

od používateľa student. » 29 Aug 2021, 20:52

Karel ďakujem ti za odvedenú prácu.

Ten permanentný pokles členov Českého združenia od roku 2008 ma prekvapil.
Ale ešte najviac je zaujímavé že v tom istom roku 2008 začal permanentný rast Moravsko slezkého združenia.
Nezačali náhodou svoju činnosť v tom čase ortodoxní ktorí sa grupujú na severnej morave a na východe Slovenska čo rozdávajú zadarmo Whiteovú ?
Ak v určitom období začne pôsobiť skupina veriacich s ortodoxnejším prístupom a tam kde pôsobí je rast veriacich a na opačnom konci republiky kde vplyv nemajú je pokles veriacich čo to značí?
Teraz chápem prečo ich cirkev ticho akceptuje. Robí je čísla. Počet členov je dôležitý. A vraj majú tiché požehnanie aj od GK.

Až teraz chápem prečo umiernený nie sú schopný nikoho priviesť. Tým že oslovia sebe rovného a predstavia mu svoju vieru tak pravdepodobnosť že ho to osloví je minimálna.
Funguje to aj vtedy ked začne niekto misijne pracovať vo svojom okolí v (dedine, meste) tak mentálne nastavenie prišlích do zboru bude stejné alebo nižšie.
Umiernený osloví skôr umierneného (ak sa mu to podarí)
A vyhranený privedie vyhraneného (a nebude s tým mať problém)
Je to vidieť aj na soc. sieťach kde tí výbojný majú hned svoje skupinky.

Ďakujeme za vyčerpávajúcu analýzu.

od používateľa Šašo Jašo » 29 Aug 2021, 19:55

Potvrdila nám, čo sme vedeli.

Re: Modlitebna v Sedlčanech je jako krystal. Spadá pod nejrychleji rostoucí církev světa

od používateľa Karel » 29 Aug 2021, 18:26

student. napísal: 16 Aug 2021, 05:54 Mňa skôr zaujalo že sme "nejrychleji rostoucí církev světa". To som myslel ako marketing, lebo fakt neviem či je to pravda.
  • Matematická úvaha o rychlosti růstu
Udělejme si takový teoretický experiment. V roce 1 si založím spolek, ve kterém jsem sám. Aby spolek rostl, musíme být příští rok alespoň dva. Minimální vůbec možné tempo růstu je tak dvojnásobek. Řekněme, že se počet členů zdvojnásobí každý rok. V roce 34 tak spolek přesáhne 8 miliard členů, což je více lidí, než je na planetě.

Kdyby byli adventisté stále nejrychleji rostoucím spolkem, byl by počet členů za 150 let 46timístným číslem. Pro názornost jsem tento experiment vynesl do grafu. Černá čára zobrazuje počet členů v jednotlivých letech. Modrá čára, která téměř splývá s osou x představuje početl lidí na planetě.

Obrázok

Aby byl spolek stále rostoucí, a nepřesáhl počet pozemšťanů, musí se měnit i rychlost růstu. S přibývajícími léty musí tempo růstu v průměru jedině klesat. Co se rychlosti růstu týče, jsou letité spolky oproti těm začínajícím ve značné nevýhodě. Čistě matematicky je nemožné, aby byli adventisté stále nejrychleji rostoucím spolkem. Každý začínající spolek je hravě přebije. A že takových „církví“ vzniká každý rok několik. V realitě žádná exponenciála nejde do nekonečna.

Tvrzení o „nejrychleji rostoucí církvi světa“ je neúplné. Chybí v něm údaj, pro který rok to platí.

Schválně to rozepisuji podrobně, aby bylo vidět jaký nesmysl o sobě adventisté tvrdí. Ostatně tento teoretický pokus ilustrují i reálná data.
  • Statistika
Z oficiálních adventních statistik jsem si vypsal celosvětové počty členů v jednotlivých letech, od roku 1863, kdy statistiky začínají, po dnešek. V excelu jsem si vynesl graf a rád bych se s vámi podělil o to co jsem z něj vyčetl.

Obrázok

Zelená tlustá křivka zobrazuje počet členů. Vidíme, že počet členů roste. Jak rychle roste, ukazuje zelená tenká křivka. Získáme ji derivací tlusté křivky. Aby se křivka pěkně vešla do grafu je nutné ji zploštit. Dílem náhody se zplacatí tak akorát, když ji vydělíme 144 000. Tuto křivku proložíme Taylorovým polynomem šestého stupně, aby se vyhladila a aby vynikl trend. Dostaneme tak čárkovanou zelenou křivku. (Křivky rychlosti růstu (tenká a čárkovaná čára) nemají nic společného s levou svislou osou. V grafu nemají nějaký rozměr, jen zobrazují trend rychlosti. Stejně tak výběžky v roce 1871 a 1891 jsou způsobeny tím, že ze začátku jsou statistiky po dekádách, ne po rocích.)

Tlustá křivka počtu členů je z počátku konvexní, kolem roku 2005 prochází inflexním bodem a stává se konkávní. Kvůli tomu jsme si tvořili tu čárkovanou křivku, abychom viděli, kdy dosáhne vrcholu.

V překladu to znamená že tempo růstu adventního spolku zrychlovalo do roku 2005 a po tomto roce zpomaluje. Počet členů ale stále roste. To je jen pro zajímavost, stále to nic neříká o tom, jestli je tento spolek nejrychleji rostoucí církví světa.
  • No dobře, rosteme pomaleji, ale stále rychleji než ostatní…
Do grafu jsem přidal blízké příbuzné - mormony (modře) a jehovisty (červeně). Aspoň tu část, pro kterou jsou data. Je vidět že mormoni rostli rychleji minimálně v letech 1975–1979, 1981–1983, 1989–1990, 2013–2014 a 2019–2020. Jehovisté možná nikdy. Samozřejmě zde jsou jen tři církve, ne všechny. Je velmi pravděpodobné že existují i rychleji rostoucí církve.

Obrázok
  • No dobře, tak jsme se nevyjádřili správně …
Smyslem sdělení ale zřejmě bylo, že „jsme mladí, ale máme takový potenciál, že naše Pravda brzy dobude svět“. Nedobude. Podívejte se na druhý graf, ztrácíte dech. A to jste dobyli asi 0,28 % světové populace. Žádná exponenciála v realitě nejde do nekonečna. A ta vaše se zlomila dost brzy.

Obrázok
Tento graf je z Wikipedie.
  • Závěrem
Data nám ukazují, že se nedá věřit všemu, co o sobě adventisté říkají. Ani tomu, co se píše na internetech. Novinář převezme – neověří, někdo přepošle, … Druhou věcí, která by se dala zkoumat je tvrzení, že jsou adventisté církví, to taky není pravda. Ale to teď nechme stranou.

Je nabíledni, že stejně „pečlivě“ přistupují adventisté i k metafyzickým tématům. Tam ovšem mají to štěstí, že se nedají nijak ověřit.
  • Jak rosteme v Čechách na Moravě a ve Slovensku?
Když už jsem si vypsal celosvětová data, tak jsem k tomu přibral i ta z naší unie. Data rozdělená pro sdružení začínají rokem 1971. Tady o růstu nemůže být řeč.

Obrázok

Re: https://www.pewforum.org/2015/04/02/religious-projections-2010-2050/

od používateľa Lída R. » 18 Aug 2021, 08:41

student. napísal: 17 Aug 2021, 10:52
Neregistrovaný napísal: 17 Aug 2021, 07:46 Demographic Study
April 2, 2015
The Future of World Religions: Population Growth Projections, 2010-2050

The religious profile of the world is rapidly changing, driven primarily by differences in fertility rates and the size of youth populations among the world’s major religions, as well as by people switching faiths. Over the next four decades, Christians will remain the largest religious group, but Islam will grow faster than any other major religion. If current trends continue, by 2050 the number of Muslims will nearly equal the number of Christians around the world. Atheists, agnostics and other people who do not affiliate with any religion – though increasing in countries such as the United States and France – will make up a declining share of the world’s total population. In Europe, Muslims will make up 10% of the overall population.
Taliban už má celý Afganistan pod kontrolou. Kto je v Kresťanstve alebo bol takýto agresívny ako taliban u moslimov ?
Určité paralely by se našly. Asi jednou z nejvýraznějších paralel je husitské hnutí. Někteří historikové říkají, že Jan Hus by husitství nedovolil, např. Pojsl.
Dnes již existuje střízlivé hodnocení historie a odmytologizování ideologických nánosů. To obsahuje nedémonizování historických postav, ale reálné zhodnocení jejich kladů a záporů. ​

Hore