od používateľa Lída Rohalová » 18 Sep 2021, 14:08
Pravidla fóra ačostym
Používaním diskusného fóra vyjadrujete súhlas s nižšie uvedenými pravidlami.
Používaním a prispievaním do diskusného fóra dávate prevádzkovateľovi súhlas na zverejnenie, spravovanie a používanie Vašich príspevkov. Zverejnenie ani vymazanie príspevkov nie je vymožiteľné.
Je dovolené vkladať príspevky anonymne, registrácia nie je potrebná.
Citáty by nemali presiahnuť rozsah troch viet, vždy je potrebné uviesť autora a zdroj (pokiaľ možno čo najpresnejšie).
Administrátor nenesie žiadnu zodpovednosť za obsah príspevkov. Za ich obsah zodpovedá vždy príslušný autor.
Buďte kresťansky ohľaduplní, neurážajte a neponižujte ostatných.
Nepíšte text veľkými písmenami(zapnutá funkcia Caps Lock), nepoužívajte priveľa interpunkčných znamienok.
Nepoužívajte fórum na posielanie súkromných správ.
Nie je dovolené spamovanie v témach a prispievanie príspevkov, ktoré sú obsahovo mimo témy.
Nepridávajte dva alebo viac príspevkov v jednej téme bezprostredne za sebou. Takéto budú zlúčené do jedného.
Zakázané sú príspevky, ktoré obsahujú vulgarizmy, vyhrážanie, osobné útoky alebo podnecujú k nenávisti alebo agresivite. Takéto príspevky budú vymazané. Vymazané môžu byť tiež príspevky, ktoré nesúvisia s danou témou, alebo sú nevhodné z iného dôvodu (napr. propagácia produktu alebo služby, politickej strany a pod.).
Moderátori a administrátori si vyhradzujú právo upravovať alebo mazať príspevky, ktoré porušia uvedené pravidlá.
Tato pravidla dále pokračují:
Ak sa domnievate, že niektorý príspevok porušuje pravidlá, kontaktujte administrátora (
acostym@gmail.com).
Administrátor si vyhradzuje právo aktualizovať tieto pravidlá a podmienky podľa potreby.
Dále jen vyjádření Admina
Re: Covid vakcíny - Srozumitelné shrnutí faktů
Príspevok od používateľa admin » 20 Jún 2021, 20:55
Príspevky pod týmto vláknom boli vymazané.
Prosíme všetkých, vrátane používateľa mikim, aby sa na tomto fóre vyhýbali príspevkom na tému Covid, predovšetkým tým konšpiračným a dezinformačným.
Ďakujeme za rešpektovanie.
Ostatní jste zde reagovali v tomto vlákně, že svoboda bez pravidel nejde a, že admin má právo mazat co se mu nelíbí.
Já říkám.
Výše uvedená pravidla jsem neporušil.
Pravidla jsi neporušil. Porušil jsi přání admina. Z tohoto odstavce jsi věděl, že adminové si zde povídání o Covidu nepřejí. Navíc adminové mohou pravidla měnit podle potřeby, toto bylo vyjádřeno větou tučně zvýrazněnou. Avšak více transparentnější by bylo napsat to přímo do pravidel, např. "Jsou zde zakázány diskuse o Covid v jakékoli formě" nebo něco takového. Nově příchozí určitě nebude hledat ve spleti diskusí, kdo a kde kdy co řekl.
A vyjádření admina ?
To je těžké rozhodnout.
Já věřím, že rozhovor vědce profesora a lékaře na téma není ani konspirační ani dezinformační.
Stejně tak názor, že jsem proti očkování, nebo že jiný člověk napsal, že je pro očkování.
A konspirační není ani to, že ta látka je nevyzkoušená ani to, že se může v budoucnu objevit vedlejší účinek.
Je konspirační, že je látka experimentální?
https://www.sukl.cz/sukl/evropska-agent ... a-udelit-1
Že bude těžké domoci se finanční náhrady?
https://www.pravniprostor.cz/clanky/ost ... i-covid-19
Zde jsem narazil na článek, který naopak vyvrací mé dřívější přesvědčení, že od následků dává stát ruce pryč.
Přiznávám tedy svůj dřívější omyl a vidím, že existuje podložený důkaz který vyvrací mou předchozí představu, byť jsem ji zde naplno nepředstavoval.
Naopak někteří jiní v tom můžou vidět konspiraci nebo dezinformaci.
na webu
manipulátoři.cz je článek o tom rozhovoru s profesorem a snaží se zde ukázat že profesor dezinformuje - nicméně při pozorném přečtení jsem zjistil, že manipulatori.cz bojují proti tvrzením, které profesor nezastává.
Nevyjadřuji se, admin si to nepřeje. K pandemické krizi jsem vytvořila docela dost popsaného listu v soukromých polemikách. Jestli chceš, tak Ti svá vyjádření přepošlu nebo s Tebou budu diskutovat soukromě, ale tady ne. Pokud by zde admin oznámil, že zde mohou přispívat jen osoby s růžovými vlasy, tak budu brblat, možná kritizovat, ale stejně budu muset jít jinam vytvořit svá vlastní pravidla. A to jsem taky udělala, své vyjádření jsem dala na svůj web, kde nepovoluji diskusi a neřeším, jestli se to někomu líbí, nebo ne. Ten web pozbyl svou původní funkci pomoc bývalým adventistům, vše jsem postahovala a teď už jsou tam víceméně jen má vyjádření, která nechci stále znovu psát, takže na ně dávám jen odkaz. Je to pro mě pohodlné. A je to jen dočasné.
Zkrátka zde na webu se ke smazání nikdo nevyjádřil. A já jsem v pravidlech ani přání admina nenašel důvod proč to bylo smazáno.
Proto pořád věřím, že nepíši nic závadného a proti pravidlům fóra.
Admin není povinen důvod sdělovat, ale bylo by transparentnější, kdyby to nějak okomentoval.
Jistěže mají admini právo mazat co se jim zachce.
Čekal bych od nich, ale vyložené karty na stole - jasné znění v pravidlech fóra co se smí a co ne.
Že se možná bojí nechutných příspěvků, které se k tématu všude objevují?
Chápu, ale opět, tak ať to dají vědět.
Nechutné příspěvky se zde občas vyskytovaly již dříve v teologických tématech také a nebyly kvůli nim zakázány diskuse na citlivá teologická témata.
Sám jsem jako horká hlava párkrát někoho nazval silně negativně.
Za připsání zákazu diskuse o Covidu bych se přimlouvala, aby se to dalo do pravidel. Takto nově příchozí nevědí, že to není možné. Starší to vědí, ale někdy to nerespektují.
Ano, nechutné příspěvky se vyskytovaly. Není to však jen chyba adminů, ale i chyba "mlčícího fóra". Asi bych očekávala, že admin bude pravidelně web kontrolovat a mazat bude sám. Ten web je ale velké sousto a nejde to asi stíhat. Mně třeba odradilo to, že to bylo na mě, že musím často něco hlásit. To se na to člověk raději vykašle, aby si nepřipadal trapně. Ozývala jsem se, ale ne úplně pokaždé, protože jsem prostě na to neměla kapacitu. Nyní ale adminové komunikují dobře a chybu tolerance vulgarit přiznali.
Poslední postřeh- férovější mi přijde mazat buď vše o tématu nebo nic.
Říci - poprosit - že se máme vyhýbat především příspěvkům konspiračním a dezinformačním - je počátek konce svobodné diskuse.
Kromě vědomě škodících a matoucích lidí (trolů) bývají většinou zastánci obou pohledů na kontroverzní téma přesvědčeni, že zrovna oni mají pravdu (= nekonspirují a nedezinformují) a že ta druhá strana je na omylu (nebo dokonce úmyslně klame).
Byly smazány příspěvky jak pro očkování, tak proti tomu. S Ambassadorem i Milanem jsem souhlasila, ale admin se zachoval spravedlivě, smazal vše. A v té předchozí diskusi se nacházely také komentáře propagující očkování, nikoli jen ty, které jsou proti. A i teď zde ještě některé příspěvky zůstaly a ty nejsou očkování nakloněny, např. zde:
viewtopic.php?p=16269#p16269
Je tu i mé téma o koronaviru a už v minulosti jsem vyjádřila, že pokud bude smazáno, ok. Po určité době tam stejně už ty články nebudou. Oba ty příspěvky byly však psány v době před přáním admina. V současné době má téma 8750 shlédnutí.
Takže si nemyslím, že admin nadržuje zastáncům očkování, mezi které patřím i já. Je to spíš mentalita v hlavě, která říká: "Vy nám všechno smažete." Rozumím Tvému rozhořčení a v některých částech je i oprávněné. Fakta ale nehovoří pro diskriminaci jistého pohledu na očkování.
Řešením v diskusích byl vždy dialog, naslouchání argumentace a dobrý názor porazil ten špatný, chyby v myšlení nebo argumentech byly odhaleny, nebo se šly hledat důkazy a zdroje.
(nedělám si po letech zkušeností iluze o časté kvalitě dialogu zde na fóru i jinde )
Jakmile někdo zvenku předem vyřadí jednu stranu s tím, že je to dezinformace a konspirace a ,,o tom se tu nebudeme bavit" , stačí tímto umlčet protivníka a už nemusíte přemýšlet nad tím co říká.
Pokud ale měl pravdu bývá tím poškozena i druhá strana.
Ano, dialog je cesta. V internetový dialog už moc nevěřím. To, co jsem na diskusích zažila za poslední rok, se nedá s ničím jiným srovnat. Já vím, že jsem skeptik a jsem si toho vědoma. Učila jsem se diskutovat na blogu MP. Když jsem si některé příspěvky zpětně pročítala, byly některé takové nevycválané a nějaký starší bratr mne tam oprávněně napomínal. Nyní se snažím diskuse kultivovat, i když někdy také udělám ještě chybu. Aby byla diskuse účinná, jak si přeješ, je nutné, aby do ní admin zasahoval a sám mazal nevhodné vulgární komentáře. Z adminova přání jsme však zjistili, že nic takového se mu nechce dělat, a já se nedivím. Pokoušet o dobré diskuse bychom se měli, ale zde na to není na téma Covid prostor. Byla jsem účastna i takových názorů, kdy byl napomínán povoláním farmaceut (ten, který virům rozumí o dost více než běžný člověk), aby činil pokání ze svého doporučování očkování. Obdivovala jsem ho, s jakou láskou a trpělivostí dementoval duchovní nadřazenost bratrů a sester nad námi očkovanci. Do diskuse jsem se nezapojila, sledovala jsem to zpovzdálí. V tomto duchovním prostředí je přihlásit se k očkování hardcore.
Adminové nevyřazují jednu stranu, byly vyřazeny všechny strany. Je nám však znám názor admina, co je pro něj konspirace a dezinformace. Já mám dokonce jeden kacířský názor, že jisté názory není vůbec třeba nikde prezentovat, protože páchají více škody než užitku. Co dělám v takových situacích já je to, že se snažím vysvětlovat i nesmysly v rámci osobního rozhovoru. Nedávno jsem tomu věnovala 3 dny, protože ti lidé se k tomu stále vraceli a musela jsem je přesvědčit, že nejsem duchovně v nepořádku, když jsem očkovanec. Pochopitelně diskuse je cestou a věř, že to jde. Z očí do očí však lépe než na klávesnici, i když i to se musíme učit. Mám řadu neočkovaných přátel a střežíme se vnášet do vztahu nějaký klín. Spíš si věci vysvětlujeme, takže jsem měla řadu vysvětlování, proč nebudu to či ono přeposílat. A to zcela konkrétně. Nemyslím si, že jedna skupina lidí je lepší než druhá, je nutné se respektovat, a to činím i v současné soukromé polemice. A chápala jsem i situace, proč se někteří očkovat nedají.
Třeba se Ti Tvé přání diskutovat o Covidu vyplní a adminové přehodnotí svůj názor. Pokud ne, musíš jít jinam jako já. Nemyslím si, že pokud zde naše názory nezazní, čtenáři o něco přicházejí. Názory se dají dohledat všude, kam se podíváš. To, co tu děláme, je spíše prokastinační činnost a jistá forma zábavy, za kterou mi občas někdo poděkuje a povzbudí, takže to může být i vedené Duchem třeba. Jistě jsou zde i hledající, ale většina už, myslím, pochopila, že ve veřejných diskusích moc útěchy nenajde. A pokud ano, je to jen dobře a já budu ráda falešným prorokem.
P.S. Pokud adminové smažou i toto, nebudu se zlobit.
[quote]Pravidla fóra ačostym
Používaním diskusného fóra vyjadrujete súhlas s nižšie uvedenými pravidlami.
Používaním a prispievaním do diskusného fóra dávate prevádzkovateľovi súhlas na zverejnenie, spravovanie a používanie Vašich príspevkov. Zverejnenie ani vymazanie príspevkov nie je vymožiteľné.
Je dovolené vkladať príspevky anonymne, registrácia nie je potrebná.
Citáty by nemali presiahnuť rozsah troch viet, vždy je potrebné uviesť autora a zdroj (pokiaľ možno čo najpresnejšie).
Administrátor nenesie žiadnu zodpovednosť za obsah príspevkov. Za ich obsah zodpovedá vždy príslušný autor.
Buďte kresťansky ohľaduplní, neurážajte a neponižujte ostatných.
Nepíšte text veľkými písmenami(zapnutá funkcia Caps Lock), nepoužívajte priveľa interpunkčných znamienok.
Nepoužívajte fórum na posielanie súkromných správ.
Nie je dovolené spamovanie v témach a prispievanie príspevkov, ktoré sú obsahovo mimo témy.
Nepridávajte dva alebo viac príspevkov v jednej téme bezprostredne za sebou. Takéto budú zlúčené do jedného.
Zakázané sú príspevky, ktoré obsahujú vulgarizmy, vyhrážanie, osobné útoky alebo podnecujú k nenávisti alebo agresivite. Takéto príspevky budú vymazané. Vymazané môžu byť tiež príspevky, ktoré nesúvisia s danou témou, alebo sú nevhodné z iného dôvodu (napr. propagácia produktu alebo služby, politickej strany a pod.).
Moderátori a administrátori si vyhradzujú právo upravovať alebo mazať príspevky, ktoré porušia uvedené pravidlá.[/quote]
Tato pravidla dále pokračují:
Ak sa domnievate, že niektorý príspevok porušuje pravidlá, kontaktujte administrátora (acostym@gmail.com).
[b]Administrátor si vyhradzuje právo aktualizovať tieto pravidlá a podmienky podľa potreby.
[/b]
[quote]Dále jen vyjádření Admina
Re: Covid vakcíny - Srozumitelné shrnutí faktů
Príspevok od používateľa admin » 20 Jún 2021, 20:55
Príspevky pod týmto vláknom boli vymazané.
Prosíme všetkých, vrátane používateľa mikim, aby sa na tomto fóre vyhýbali príspevkom na tému Covid, [b]predovšetkým tým konšpiračným a dezinformačným.[/b]
Ďakujeme za rešpektovanie.
Ostatní jste zde reagovali v tomto vlákně, že svoboda bez pravidel nejde a, že admin má právo mazat co se mu nelíbí.
Já říkám.
Výše uvedená pravidla jsem neporušil.[/quote]
Pravidla jsi neporušil. Porušil jsi přání admina. Z tohoto odstavce jsi věděl, že adminové si zde povídání o Covidu nepřejí. Navíc adminové mohou pravidla měnit podle potřeby, toto bylo vyjádřeno větou tučně zvýrazněnou. Avšak více transparentnější by bylo napsat to přímo do pravidel, např. "Jsou zde zakázány diskuse o Covid v jakékoli formě" nebo něco takového. Nově příchozí určitě nebude hledat ve spleti diskusí, kdo a kde kdy co řekl.
[quote]A vyjádření admina ?
To je těžké rozhodnout.
Já věřím, že rozhovor vědce profesora a lékaře na téma není ani konspirační ani dezinformační.
Stejně tak názor, že jsem proti očkování, nebo že jiný člověk napsal, že je pro očkování.
A konspirační není ani to, že ta látka je nevyzkoušená ani to, že se může v budoucnu objevit vedlejší účinek.
Je konspirační, že je látka experimentální?
https://www.sukl.cz/sukl/evropska-agentura-pro-lecive-pripravky-doporucila-udelit-1
Že bude těžké domoci se finanční náhrady?
https://www.pravniprostor.cz/clanky/ostatni-pravo/stat-nahradi-osobam-ujmu-kterou-utrpely-v-dusledku-ockovani-proti-nemoci-covid-19
Zde jsem narazil na článek, který naopak vyvrací mé dřívější přesvědčení, že od následků dává stát ruce pryč.
Přiznávám tedy svůj dřívější omyl a vidím, že existuje podložený důkaz který vyvrací mou předchozí představu, byť jsem ji zde naplno nepředstavoval.
Naopak někteří jiní v tom můžou vidět konspiraci nebo dezinformaci.
na webu
manipulátoři.cz je článek o tom rozhovoru s profesorem a snaží se zde ukázat že profesor dezinformuje - nicméně při pozorném přečtení jsem zjistil, že manipulatori.cz bojují proti tvrzením, které profesor nezastává.
[/quote]
Nevyjadřuji se, admin si to nepřeje. K pandemické krizi jsem vytvořila docela dost popsaného listu v soukromých polemikách. Jestli chceš, tak Ti svá vyjádření přepošlu nebo s Tebou budu diskutovat soukromě, ale tady ne. Pokud by zde admin oznámil, že zde mohou přispívat jen osoby s růžovými vlasy, tak budu brblat, možná kritizovat, ale stejně budu muset jít jinam vytvořit svá vlastní pravidla. A to jsem taky udělala, své vyjádření jsem dala na svůj web, kde nepovoluji diskusi a neřeším, jestli se to někomu líbí, nebo ne. Ten web pozbyl svou původní funkci pomoc bývalým adventistům, vše jsem postahovala a teď už jsou tam víceméně jen má vyjádření, která nechci stále znovu psát, takže na ně dávám jen odkaz. Je to pro mě pohodlné. A je to jen dočasné.
[quote]Zkrátka zde na webu se ke smazání nikdo nevyjádřil. A já jsem v pravidlech ani přání admina nenašel důvod proč to bylo smazáno.
Proto pořád věřím, že nepíši nic závadného a proti pravidlům fóra.
[/quote]
Admin není povinen důvod sdělovat, ale bylo by transparentnější, kdyby to nějak okomentoval.
[quote]Jistěže mají admini právo mazat co se jim zachce.
Čekal bych od nich, ale vyložené karty na stole - jasné znění v pravidlech fóra co se smí a co ne.
Že se možná bojí nechutných příspěvků, které se k tématu všude objevují?
Chápu, ale opět, tak ať to dají vědět.
Nechutné příspěvky se zde občas vyskytovaly již dříve v teologických tématech také a nebyly kvůli nim zakázány diskuse na citlivá teologická témata.
Sám jsem jako horká hlava párkrát někoho nazval silně negativně.[/quote]
Za připsání zákazu diskuse o Covidu bych se přimlouvala, aby se to dalo do pravidel. Takto nově příchozí nevědí, že to není možné. Starší to vědí, ale někdy to nerespektují.
Ano, nechutné příspěvky se vyskytovaly. Není to však jen chyba adminů, ale i chyba "mlčícího fóra". Asi bych očekávala, že admin bude pravidelně web kontrolovat a mazat bude sám. Ten web je ale velké sousto a nejde to asi stíhat. Mně třeba odradilo to, že to bylo na mě, že musím často něco hlásit. To se na to člověk raději vykašle, aby si nepřipadal trapně. Ozývala jsem se, ale ne úplně pokaždé, protože jsem prostě na to neměla kapacitu. Nyní ale adminové komunikují dobře a chybu tolerance vulgarit přiznali.
[quote]Poslední postřeh- férovější mi přijde mazat buď vše o tématu nebo nic.
Říci - poprosit - že se máme vyhýbat především příspěvkům konspiračním a dezinformačním - je počátek konce svobodné diskuse.
Kromě vědomě škodících a matoucích lidí (trolů) bývají většinou zastánci obou pohledů na kontroverzní téma přesvědčeni, že zrovna oni mají pravdu (= nekonspirují a nedezinformují) a že ta druhá strana je na omylu (nebo dokonce úmyslně klame).[/quote]
Byly smazány příspěvky jak pro očkování, tak proti tomu. S Ambassadorem i Milanem jsem souhlasila, ale admin se zachoval spravedlivě, smazal vše. A v té předchozí diskusi se nacházely také komentáře propagující očkování, nikoli jen ty, které jsou proti. A i teď zde ještě některé příspěvky zůstaly a ty nejsou očkování nakloněny, např. zde:
https://acos.tym.sk/viewtopic.php?p=16269#p16269
Je tu i mé téma o koronaviru a už v minulosti jsem vyjádřila, že pokud bude smazáno, ok. Po určité době tam stejně už ty články nebudou. Oba ty příspěvky byly však psány v době před přáním admina. V současné době má téma 8750 shlédnutí.
Takže si nemyslím, že admin nadržuje zastáncům očkování, mezi které patřím i já. Je to spíš mentalita v hlavě, která říká: "Vy nám všechno smažete." Rozumím Tvému rozhořčení a v některých částech je i oprávněné. Fakta ale nehovoří pro diskriminaci jistého pohledu na očkování.
[quote]Řešením v diskusích byl vždy dialog, naslouchání argumentace a dobrý názor porazil ten špatný, chyby v myšlení nebo argumentech byly odhaleny, nebo se šly hledat důkazy a zdroje.
(nedělám si po letech zkušeností iluze o časté kvalitě dialogu zde na fóru i jinde )
Jakmile někdo zvenku předem vyřadí jednu stranu s tím, že je to dezinformace a konspirace a ,,o tom se tu nebudeme bavit" , stačí tímto umlčet protivníka a už nemusíte přemýšlet nad tím co říká.
Pokud ale měl pravdu bývá tím poškozena i druhá strana.[/quote]
Ano, dialog je cesta. V internetový dialog už moc nevěřím. To, co jsem na diskusích zažila za poslední rok, se nedá s ničím jiným srovnat. Já vím, že jsem skeptik a jsem si toho vědoma. Učila jsem se diskutovat na blogu MP. Když jsem si některé příspěvky zpětně pročítala, byly některé takové nevycválané a nějaký starší bratr mne tam oprávněně napomínal. Nyní se snažím diskuse kultivovat, i když někdy také udělám ještě chybu. Aby byla diskuse účinná, jak si přeješ, je nutné, aby do ní admin zasahoval a sám mazal nevhodné vulgární komentáře. Z adminova přání jsme však zjistili, že nic takového se mu nechce dělat, a já se nedivím. Pokoušet o dobré diskuse bychom se měli, ale zde na to není na téma Covid prostor. Byla jsem účastna i takových názorů, kdy byl napomínán povoláním farmaceut (ten, který virům rozumí o dost více než běžný člověk), aby činil pokání ze svého doporučování očkování. Obdivovala jsem ho, s jakou láskou a trpělivostí dementoval duchovní nadřazenost bratrů a sester nad námi očkovanci. Do diskuse jsem se nezapojila, sledovala jsem to zpovzdálí. V tomto duchovním prostředí je přihlásit se k očkování hardcore.
Adminové nevyřazují jednu stranu, byly vyřazeny všechny strany. Je nám však znám názor admina, co je pro něj konspirace a dezinformace. Já mám dokonce jeden kacířský názor, že jisté názory není vůbec třeba nikde prezentovat, protože páchají více škody než užitku. Co dělám v takových situacích já je to, že se snažím vysvětlovat i nesmysly v rámci osobního rozhovoru. Nedávno jsem tomu věnovala 3 dny, protože ti lidé se k tomu stále vraceli a musela jsem je přesvědčit, že nejsem duchovně v nepořádku, když jsem očkovanec. Pochopitelně diskuse je cestou a věř, že to jde. Z očí do očí však lépe než na klávesnici, i když i to se musíme učit. Mám řadu neočkovaných přátel a střežíme se vnášet do vztahu nějaký klín. Spíš si věci vysvětlujeme, takže jsem měla řadu vysvětlování, proč nebudu to či ono přeposílat. A to zcela konkrétně. Nemyslím si, že jedna skupina lidí je lepší než druhá, je nutné se respektovat, a to činím i v současné soukromé polemice. A chápala jsem i situace, proč se někteří očkovat nedají.
Třeba se Ti Tvé přání diskutovat o Covidu vyplní a adminové přehodnotí svůj názor. Pokud ne, musíš jít jinam jako já. Nemyslím si, že pokud zde naše názory nezazní, čtenáři o něco přicházejí. Názory se dají dohledat všude, kam se podíváš. To, co tu děláme, je spíše prokastinační činnost a jistá forma zábavy, za kterou mi občas někdo poděkuje a povzbudí, takže to může být i vedené Duchem třeba. Jistě jsou zde i hledající, ale většina už, myslím, pochopila, že ve veřejných diskusích moc útěchy nenajde. A pokud ano, je to jen dobře a já budu ráda falešným prorokem.
P.S. Pokud adminové smažou i toto, nebudu se zlobit.
