Hosť napísal: ↑10 Mar 2018, 13:54 Ako nalozime s prorokom Malachiasom ?

Prva a najvacsia cast navstevnikov tohto fora (vacsinou neadventisti) povie, ze stary zakon uz neplati. Tito mozu tri stvrtiny knih Biblie s kludnym svedomim hodit do kosa. A to aj napriek tomu, ze ucenie Malachiasa zacina slovami "Ja Hospodin som sa nezmenil". Tito citatelia si vsak myslia, ze snad teraz sa uz Hospodin zmenil a nechce desiatky. Pripadne si tito citatelia myslia, ze ako ne-Zidia nie su viazani zmluvou medzi Zidmi a Bohom a povinnosti sa na nich nevztahuju. No ak sa nevztahuju povinnosti desiatkov tak sa nevztahuje na nich ani prislub materialneho prebytku a tak ho nemozu ocakavat.

...
Hospodin se nezměnil a přece si myslím, že nechce od křesťanů desátky. Proč? Protože se od dob Malachijáše stalo mnoho věcí - Kristus naplnil svou obětí proroctví, vznikl jiný "typ" lidí, věřících Hospodinu - křesťané. Ti už se neobřezávají, nevztahují se na ně předpisy pro Izrael a nejsou od nich vyžadovány zvířecí oběti.Komu by měli křesťané desátky dávat, když byly určeny předně pro chudé a pak pro lévity a kněze, dávaly se do chrámu či byly složeny "v branách"? V NZ není jediný text, který by potvrzoval, že křesťané dávali desátky či se na ně tato povinnost vztahuje. Autor současných úkolů, jakož i tvůrci dogmatiky casd ovšem směle tvrdí, že desátky pokračují dodnes-bez jediného důkazu z Písma.

Hosť napísal: ↑10 Mar 2018, 13:54 Ako nalozime s prorokom Malachiasom ?

Prva a najvacsia cast navstevnikov tohto fora (vacsinou neadventisti) povie, ze stary zakon uz neplati. Tito mozu tri stvrtiny knih Biblie s kludnym svedomim hodit do kosa. A to aj napriek tomu, ze ucenie Malachiasa zacina slovami "Ja Hospodin som sa nezmenil". Tito citatelia si vsak myslia, ze snad teraz sa uz Hospodin zmenil a nechce desiatky. Pripadne si tito citatelia myslia, ze ako ne-Zidia nie su viazani zmluvou medzi Zidmi a Bohom a povinnosti sa na nich nevztahuju. No ak sa nevztahuju povinnosti desiatkov tak sa nevztahuje na nich ani prislub materialneho prebytku a tak ho nemozu ocakavat.

Myslím, že to tak není. Ani si nemyslím, že největší část návštěvníků jsou neadventisti.Vůbec to není o tom "hodit 3/4 bible do koše", jak jsi k tomu došel? Učení Mal taky nezačíná slovy "já Hospodin jsem se nezměnil", zřejmě myslíš na Mal 3:6,což je jakýsi úvod k pasáži o desátcích.
Hospodin se nezměnil a přece si myslím, že nechce od křesťanů desátky. Proč? Protože se od dob Malachijáše stalo mnoho věcí - Kristus naplnil svou obětí proroctví, vznikl jiný "typ" lidí, věřících Hospodinu - křesťané. Ti už se neobřezávají, nevztahují se na ně předpisy pro Izrael a nejsou od nich vyžadovány zvířecí oběti.Komu by měli křesťané desátky dávat, když byly určeny předně pro chudé a pak pro lévity a kněze, dávaly se do chrámu či byly složeny "v branách"? V NZ není jediný text, který by potvrzoval, že křesťané dávali desátky či se na ně tato povinnost vztahuje. Autor současných úkolů, jakož i tvůrci dogmatiky casd ovšem směle tvrdí, že desátky pokračují dodnes-bez jediného důkazu z Písma.
Blahoslavení budou ti, kteří uvěřili v Hospodina a v Ježíše Krista.
Ještě k desátkům v knize Malachijáše-je třeba si uvědomit, že v Mal 2:1 Hospodin mluví také ke kněžím.V Mal 3:3 je jasně napsáno, že Hospodin pročistí syny Léviho, tedy kněze. To předchází těsně pasáži o desátcích.Zdá se, že se kněží přímo podíleli na nevěrné desátkové praxi a na nespravedlnosti ve společnosti (Mal 3:5).

Já jsem přesvědčený, že má existovat pouze křesťanské vyznání. Místo křesťanský slib bych zavedl slib církevní, nebo řeholní a oddělil bych ho od křesťanského vyznání a nedával ho jako podmínku křtu.
A i ve slibu řeholním nebo církevním bych se desátky rozhodně neodvážil uvádět jako Boží požadavek na křesťana, je to laťka nebo požadavek toho konkrétního společenství, řeholního řádu, nebo církve, ale ne nového zákona.

Tomáš Plechatýý napísal: ↑24 Jún 2019, 17:11

Milan napísal:

Žádné požehnání se nekonalo, jak by se dalo předpokládat zvášť u těch nejchudších adventistů. Tak kde je ta spravedlnost Boží?

Boží spravedlnost existuje, stejně jako Boží požehnání i Boží milosrdenství. Někteří lidé se ale rádi staví na Boží místo a druhým kážou své názory, vydávajíce je za požadavky Nejvyššího.
Starozákonní pohled požehnání jako přímého důsledku věrnosti nabourává kniha Jobova. A Ježíšova cesta je cestou oběti. Podpora církve (a je jedno, zda tím myslím sbor, nebo další patra "adventního nebe") není absolutní hodnotou. Systém desátku nás má spíše vést k vděčnosti a ochotě být štědrý a dělit se. Nejen v církvi, a nejen dáváním peněz.
Znám jiné příběhy, než ten výše zmiňovaný-osobní zkušenosti lidí, kteří se spolehli na Boží zaslíbení a dostalo se jim pomoci i když se zachovali věrně v oblasti desátků. Znám i jiné příběhy-lidí, kteří v dlouhodobé nouzi nesli těžké břemeno domnělé viny, že neplatí desátky, protože se nechtějí zadlužit a potřebují jíst. Mám za to, že církev není dnes tak zákonická jako kdysi. Přesto, je spousta důležitějších skutečností, které by měl člověk, vydávající se křtem na cestu následování, vyznávat a k nim se zavazovat, než je podpora církve, desátky, dary a vlivem. Do křestního slibu to patří pouze v širším kontextu vděčnosti Bohu za obdarování, přiměřenosti spotřeby a soucitu s potřebnými.

Já jsem přesvědčený, že má existovat pouze křesťanské vyznání. Místo křesťanský slib bych zavedl slib církevní, nebo řeholní a oddělil bych ho od křesťanského vyznání a nedával ho jako podmínku křtu.

A i ve slibu řeholním nebo církevním bych se desátky rozhodně neodvážil uvádět jako Boží požadavek na křesťana, je to laťka nebo požadavek toho konkrétního společenství, řeholního řádu, nebo církve, ale ne nového zákona.

Milan napísal:

Žádné požehnání se nekonalo, jak by se dalo předpokládat zvášť u těch nejchudších adventistů. Tak kde je ta spravedlnost Boží?

Boží spravedlnost existuje, stejně jako Boží požehnání i Boží milosrdenství. Někteří lidé se ale rádi staví na Boží místo a druhým kážou své názory, vydávajíce je za požadavky Nejvyššího.
Starozákonní pohled požehnání jako přímého důsledku věrnosti nabourává kniha Jobova. A Ježíšova cesta je cestou oběti. Podpora církve (a je jedno, zda tím myslím sbor, nebo další patra "adventního nebe") není absolutní hodnotou. Systém desátku nás má spíše vést k vděčnosti a ochotě být štědrý a dělit se. Nejen v církvi, a nejen dáváním peněz.
Znám jiné příběhy, než ten výše zmiňovaný-osobní zkušenosti lidí, kteří se spolehli na Boží zaslíbení a dostalo se jim pomoci i když se zachovali věrně v oblasti desátků. Znám i jiné příběhy-lidí, kteří v dlouhodobé nouzi nesli těžké břemeno domnělé viny, že neplatí desátky, protože se nechtějí zadlužit a potřebují jíst. Mám za to, že církev není dnes tak zákonická jako kdysi. Přesto, je spousta důležitějších skutečností, které by měl člověk, vydávající se křtem na cestu následování, vyznávat a k nim se zavazovat, než je podpora církve, desátky, dary a vlivem. Do křestního slibu to patří pouze v širším kontextu vděčnosti Bohu za obdarování, přiměřenosti spotřeby a soucitu s potřebnými.

Žádné požehnání se nekonalo, jak by se dalo předpokládat zvášť u těch nejchudších adventistů. Tak kde je ta spravedlnost Boží?

Karel. napísal: ↑23 Jún 2019, 07:10

Hosť napísal: ↑10 Mar 2018, 13:54Máme mít otevřené oči a srdce (i své peněženky) k potřebách těch, kteří potřebují a nemohou si pomoci. Máme podporovat opravdové služebníky evangelia a být opatrní, jako dobří správci k hlasům lidí, kteří by chtěli za nás tuto zodpovědnost převzít a zavázat nás k desátkové povinnosti.

Mně se zase hnusí když se někteří členové vyvyšují a mluví o požehnání za to že dávají desátky.

Hosť napísal: ↑10 Mar 2018, 13:54Máme mít otevřené oči a srdce (i své peněženky) k potřebách těch, kteří potřebují a nemohou si pomoci. Máme podporovat opravdové služebníky evangelia a být opatrní, jako dobří správci k hlasům lidí, kteří by chtěli za nás tuto zodpovědnost převzít a zavázat nás k desátkové povinnosti.

Prva a najvacsia cast navstevnikov tohto fora (vacsinou neadventisti) povie, ze stary zakon uz neplati. Tito mozu tri stvrtiny knih Biblie s kludnym svedomim hodit do kosa. A to aj napriek tomu, ze ucenie Malachiasa zacina slovami "Ja Hospodin som sa nezmenil". Tito citatelia si vsak myslia, ze snad teraz sa uz Hospodin zmenil a nechce desiatky. Pripadne si tito citatelia myslia, ze ako ne-Zidia nie su viazani zmluvou medzi Zidmi a Bohom a povinnosti sa na nich nevztahuju. No ak sa nevztahuju povinnosti desiatkov tak sa nevztahuje na nich ani prislub materialneho prebytku a tak ho nemozu ocakavat.

Druha skupina veri ze Boh sa nezmenil a ze su ucastnikmi zmluvy medzi Zidmi a Bohom. No materialny prebytok sa nedostavil. Chybu hladaju v tom, ze nie dostatocne prinasaju dary a obete.

Tretia skupina je podobna druhej, ale prinasa dary a obete, ako veri, v zmysle predpisu a skusa Boha ci aj on splni svoj slub. Ak zbohatnu uveria mu. Ak zostanu chudobni, prehlasia ze Boh v tejto skuske neobstal a jeho existencia je sporna.

Stvrta skupina, kam patrim ja, by rada vyskusala platnost tohto ucenia, no je prilis lakoma a skepticka na to, aby svoje peniaze do tohto malo pravdepodobneho "podniku" vobec vlozila.

Kde ste sa nasli vy ?