[quote=student. post_id=17382 time=1631820421]
[quote="John 3:16" post_id=1009 time=1452242680 user_id=108]
Polozme si otazku, preco sa z takej nadhernej zvesti o spaseni ako darom z milosti, stala v podani casd zlozita nauka, podmienena pravidlami, ktore ani nemaju podporu v Novej zmluve? A preco platenie desiatkov, od vsetkych clenov, vratane tych co su na hranici zivotneho minima? V Novej zmluve nie je jedina zmienka o nutnosti platit 10% z prijmov. Podobne ani zmienka o tom ze je nutne rozlisovat ciste a neciste. Preco sa zbytocne komplikuje zivot veriacim nezmyselnymi pravidlami a podstata evanjelia sa straca?
[/quote]

Vidím že bojovníkov proti hlúpostiam zo starej zmluvy je v tomto fóre vela preto sa pokúsim oživiť toto téma. Súhlasím s tým že pravidlá sú nezmyselné a podstata evanjelia ide von komínom.
[/quote]

Podstata desatera nemůže neplatit!

[quote="John 3:16" post_id=1009 time=1452242680 user_id=108]
Polozme si otazku, preco sa z takej nadhernej zvesti o spaseni ako darom z milosti, stala v podani casd zlozita nauka, podmienena pravidlami, ktore ani nemaju podporu v Novej zmluve? A preco platenie desiatkov, od vsetkych clenov, vratane tych co su na hranici zivotneho minima? V Novej zmluve nie je jedina zmienka o nutnosti platit 10% z prijmov. Podobne ani zmienka o tom ze je nutne rozlisovat ciste a neciste. Preco sa zbytocne komplikuje zivot veriacim nezmyselnymi pravidlami a podstata evanjelia sa straca?
[/quote]

Vidím že bojovníkov proti hlúpostiam zo starej zmluvy je v tomto fóre vela preto sa pokúsim oživiť toto téma. Súhlasím s tým že pravidlá sú nezmyselné a podstata evanjelia ide von komínom.

[quote="Karol Schneider" post_id=9906 time=1541975329 user_id=141]

Ale ano zakon ta usvedcuje ako hriesnika a jasne ti je povedane, ze ho nie si schopny naplnit a preto si spravodlivo zakonom odsudenym na smrt a nemas ani tu najmensiu sancu si teda skutkami skrze dodrzovanie zakona zaistit zachranu a Bozie schvalenie !
[/quote]
Zakon ta usvedcuje z hriechu len ak ten hriech cinis. Nemozes pausalne povedat, ze kazdy kradne alebo vrazdi len preto ze je povedane “neukradnes“ a “nezavrazdis“. Takuto nelogicku argumentaciu musime opustit. Pausalna kolektivna vina neexistuje.

Viem, ze podla ucenia Svedkov, ktore hlasas, Jezis nie je Bohom. No nevedel som, ze Svedkovia hlasaju, ze Jezis pred zakonom zhresil. To je mi novinka. No ak by predsa len nezhresil, potom neplati, co tvrdis, ze totiz nie je mozne nezhresit. Ak totiz Jezis nezhresil, potom Ta on najlepsie usvedcuje z omylu, ked tvrdis, ze nie je mozne zakon zachovat. Mas potom este inu vyhovorku ?

No Jezis bol vo vsetkom skusany a predsa obstal bez hriechu. Je teda evidentne, ze samotna existencia zakona neznamena ze kazdy je prestupnikom zakona. Jezis ukazuje cestu.

[quote=log post_id=9905 time=1541974193 user_id=155]
[quote="Karol Schneider" post_id=9903 time=1541973285 user_id=141]
Ses bezboznym hrisnikem, kteremu chybi milujici laskavost ?
[/quote]
Ano som.
[quote="Karol Schneider" post_id=9903 time=1541973285 user_id=141] Hledas svoji zachranu v dodrzovani zakona, ktery ti rika, ze nejsi schopen ho dodrzet a nebo v lasce a milosrdenstvi skrze viru ve vykupnou obet Krista ?
[/quote]
Zakon mi predsa nehovori, ze ho nie som schopny dodrzat. To je nedorozumenie. Zakon mi hovori, co mam robit. Ty myslis, ze budes vpusteny do neba ak nie si schopny dodrzat zakon ? Ved by si to tam kazil.
[/quote]

Ale ano zakon ta usvedcuje ako hriesnika a jasne ti je povedane, ze ho nie si schopny naplnit a preto si spravodlivo zakonom odsudenym na smrt a nemas ani tu najmensiu sancu si teda skutkami skrze dodrzovanie zakona zaistit zachranu a Bozie schvalenie ! Jedine skutky v spojeni s vierou, kde je vedenie Bozim duchom a kde je ovocie Bozieho svateho ducha ta mozu privies k Bozej laske a milosrdenstvu, bez ktoreho si proste odsudeniahodnym hriesnikom hodnym smrti. Tvoja zachrana teda nezavisi od dorziavania skutkov zakona ale od lasky a milosrdenstva a vieru v ocistujucu vykupnu obet Krista, kde potom lasku aj milosrdenstvo priestupnikom dokonaleho Bozieho zakona si povinny prejavovat aj ty sam, lebo inak za rovnake porusovanie zakona ktore u inych odsuzujes budes spravodlivo aj ty sam odsudeny.

"19 Nyní víme, že všechno, co říká Zákon, oslovuje ty pod Zákonem, aby byla zacpána každá ústa, a celý svět aby před Bohem podléhal potrestání. 20 [b][color=#FF0000]Ze skutků zákona tedy nebude před ním prohlášeno za spravedlivé žádné tělo, neboť prostřednictvím zákona je přesné poznání hříchu.[/color][/b]" (Rimanum 3 kap.)

"34 Ježíš jim odpověděl: „Vpravdě, vpravdě vám říkám: [b]Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. [/b]35 A otrok navíc nezůstává v domácnosti navždy; syn zůstává navždy. 36 [b][color=#FF0000]Jestliže vás tedy Syn osvobodí, budete skutečně svobodní. [/color][/b]" (ev Jana 8 kap.)

[quote="Karol Schneider" post_id=9903 time=1541973285 user_id=141]
Ses bezboznym hrisnikem, kteremu chybi milujici laskavost ?
[/quote]
Ano som.
[quote="Karol Schneider" post_id=9903 time=1541973285 user_id=141] Hledas svoji zachranu v dodrzovani zakona, ktery ti rika, ze nejsi schopen ho dodrzet a nebo v lasce a milosrdenstvi skrze viru ve vykupnou obet Krista ?
[/quote]
Zakon mi predsa nehovori, ze ho nie som schopny dodrzat. To je nedorozumenie. Zakon mi hovori, co mam robit. Ty myslis, ze budes vpusteny do neba ak nie si schopny dodrzat zakon ? Ved by si to tam kazil.

[quote=Layman post_id=948 time=1442007074 user_id=77]
Otázky na zamyslenie:
Prečo my stále riešime starý zákon napísaný na kameni? Čo nám to hovorí o tom, kde sa so svojím myslením nachádzame? Čo nám to hovorí o tom, ako rozumieme Ježišovmu učeniu a učeniu celého Nového zákona?
[/quote]

1)
Prečo my stále riešime starý zákon napísaný na kameni?

Klasicka manipulativna otazka. Nic take ako “stary“ zakon neexistuje, existuje len Bozi zakon. Ak mam opravit otazku: Preco riesime Bozi zakon ? Pretoze sa kazdy clovek pyta: “Co mam robit ?“ Pripadne: “Co mam robit aby som bol zachraneny?“

2)
Čo nám to hovorí o tom, kde sa so svojím myslením nachádzame?

Ze rozmyslame ako kral David. “Nad Tvojim zakonom rozmyslam noc a den“ vyznaval casto.

3)
Čo nám to hovorí o tom, ako rozumieme Ježišovmu učeniu a učeniu celého Nového zákona?

Ze sme pochopili, ze Jezis poznal zakon a predsa v ziadnom bode ho neporusil any slovom ani skutkom. Sam tak osvedcil, ze zakon je dobry a ze sa da zachovat.

[quote=log post_id=9902 time=1541970212 user_id=155]
[quote="Karol Schneider" post_id=9901 time=1541968992 user_id=141]
Nyní víme, že Zákon je znamenitý za předpokladu, že se s ním zákonně zachází, 9 s vědomím toho, že [b][color=#FF0000]zákon[/color] není [color=#FF0000]vyhlášen[/color] pro spravedlivého, ale [color=#FF0000]pro nezákonné a nepoddajné, bezbožné a hříšníky, pro ty, jimž chybí milující laskavost[/color][/b]..."
[/quote]
Presne tak Karol, aj apostol Pavol potvrdzuje, ze zakon je znamenity a urceny vsetkym nam hriesnikom.

Alebo sa nam snazis nenapadne naznacit, ze to uz bol apostol Pavol, ktory prevratil Jeremiasovo proroctvo na ruby ? Tu by som bol opatrny, neviem ci sa to tak lahko da odovodnit. Niekde v dejinach doslo iste k dezinterpretacii Jeremiasa, ale neviem ci to uz Pavol takto videl.
[/quote]

Cti pozorne.

"... s vědomím toho, že zákon není vyhlášen pro spravedlivého, ale pro nezákonné a nepoddajné, bezbožné a hříšníky, pro ty, jimž chybí milující laskavost..."

Ses bezboznym hrisnikem, kteremu chybi milujici laskavost ? Hledas svoji zachranu v dodrzovani zakona, ktery ti rika, ze nejsi schopen ho dodrzet a nebo v lasce a milosrdenstvi skrze viru ve vykupnou obet Krista ?

"19 Nyní víme, že všechno, co říká Zákon, oslovuje ty pod Zákonem, aby byla zacpána každá ústa, a celý svět aby před Bohem podléhal potrestání. 20 [b][color=#FF0000]Ze skutků zákona tedy nebude před ním prohlášeno za spravedlivé žádné tělo, neboť prostřednictvím zákona je přesné poznání hříchu.[/color][/b]
21 Ale [b][color=#FF0000]nyní byla Boží spravedlnost učiněna zjevnou odděleně od zákona[/color][/b], jak se o tom vydává svědectví v Zákoně a Prorocích; 22 ano, Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všechny, kdo mají víru. Není totiž žádný rozdíl. 23 Vždyť všichni zhřešili a nedosahují Boží slávy, 24 a [b][color=#FF0000]je to jako velkorysý dar, že jsou z jeho nezasloužené laskavosti prohlašováni za spravedlivé prostřednictvím propuštění výkupným, [jež zaplatil] Kristus Ježíš[/color][/b]. " (Rimanum 3 kap.)

[quote="Karol Schneider" post_id=9901 time=1541968992 user_id=141]
Nyní víme, že Zákon je znamenitý za předpokladu, že se s ním zákonně zachází, 9 s vědomím toho, že [b][color=#FF0000]zákon[/color] není [color=#FF0000]vyhlášen[/color] pro spravedlivého, ale [color=#FF0000]pro nezákonné a nepoddajné, bezbožné a hříšníky, pro ty, jimž chybí milující laskavost[/color][/b]..."
[/quote]
Presne tak Karol, aj apostol Pavol potvrdzuje, ze zakon je znamenity a urceny vsetkym nam hriesnikom.

Alebo sa nam snazis nenapadne naznacit, ze to uz bol apostol Pavol, ktory prevratil Jeremiasovo proroctvo na ruby ? Tu by som bol opatrny, neviem ci sa to tak lahko da odovodnit. Niekde v dejinach doslo iste k dezinterpretacii Jeremiasa, ale neviem ci to uz Pavol takto videl.

"V tom období Ježíš procházel v sabatu obilnými poli. Jeho učedníci dostali hlad a začali otrhávat klasy a jíst. 2 Když to viděli farizeové, řekli mu: [b]„Pohleď, tvoji učedníci [color=#FF0000]dělají, co není zákonné dělat v sabatu[/color].“[/b] 3 Řekl jim: „Nečetli jste, co udělal David, když on a muži, kteří byli s ním, dostali hlad? 4 Jak vstoupil do Božího domu, a jedli chleby předložení, ačkoli jejich jezení nebylo zákonné pro něj ani pro ty, kdo byli s ním, ale pouze pro kněze? 5 Nebo jste nečetli v Zákoně, že o sabatech kněží v chrámu nezacházejí se sabatem jako s posvátným, a dále jsou nevinní? 6 Ale povídám vám, že zde je něco většího než chrám. 7 [b]Kdybyste však byli rozuměli, co to znamená: ‚[color=#FF0000]Chci milosrdenství,[/color] a ne oběť‘, [color=#FF0000]nebyli byste odsoudili nevinné[/color]. 8 Syn člověka je totiž Pánem sabatu.“ [/b](Matouš 12 kap.)

"5 [b]Účelem tohoto pověření [color=#FF0000]je skutečně láska z čistého srdce a z dobrého svědomí a z víry bez pokrytectví.[/color][/b] 6 Tím, že se od toho jistí lidé odchýlili, odbočili k planému povídání 7 a chtějí být učiteli zákona, avšak nechápou ani to, co říkají, ani to, co silně prosazují.
8 Nyní víme, že Zákon je znamenitý za předpokladu, že se s ním zákonně zachází, 9 s vědomím toho, že [b][color=#FF0000]zákon[/color] není [color=#FF0000]vyhlášen[/color] pro spravedlivého, ale [color=#FF0000]pro nezákonné a nepoddajné, bezbožné a hříšníky, pro ty, jimž chybí milující laskavost[/color][/b]..." (1 Timotejovi 1 kap.)

"Pro takovou svobodu nás Kristus osvobodil. Stůjte proto pevně a nedejte se opět zapřáhnout do jha otroctví.
2 Vizte, já, Pavel, vám říkám, že dáte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje. 3 Nadto vydávám svědectví opět každému [color=#FF0000][b]člověku, který se dává obřezat, že je povinen zachovávat celý Zákon.[/b][/color] 4 [b][color=#FF0000]Jste odloučeni od Krista, ať jste kdokoli, kdo se pokoušíte být prohlášeni za spravedlivé prostřednictvím zákona; odpadli jste od jeho nezasloužené laskavosti. [/color][/b]5 My dychtivě duchem čekáme na vytouženou spravedlnost vyplývající z víry. 6 [b]Pokud jde totiž o Krista Ježíše, ani [color=#FF0000]obřízka[/color], ani neobřízka [color=#FF0000]nemá žádnou hodnotu[/color], ale [color=#FF0000]víra, jež působí skrze lásku[/color][/b]...celý Zákon je naplněn v jednom výroku, totiž: „Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.“...[b]ovoce ducha je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, víra, 23 mírnost, sebeovládání. [color=#FF0000]Proti tomu není zákon.[/color][/b]" (Galatanum 5 kap.)

[quote=Layman post_id=948 time=1442007074 user_id=77]
Desatoro nám imponuje asi aj tým, že bolo napísané na kamenné dosky, a ostatné príkazy len na pergamen. Myslíme si, že kameň má symbolizovať večnú platnosť. Ale sám Boh cez proroka Jeremiáša hovorí, že príde doba, kedy bude treba kameň nahradiť iným materiálom, na ktorý napíše svoj zákon. A hneď aj hovorí, aký materiál to bude - mäsité živé ľudské srdce. To je ten materiál, ktorý bude použitý pre zjavenie Božej vôle v období novej zmluvy, ktorá bude platiť večne. Takže nie zákon na kameni mal pretrvať naveky, ale až zákon zapísaný v obrátenom, kajúcnom a pokorenom srdci. A ako znie ten zákon zapísaný v srdci? Znie tak isto ako zákon na kameni? Nie.
[/quote]

Existuje urcita skupina ludi, v tomto pripade zastupena Laymanom, ktora veri vo vrtosiveho Boha. Vrtosivy Boh si jedneho dna vymysli jeden zakon a ked ho to prestane bavit, vymysli si iny. Alebo taky Boh rad experimentuje s ludskou civilizaciou ?

Bola by to vesela uvaha, no smutne je, ze sa tu manipuluje s prorokom Jeremiasom. My vieme, ze on prorokoval navrat rozptylenych Zidov do Jeruzalema. Opustene mesto znova ozije. Zakon uz bude zachovany, pretoze ludia budu mat prirodzenu tuzbu zachovat ho.

[i][b]Dajte pozor! Prichádzajú dni – Jahveho výrok –, keď v Izraeli a v Judei veľmi rozmnožím ľudí i zvieratá[/b]. Ako som nad nimi bedlil, aby som vytŕhal a stŕhal, pustošil, nivočil a škodil, tak budem teraz bedliť nad nimi, aby som budoval a sadil." To je Jahveho výrok."V tých dňoch nebudú už hovoriť: Otcovia jedli kyslé hrozno a synom tŕpnu zuby. Lebo každý človek zomrie za svoj hriech. Tomu stŕpnu zuby, kto je kyslé hrozno!"
[b]"Dajte pozor! Prichádzajú dni – Jahveho výrok –, keď uzavriem s Izraelom (a s Júdom) novú zmluvu.Nie takú, ako bola zmluva, ktorú som uzavrel s ich otcami, keď som ich chytil za ruku a vyviedol z Egypta – Jahveho výrok[/b]. Takáto bude zmluva, ktorú uzavriem s Izraelom po tých dňoch – Jahveho výrok – Svoj zákon vložím do ich vnútra a napíšem ho na ich srdce. Budem ich Bohom a oni budú mojím ľudom. [b]Už sa nebudú musieť vzájomne poučovať a hovoriť jeden druhému: Poznajte Jahveho! Pretože ma všetci budú poznať od najmenšieho po najväčšieho – Jahveho výrok[/b] –, lebo odpustím ich zločiny a na ich hriechy už nebudem mysliet.Takto hovorí Jahve, ktorý dáva slnko, aby svietilo vo dne, a prikazuje, aby mesiac a hviezdy svietili v noci, ktorý rozbúri more, že jeho vlny hučia, ten, ktorého meno je Jahve Cebaot: [b]Keby tento pevný poriadok mohol zaniknúť predo mnou – to je Jahveho výrok –, vtedy by aj izraelský ľud mohol prestať byť národom predo mnou naveky[/b][/i]

Layman tvrdi, ze ide o akysi novy zakon, novy experiment, nove hodnoty. Opak je pravdou. Nova zmluva spociva v tom, ze stary zakon uz konecne zacne byt respektovany a zvnutorneny. Jeremias, ako citame, vyslovene hovori, ze zakon je pevny, nemenny. Ak by sa menil tento pevny zakon, tvrdi Jeremias, potom sa uz naozaj moze zmenit cely svet aj vyvolenie Izraela. Nic take sa vsak nestane. V Zalmoch citame, ze vyvolenie, zakon a milosrdenstvo je dane naveky, bez vrtochov. Ziaden zakon nebol zruseny a ziadne nove milosrdenstvo sa nezjavilo. Obidva tu boli uz davno a budu navzdy.

[i]Pánovo milosrdenstvo chcem ospevovať naveky; po všetky pokolenia hlásať svojimi ústami tvoju vernosť. Veď ty si povedal: „Moje milosrdenstvo je ustanovené naveky.“ Tvoja vernosť je upevnená v nebesiach. „Zmluvu som uzavrel so svojím vyvoleným, svojmu služobníkovi Dávidovi som prisahal: Naveky zaistím tvoj rod a postavím tvoj trón, čo pretrvá všetky pokolenia.“
[/i]

Boh sa nemoze mylit. Ak je nieco pravdive raz, potom je to pravdive naveky. A ak je nieco spravodlive raz, potom je to spravodlive naveky.

[i]
[b] V spravodlivosti si vyniesol svoje prikázania a v dokonalej pravdivosti.[/b]
...
Pane, tvoje slovo trvá naveky ako nebesia.
Tvoja vernosť z pokolenia na pokolenie; upevnil si zem a ona trvá.
Podľa tvojho rozhodnutia všetko trvá podnes, lebo všetko slúži tebe.
Keby mi tvoj zákon nebol rozkošou, vari by som bol už zahynul vo svojom pokorení.
Nikdy nezabudnem na tvoje príkazy, lebo nimi ma oživuješ.
Tvoj som: zachráň ma, veď dbám na tvoje príkazy.
Hriešnici striehnu na mňa a chcú ma zahubiť, ale ja rozjímam o tvojich príkazoch.
[b]Videl som, že každá dokonalosť má medze, iba tvoj príkaz platí neobmedzene.[/b][/i]