[quote="Rajon"]
Podľa mňa sa nedá takto zhrnúť pravda, to by bolo príliš jednoduché... Svojim spôsobom ani Biblia nie je dokonalá - veď prečo tam napr. nie je jasne po lopate napísané: "Hej, vy ľudia 21. storočia, tak aby ste vedeli, sobota je stále platná súčasť prikázaní, nie nedeľa." :-) Zdalo by sa to možno byť potom všetko jednouché, ale ono to tak nie je, a práve v tom je Biblia dokonalá. Vyžaduje skúmanie, úprimné hľadanie, pýtanie sa, otvorené srdce a hlavne vedenie Božím Duchom (vplyv na srdce človeka), tak je to aj s inými pokusmi o formulovanie určitých právd, sami o sebe nikdy nemôžu byť pre každého človeka dokonalé. Môžu ho iba niekam naviesť...[/quote]

Ahoj Rajon, este ma zaujali tieto tvoje myslienky a rada by som sa k nim vyjadrila :)
Hovoris, ze "pravda" sa neda zhrnut a ani Biblia nam ju nepodava takuto "zhrnutu". To, ze sa v nej nenachadza "Hej, vy ľudia 21. storočia, tak aby ste vedeli, sobota je stále platná súčasť prikázaní, nie nedeľa.", je uplna pravda, otazka je, preco sa to tam nenachadza. Na to, preco nieco v Biblii je a nieco nie, asi nikdy neprideme, ale aspon o tom mozeme diskutovat :) Existuje moznost, ze tento vyrok sa tam nenachadza prave preto, ze pre ludi v 21. storoci sobota nie je platna sucast prikazani (to len tak rozmyslam O:-) ).
Mnoho Jezisovych vyrokov alebo Pavlovych rad pre cirkev totizto obsauje taketo jasne, jednoducho zhrnute pravidla ci pokyny. Preto si nemyslim, ze ak by sa "pravda" dala zhrnut, [i]"bolo by to prilis jednoduche"[/i]. Krestanstvo/evanjelium ma byt jednoduche a lahko pochopitelne, je predsa urcene pre obycajnych ludi, (zo zidovskeho hladiska) pohanov, ktori predtym nemali skusenosti s Bohom - Hospodinom. Ako priklad uvediem len zopar vyrokov, ktore mi ako prve prisli na mysel, ale kazdy, kto precital nejake evanjelium ci epistolu, vie, ze ich je omnoho viac.
[i]"To je moje prikázanie, aby ste sa milovali navzájom tak, ako som vás miloval ja." (J 15,12)
"Ja vám však hovorím: Milujte svojich nepriateľov a modlite sa za tých, ktorí vás prenasledujú." (Mt 5,44)
"Nesúďte, aby ste neboli súdení." (Mt 7,1)
"Jedni neste bremená druhých, a tak naplníte Kristov zákon." (Gal 6,2)
"A buďte k sebe dobrí, milosrdní, odpúšťajte si navzájom, ako aj vám Boh odpustil v Kristovi." (Ef 4,32)[/i]
Ako som spominala, takychto instrukcii pre krestansky zivot je v Novom Zakone naozaj mnoho, niektore sa dokonca opakuju niekolko desiatok krat. Najmä pri citani Pavlovych listov si clovek vsimne, ze urcite myslienky opakuje stale dookola a uz nevie, ako inak by to mal povedat, aby to bolo kazdemu jasne. Pises, ze [i]"Zdalo by sa to možno byť potom všetko jednouché, ale ono to tak nie je..."[/i] a [i]"Podľa mňa sa nedá takto zhrnúť pravda, to by bolo príliš jednoduché..." [/i]Preco by [i]to[/i] nemohlo byt jednoduche? Alebo preco by to bolo zle, ak by [i]to bolo prilis jednoduche[/i]? Lebo podla mna to presne take je :)

[mention]Rajon[/mention] Ak sa neda napisat dost dobre a bez chyb, naco ju vobec pisat? Nestaci Biblia? Resp. ako moze byt uzitocnou pomockou nieco, co nie je dobre napisane? Celkom tomu nerozumiem ::scratch::

[quote="Carlos4"][quote="Rajon"]
Asi je pre mňa problém v tom, že nepokladám za hlavný základ pre svätenie soboty a vlastne aj iné body učenia knihu "Adventisti veria...", ale Bibliu. Tú knihu pokladám iba za akúsi pomôcku, alebo niečo také. [/quote]
Rajon, len by som ti rad dal do pozornosti clanok predsedu unie br. Pavlika v Advente 9/2015 "Zmeny a nova formulacia ... ", kde na strane 5 vyslovne uvadza, ze kniha "Adventisti s.d. veria je oficialny dokument cirkvi. Mame teda plne pravo (a mozno i povinnost) ju pouzivat pri skumani dovodov pre nasu vieru tak, aby bola v sulade s ucenim cirkvi.
Mimochodom, napisat ze "Možno by sa dnes dala napísať aj lepšie" je teda v tomto pripade z tvojej strany dost tvrda kritika prace vedenia nasej cirkvi ::noo:: , v com s tebou vynimocne suhlasim :D[/quote]
Aj keď sa napíše lepšie, tak vždy bude platiť, že sa dá napísať lepšie. :-) A tento fakt nevnímam ako jej bezduchú kritiku, iba fakt, že to nie je Biblia. :-) Napriek tomu je to užitočná pomôcka.

[quote="Rajon"]
Asi je pre mňa problém v tom, že nepokladám za hlavný základ pre svätenie soboty a vlastne aj iné body učenia knihu "Adventisti veria...", ale Bibliu. Tú knihu pokladám iba za akúsi pomôcku, alebo niečo také. [/quote]
Rajon, len by som ti rad dal do pozornosti clanok predsedu unie br. Pavlika v Advente 9/2015 "Zmeny a nova formulacia ... ", kde na strane 5 vyslovne uvadza, ze kniha "Adventisti s.d. veria je oficialny dokument cirkvi. Mame teda plne pravo (a mozno i povinnost) ju pouzivat pri skumani dovodov pre nasu vieru tak, aby bola v sulade s ucenim cirkvi.
Mimochodom, napisat ze "Možno by sa dnes dala napísať aj lepšie" je teda v tomto pripade z tvojej strany dost tvrda kritika prace vedenia nasej cirkvi ::noo:: , v com s tebou vynimocne suhlasim :D

[quote="Carlos4"]Ahoj Rajon,
trochu si ma svojou odpoveďou zaskočil.
Knihu "Adventisti sd veria" citujem preto, lebo ju považujem z oficiálne vyjadrenie viery CASD. Pracovalo na nej niekoľko desiatok kazateľov z celého sveta a pokým neexistuje novšie vydanie, je to jediný dokument, ktorý vysvetľuje čomu veríme. Čítajú ju (možno hlavne) ľudia, ktorí nie sú z cirkvi a zisťujú z nej (nie z Biblie), čomu veria adventisti. Preto hoci súhlasím s tebou, že naša viera stojí na Biblii, zaujímam sa aj o to, ako naše špičky prezentujú dôvody našej viery v tejto knihe. A hnevá ma, že niektoré argumenty sú tam také aké sú, lebo ľudia "zo sveta" si na jej základe robia obraz aj o mne ako o členovi cirkvi. Sám som pred rokmi tú knihu daroval pár ľuďom, ale až teraz, keď ju pozorne čítam, tak nesúhlasím s niektorými jej formuláciami a dôvodmi. A keďže sú tie dôvody napísané v oficiálnej cirkevnej publikácii, usudzujem z toho, že cirkev nevie vierouku zdôvodniť lepšie. Ale je možné, ako píše aj Lukáš, že kniha je už nejakým spôsobom zastaralá a potrebovala by prehodnotenie.
Keďže plne súhlasím s tebou, že základom našej viery je Biblia, potešilo by ma, keby budúce vydanie tejto knihy neobsahovalo o sobote 20 strán, ale napríklad len jednu, s niekoľkými heslovite zoradenými základnými bodmi a odkazmi na biblické verše. Tak, aby sme o žiadnom z nich nemohli povedať, že tam je nadbytočný, že tam vôbec nemusel byť a že naša viera stojí na niečom inom. Teraz uvažujem, že zatiaľ som sa s takým stručným dostatočne vypovedajúcim materiálom o sobote nestretol ... Ak niekto o niečom takom vie, kľudne dajte link ...[/quote]
Ahoj Carlos,

možno ti rozumiem, ale obávam sa, že také čosi - ako dokonalé zhrnutie "pravdy" v nejakých pre každého nepriestrelných bodoch, nie je možné. Tá kniha nie je dokonalá, ale aj keby ju dnes vypracovali znova a ešte lepšie, tak stále by sa našlo niečo, čo by niekomu nesedelo. (Napriek tomu si ju vážim, ale znova vravím, že iba akúsi pomôcku napr. ako východiská pre ďalšie uvažovanie...).

Podľa mňa sa nedá takto zhrnúť pravda, to by bolo príliš jednoduché. O sobote existuje množstvo kázaní, kníh, dokumentov.... ťažko by sa dalo dať to nejako na jednu dve strany. Teda dá sa to urobiť ľahko, ale ťažko sa dá zaručiť, že to bude pre každého dokonale presvedčujúce. Okrem toho ja osobne nevnímam body učenia iba na základe zostavenia určitých veršov, ale skôr na základe ako to niektorí nazývajú - príbehu Biblie, čo sa mi veľmi páči. Iba určitým poskladaním veršov sa dá dokázať všeličo... neviem, či mi rozumieš. Veľa krát vnímam mnohé body učenia aj na základe veršov, ktoré o tom zdanlivo nič nehovoria... Ale práve celkový kontext, ten príbeh, tomu dáva poznanie učenia a hlavne Boha, ktorý je za tým...

Svojim spôsobom ani Biblia nie je dokonalá - veď prečo tam napr. nie je jasne po lopate napísané: "Hej, vy ľudia 21. storočia, tak aby ste vedeli, sobota je stále platná súčasť prikázaní, nie nedeľa." :-) Zdalo by sa to možno byť potom všetko jednouché, ale ono to tak nie je, a práve v tom je Biblia dokonalá. Vyžaduje skúmanie, úprimné hľadanie, pýtanie sa, otvorené srdce a hlavne vedenie Božím Duchom (vplyv na srdce človeka), tak je to aj s inými pokusmi o formulovanie určitých právd, sami o sebe nikdy nemôžu byť pre každého človeka dokonalé. Môžu ho iba niekam naviesť...

Lukáš, musím uznať, že máš prehľad. Dík za linky, pozriem si to.

Zkrácení, o kterém píšeš nejspíš neproběhne, protože A4 je velmi malá na kvalitní vysvětlení tak obsáhlého tématu. Nicméně pokud by jsi chtěl dát nějaké velmi stručné informace lidem ze světa můžeš využít např [url=http://www.glowonline.cz/wp-content/uploads/2014/11/why-I-go-to-church-on-Saturday_Czech_online-version.pdf]Glow letáček s názvem proč chodím na bohoslužby v sobotu[/url], tištěná verze je na prodej v [url=http://www.maranatha.cz/?l1=e-shop&lo=15&cat_eshop=21&me=600]eshopu Maranatha[/url]

Ahoj Rajon,
trochu si ma svojou odpoveďou zaskočil.
Knihu "Adventisti sd veria" citujem preto, lebo ju považujem z oficiálne vyjadrenie viery CASD. Pracovalo na nej niekoľko desiatok kazateľov z celého sveta a pokým neexistuje novšie vydanie, je to jediný dokument, ktorý vysvetľuje čomu veríme. Čítajú ju (možno hlavne) ľudia, ktorí nie sú z cirkvi a zisťujú z nej (nie z Biblie), čomu veria adventisti. Preto hoci súhlasím s tebou, že naša viera stojí na Biblii, zaujímam sa aj o to, ako naše špičky prezentujú dôvody našej viery v tejto knihe. A hnevá ma, že niektoré argumenty sú tam také aké sú, lebo ľudia "zo sveta" si na jej základe robia obraz aj o mne ako o členovi cirkvi. Sám som pred rokmi tú knihu daroval pár ľuďom, ale až teraz, keď ju pozorne čítam, tak nesúhlasím s niektorými jej formuláciami a dôvodmi. A keďže sú tie dôvody napísané v oficiálnej cirkevnej publikácii, usudzujem z toho, že cirkev nevie vierouku zdôvodniť lepšie. Ale je možné, ako píše aj Lukáš, že kniha je už nejakým spôsobom zastaralá a potrebovala by prehodnotenie.
Keďže plne súhlasím s tebou, že základom našej viery je Biblia, potešilo by ma, keby budúce vydanie tejto knihy neobsahovalo o sobote 20 strán, ale napríklad len jednu, s niekoľkými heslovite zoradenými základnými bodmi a odkazmi na biblické verše. Tak, aby sme o žiadnom z nich nemohli povedať, že tam je nadbytočný, že tam vôbec nemusel byť a že naša viera stojí na niečom inom. Teraz uvažujem, že zatiaľ som sa s takým stručným dostatočne vypovedajúcim materiálom o sobote nestretol ... Ak niekto o niečom takom vie, kľudne dajte link ...

Carlos4,
nejspíš jsem se špatně vyjádřil, nemyslel jsem, že tento verš je nějak pochybný nebo jeho použití; ale psal jsem, že Standos ho vytrhl z kontextu celé kapitoly, tak aby nedával smysl. Také k tomuto verši přidal závěry, na které uvedená kniha upozorňuje jinými Biblickými verši.

Něco podobného děláš i ty, když vytrháváš pouze tuto větu z kontextu a to dokonce dvou knih najednou. Pokud jsi se podíval do knihy, na kterou jsem ti uvedl odkaz, mohl jsi si všimnout, že o pár řádků výše M. L. Andreason uvádí citát z desatera, které skutečně řekl Bůh. Dále uvádí, že přikázání [i]"Nezabiješ."[/i] nebo [i]"Nepokradeš."[/i] dodržují jiní lidé, protože je k tomu vede jejich svědomí; ale přikázání o Sobotě se jim zdá nelogické, myslí si že stejná činnost v jiný den má stejnou morální hodnotu, pokud se dozví, že nějaká činnost může být v týdnu prospěšná a v Sobotu je hříchem, potom se jim to zdá nelogické. Protože, nemáme důvod, který by mohli pochopit i jiní lidé potom se můžeme pouze odkázat na desatero, kde to tak Bůh řekl. Podobně to vysvětluje i kniha Adventisté sedmého dne věří... myslím, že tento závěr není nelogický a není v rozporu s Biblí.

Na tuto knihu mám podobný názor jak Rajon, nemůžeme ji považovat za neomylnou (např. samotná kniha Adventisté sedmého dne věří má v úvodu napsané, že vznikala od roku 1872, prošla několik změn a od roku 2005 máme zatím nejnovější verzi) nicméně je to vhodná učebnice, která může být velmi dobrým pomocníkem při studiu Bible.

Carlos,
no neviem, možno chápem a možno nie, nie som si istý.

Asi je pre mňa problém v tom, že nepokladám za hlavný základ pre svätenie soboty a vlastne aj iné body učenia knihu "Adventisti veria...", ale Bibliu. Tú knihu pokladám iba za akúsi pomôcku, alebo niečo také. Možno by sa dnes dala napísať aj lepšie, je to možné (i keď si ju vážim, ako pomôcku, ale nie ako základ mojej viery, ona na základ iba poukazuje...).

Takže teraz je otázka - či sa bavíme o samotnej otázke svätenia soboty alebo o tom, ako je napísaná tá kniha (či dostatočne kvalitne atď.)? To sú pre mňa dve podstatné veci. Ak ti ide o samotnú sobotu, tak si myslím, že tú knihu by sme mali dať bokom a riešiť samotnú podstatu - prečo ju ako adventisti svätíme, čo o tom hovorí Biblia... jednoducho už pri tom neriešiť tú knihu.