od používateľa mikim » 20 Jan 2017, 00:33
Lída Rohalová napísal:Přesně tak satan odvádí Tomáše P. od Biblické pravdy o platnosti Desatera přikázání vč. soboty, k čemuž on se zcela upnul a udělal na to svoje stránky s cílem přesvědčit kohokoliv o své pravdě neplatnosti soboty a Desatera.
Zdá se, že dokážeš rozsuzovat i pohnutky a zhodnotit, že Tomáše vede satan. Než začneš hodnotit pohnutky, tak si můžeš o smyslu stránek podiskutovat s jejich autorem. On Ti jistě rád sdělí, k čemu jsou stránky určeny. Diskusí ovšem míním NASLOUCHÁNÍ, ne jen opakování své pravdy, o které věříš, že je biblická. Mně by ani nevadilo, že tomu věříš, věřila jsem tomu taky. Mně vadí, že NENASLOUCHÁŠ a víš dopředu, s jakým záměrem to Tomáš dělá. Pohnutky zhodnotí jen Bůh.
Ale přikázání Desatera Bůh nikdy nezrušil, není o tom v Písmu jediná zmínka a Ježíš Kristus také neměl zde na zemi žádnou ani propůjčenou moc od svého Otce, aby Desatero zrušil. A když přišel Zákon naplnit (nikoliv zrušit), pak to bylo jak víme pouze naplnění části ustanovení obětního zákona, který Jeho ukřižováním ztratil smysl.
Láska je naplněním Zákona, ne dodržování. Židé v SZ chápali Zákon jako něco, co mají dělat, aby jim bylo dobře. Na dodržování Zákona záviselo Hospodinovo požehnání. Ale Zákon nikdo neplní... Zákon Tě usvědčí jako jeho přestupníka. Zahltil jsi mne verši, které měly podpořit Tvé přemýšlení. V Bibli máme příkaz, abychom jeden druhého milovali a mnohé další. Pokud miluješ, nechceš ubližovat. A i kdybys nakrásně všechno dodržel - sobotu, vepřové, necizoložit, nekrást a tak dále, tak vždycky budeš mít (a to my všichni) jeden velký dluh - MILOVAT. A i kdybys nakrásně miloval ze všech svých sil, celou svou duší, NIKDY to nebude dost, protože VŽDYCKY můžeš milovat ještě víc. A i kdyby sis dal záležet na tom, aby ses ke všem choval správně, vždycky se najde někdo, koho třeba i nevědomky urazíš. A protože žijeme v české kotlině, ten člověk Ti o tom ani neřekne, ale přeruší s Tebou kontakt, a Ty se jen divíš, co se děje. Nevěřící říkají, že nic neukradli, nikoho nezabili, a necizoloží, takže vše OK. Horší je, když si VĚŘÍCÍ začnou myslet to samé. Proto dodržování nikoho nespasí. Pokud je člověk morální, je to pro okolí příjemné, protože okolí ví, že ten člověk je čestný a nebude se k nim chovat zle. To ale vyplývá z hlubšího vztahu s Bohem. Každý jsme nějak začínali. Každý člověk se během svého života vyvíjí a směřuje k Bohu, pokud chce. Ale je dobré odhodit všechno, co v té cestě překáží. Mikime, já se necítím jako bezhříšný člověk, mám mnoho chyb. Ale cítím vývoj. Když zhřeším, potřebuji Ježíše Krista. Všimla jsem si, že skalní zastánci Desatera směřují k bezhříšnosti. Vede to k pýše a neskutečné soběstřednosti. Dále to vede k tomu, že se jim Desatero stává bohem a tím paradoxně porušují první přikázání. Kdo je Tvůj Bůh a k čemu ho potřebuješ?
A tak další bejvalá adventistka viď? Tomašův web vůbec nepatří k tomu nejlepšímu, naopak tam celkem nic nemá, jen stále chce za každou cenu všechny přesvědčit o neplatnosti Desatera a soboty, nic jiného tam nemá, jen ty své opsané a falešné konstrukce od jiných bývalých adventistů. A dále je to zcela uzavřený web neumožňující reagovat na to co píše v diskuzi, která by měla být pod každým článkem, je to stejné jako (O)tevřený deník M. Pavlíka, kde si může psát co chce a nikdo mu nesmí na to reagovat. TP se asi bojí, že by svými argumenty neobstál a musel by příspěvky diskutujících mazat jak MP. Takový web, kde nelze diskutovat je úplně k ničemu, maximálně k propagování své vlastní sektářské "pravdy".
Ano, jsem bývalá adventistka. Doufám, že dodržuješ biblické příkazy a miluješ nás
Na CASD jsem nezanevřela. Nedávno jsem tam byla, mám adventistické přátele různých proudů v adventismu. Jejich víra není pro mě překážkou, jako pro ně ne moje víra. Směřujeme všichni stejně k Bohu. Ale jedná se o vzájemné naslouchání obou stran. Oni vědí, co si myslím a adventistickém systému. Ovšem nikomu nepředhazuji zlé pohnutky. Když nás na biblických hodinách vyučovali "špatně", dělali to v nejlepší víře, protože tomu sami věřili. Mysleli si, že je to důležité. Bylo však potřeba dodržet systém, a ten rozhodně neschvaluji.
Jinak si vážím každého, kdo zde vystupuje pod svým celým jménem. Takže si myslím, že Tvé obavy o nedostatek Tomášových argumentů je bezdůvodný. A není to jen o argumentech. Ty máš odvahu napsat svoje jméno, Mikime? Ptám se proto, že tak rychle soudíš. Anonymně se to dělá lépe, viď? Jinak chápu, že jsou zde lidé anonymně a nezazlívám jim to, opravdu to chápu. Ale ukazuje to, že ve vaší církvi není příliš bezpečné prostředí. Třeba jsou zde i kazatelé a měli by moc přehled. Nebo je to z jiných důvodů, ale to už je jejich věc. Nemám to lidem za zlé.
Biblické verše jsou tím nejlepším slovem, které tady i kdekoliv jinde může kdokoliv pro obhajobu BIBLICKÉ PRAVDY napsat.
Ano.
proto své vlastní slova používám co nejméně a používám co nejvíc veršů (Sola Scriptura).
Používání veršů je v pořádku, pokud nejde o "mlácení Biblí po hlavě". Takhle říkám diskusím beze smyslu. Jde jen o to přinést co nejvíce argumentů na podporu svého stanoviska. O takové diskuse nemám zájem a už dobu se jich neúčastním. Tuhle metodu mlácení jsem sama dříve také používala a vede k tomu, že "odpůrce" se ještě více zatvrdí, místo aby se zamyslel. Takhle jsem se hádala s jedním svědkem Jehovovým. Oba jsme měli svoje názory. Víš, jak to dopadlo? Jakmile jsme toho nechali, skamarádili jsme se. Po mém odchodu z místa působiště na kazatelské praxi jsme si dlouho psali. Psal mi, že se mnou byla sranda
No to určitě, my se nemáme modlit přímo k Duchu svatému, to dělají na svých setkáních charoši a možná i Ty spolu s TP a jeho ženou a dalšími k nim na své skupince kde se scházíte směřujete. Máme se modlit k Bohu Otci skrze Ježíše Krista, kdybys na vyučování dávala trošku větší pozor, věděla bys to také. A Bůh mi opravdovou biblickou pravdu vč. zákona Desatera přikázání neustále ukazuje
Tak se modli aspoň k Ježíši. Duch svatý je dobrý průvodce životem. Jen mne mrzí, že jsem na něj v adventismu pozapomněla. On Tě uvede do veškeré pravdy. Pokud něco nezkousneš teď, tak postupně. Jen jestli o to budeš stát. Kdo Ti řekne, žes to např. přepískl? Kdo Ti řekne, že máš jet odbočkou doleva a navštívit jednu paní, která to teď potřebuje? Kdo Ti dá vhodná slova, když je potřebuješ? Opakuji: Řekne Ti to Zákon, nebo Duch svatý? Neposmívej se charismatikům. Lidé se ponejvíce smějí tomu, co neznají, protože z toho mají strach. Já sama nepatřím k charismatickému směru, ale možná je to škoda. Jinak modlit se k Duchu svatému mě učil adventistický kazatel. A než začneš něco tvrdit, tak si to nejdříve ověř. Od Tomáše bydlím dost daleko a na skupinku k nim nechodím. Ale určitě bych ráda zavítala. Setkání s živými křesťany je vždy inspirativní. Byla by to pro mne čest.
…Než začneš hodnotit pohnutky, tak si můžeš o smyslu stránek podiskutovat s jejich autorem. On Ti jistě rád sdělí, k čemu jsou stránky určeny. Diskusí ovšem míním NASLOUCHÁNÍ, ne jen opakování své pravdy, o které věříš, že je biblická.
Autor TP má jen svoji pravdu o neplatnosti soboty a Desatera, která ale není Biblická, a pokud je tak se špatným výkladem, a těmi svými konstrukcemi se snaží co nejvíce vnášet do věčně platného Božího Zákona Desatera chaos a snaží se jej zničit. Vždy mu naslouchám, jinak bych mu vůbec nikdy neodpovídal, ale téměř nikdy nechce ode mne slyšet Biblickou pravdu jaká opravdu je. Proto neustále opakuji verše, které hovoří o platnosti Božích přikázání a jejich zachovávání, což dělají z lásky k Ježíši Kristu všichni, kteří mají Jeho víru a chtějí být blahoslavení a spasení a řídí se tím co přikazuje Bůh skrze Písmo, a budu to třeba ještě milionkrát opakovat než to pochopí i další:
[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.
[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.
Ježíš hovoří zcela jasně a bez jakýchkoliv pochyb (proč mu nevěříš?):
[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou.
[NBK06] L 16:17 Spíše však pomine nebe a země, než aby přestala platit jediná čárka Zákona!
[KB1613] Mt 5:19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázaní těchto nejmenších, a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.
A pak to Ježíš ještě zpřísnil:
[KB1613] Mt 5:20 Nebo pravím vám: Nebude-liť hojnější spravedlivost vaše nežli zákonníků a farizeů, nikoli nevejdete do království nebeského.
Spravedlnost, kterou nám získal Kristus svým vtělením, svou poslušností, svým utrpením a svou smrtí je dokonalá. Učinil zadost všem požadavkům božského zákona. Žádné písmenko ani tečka nebyly zmírněny, žádný z jeho požadavků nebyl symbolizován. Zachovával všechnu požadovanou poslušnost. Dodržoval každý předpis. On jej dokonce zvelebil a oslavil. Ani jedenkrát jej nepřestoupil skutkem, slovem nebo myšlenkou. Žil na zemi v pokušeních, zkouškách, a to právě takových, jaké přicházení na nás. On však žil bez hříchu. Jeho poslušnost byla dokonalá! Zemřel na nás a nyní se nabízí, že vezme naše hříchy na sebe, i kdybychom byli sebehříšnější, a že nám dá svoji spravedlnost, když se mu odevzdáme a když Ho přijmeme.
Avšak proč musel přijít Zákonodárce na zem a zachovávat zákon? Učinil to pro nás lidi, kteří jsme přestoupili zákon a jejichž povaha byla tímto proviněním tak oslabena, že neměli sílu jej zachovávat. Proto přišel, aby člověku umožnil stejnou poslušnost zachovávat Boží zákon, byl to jeho nejvyšší cíl. Bylo by rozumné. Že by Kristus měl zemřít, aby lidstvo osvobodil od viny hříchu, aby mu odpouštěl přestoupení minulosti, a aby potom řekl: Nyní smíte krást, lhát, cizoložit, vraždit a znesvěcovat Boží sobotu? Ne, tisíckrát ne! Vykoupení lidé nemají volnost přestupovat Boží zákon. Ano byli jim odpuštěny hříchy, ale neobdrželi povolení, aby zneužívali Boží dobroty a pokračovali v přestupování zákona. Člověk, jenž nikdy nezachovával přikázání, může dosáhnout odpuštění a být před Bohem ospravedlněn. Ale v tomto stavu nemůže setrvat, pokud by nezačal zachovávat přikázání. Nezachovává přikázání proto, aby se stal křesťanem, ale proto, aby „konal vůli Otce, jenž je v nebesích“ ( Mt 7:21).
Matouš 7:21 Ne každý, kdož mi říká: Pane, Pane, vejde do království nebeského, ale ten, kdož činí vůli Otce mého, kterýž v nebesích jest.
Přijmeme-li ho za svého Zástupce a Spasitele a obdržíme-li od něho úplné odpuštění, přičte nám své naplnění zákona a pohlíží na nás tak, jako bychom jej byli plnili. Učinil to v našem jméně. Bylo to pro nás. A když ho přijmeme, připíše nám všechnu spravedlnost k dobru a bude nás pokládat za takové, kteří nikdy nehřešili.
… Láska je naplněním Zákona, ne dodržování.
Mýlíš se, naopak ta pravá láska znamená zachovávání přikázání Božích, apod. Jan se nemýlí, znovu opakuji:
[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.
[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.
[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.
…Ale Zákon nikdo neplní...
A Jaký zákon nikdo z židů tehdy neplnil? Mojžíšův zákon.
[NBK] J 5:46 Kdybyste totiž věřili Mojžíšovi, věřili byste
mně; neboť on psal o mně.
[KB1613] J 7:19 Však Mojžíš dal vám zákon, a žádný z vás neplní zákona. Proč mne hledáte zamordovati?
…Proto dodržování nikoho nespasí.
Ježíš (i Jan) učí, že spasí!!!
[KB1613] J 12:49 Nebo já sám od sebe jsem nemluvil, ale ten, kterýž mne poslal, Otec, on mi přikázaní dal, co bych měl praviti a mluviti.
[KB1613] J 12:50 A vím, že přikázaní jeho jest život věčný. A protož, což já mluvím, jakž mi pověděl Otec, takť mluvím.
[KB1613] L 10:25 A aj, jeden zákonník vstal, pokoušeje ho, a řka: Mistře, co čině, život věčný dědičně obdržím?
KB1613] L 10:26 A on řekl jemu: V zákoně co jest psáno? Kterak čteš?
[KB1613] L 10:27 A on odpověděv, řekl: Milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší síly své, i ze vší mysli své, a bližního svého jako sebe samého. (…bližního svého…stejně viz Lv 19:18)
[KB1613] L 10:28 I řekl mu: Právě (správně) jsi odpověděl. To čiň, a živ budeš.
[KB1613] L 18:18 I otázalo se ho jedno kníže, řka: Mistře dobrý, co čině, život věčný obdržím?
[KB1613] L 18:20 Umíš přikázaní: Nezcizoložíš, nezabiješ, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví, cti otce svého i matku svou.
[KB1613] L 18:21 On pak řekl: Toho všeho ostříhal jsem od své mladosti.
[KB1613] L 18:22 Ale slyšav to Ježíš, řekl mu: Ještěť se jednoho nedostává. Všecko, což máš, prodej, a rozdej chudým, a budeš míti poklad v nebi, a poď, následuj mne.
… Pokud je člověk morální, je to pro okolí příjemné, protože okolí ví, že ten člověk je čestný a nebude se k nim chovat zle. To ale vyplývá z hlubšího vztahu s Bohem. Každý jsme nějak začínali. Každý člověk se během svého života vyvíjí a směřuje k Bohu, pokud chce. Ale je dobré odhodit všechno, co v té cestě překáží.
Ano, kdo poznal Boha už nehřeší, ani nemůže hřešit, jinak ho nepoznal…jak říká jeden verš. Nemůžeš ale odhodit lásku, abys zachovávala Boží přikázání 2 Jan 1.6!!!
… Všimla jsem si, že skalní zastánci Desatera směřují k bezhříšnosti. Vede to k pýše a neskutečné soběstřednosti. Dále to vede k tomu, že se jim Desatero stává bohem a tím paradoxně porušují první přikázání. Kdo je Tvůj Bůh a k čemu ho potřebuješ?
Ano, máme být nejen bezhříšní, když nastane období posledních 7 ran a Ježíš už se za nás nebude přimlouvat ve svatyni svatých u Otce, což bude trvat celkem několik týdnů, ale máme být přece i svatí a mít dokonalý charakter.
Žalmy 51:4 Dokonale obmej mne od nepravosti mé, a od hříchu mého očisť mne.
Jan 8:21 I řekl jim opět Ježíš: Já jdu, a hledati budete mne, a v hříchu vašem zemřete. Kam já jdu, vy nemůžete přijíti.
Římanům 4:8 Blahoslavený muž, kterémuž Pán nepočítá hříchu.
1 Janův 3:9 Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.
Matouš 5:48 Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš nebeský dokonalý jest.
1 Petrův 1:15 Ale jakž ten, kterýž vás povolal, Svatý jest, i vy svatí ve všem obcování vašem, buďte;
Zjevení Janovo 20:6 Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení. Nad těmiť ta druhá smrt nemá moci, ale budou kněží Boží a Kristovi, a kralovati s ním budou tisíc let.(pozn. Blahoslavení jsou ti co dodržují přikázání a mají víru Ježíšovu!!!)
… Ano, jsem bývalá adventistka. Doufám, že dodržuješ biblické příkazy a miluješ nás. Na CASD jsem nezanevřela. Nedávno jsem tam byla, mám adventistické přátele různých proudů v adventismu.
Jo miluji Vás úplně moc (hlavně když čtu jakýkoliv článek od bývalých adventistů…)
Trochu jsem zagooglil: na Tvoje stránky…celkem podobné jako Cesta víry apod.
https://pohledvzhuru.com
Vystoupit z církve jen proto, že mě třeba vyučoval někdo špatně, protože já jsem si to přečetla nebo se nechala naočkovat bývalými adventisty a jejich „falešným výkladem“ je podle mne úplně zbytečné. Nikdo ti nemůže v církvi zakázat soukromě (ale klidně i veřejně) věřit trošku jinak. Kvůli rozdílnému pohledu na to či ono nikdo z církve neodchází. Na druhou stranu jakákoliv církev je už dnes jen hlavně kulturní středisko, kde se věřící scházejí něco málo a povrchně proberou v sobotních úkolech, pak dají společnou řeč, pozpívají, trošku pospí při kázání, pak ještě poklábosí a jdou domů na dobrý oběd. Ve sboře se Boží Slovo nestuduje, resp. studuje se trošku podrobněji jen 1x za rok při podzimních přednáškách, a u nás pokračují tuším již tuto sobotu se Zjevením Jana. Naštěstí existují i adventisté, kteří studují podrobněji i mimo církev kde se občas sejdeme.
…Jinak si vážím každého, kdo zde vystupuje pod svým celým jménem. Takže si myslím, že Tvé obavy o nedostatek Tomášových argumentů je bezdůvodný. A není to jen o argumentech. Ty máš odvahu napsat svoje jméno, Mikime?
Ne na internetu v diskuzích nepoužívám zásadně své jméno, své jméno zde nepoužívá 99% diskutujících ani admin. Na Tomáše občas vytáhnu ostřejší slůvko, ale on také není žádný svatoušek, když mi napsal, že jsem s…..had. My se tak občas kočkujem…
… Neposmívej se charismatikům. Lidé se ponejvíce smějí tomu, co neznají, protože z toho mají strach. Já sama nepatřím k charismatickému směru, ale možná je to škoda. Jinak modlit se k Duchu svatému mě učil adventistický kazatel.
Já se jim neposmívám, jejich hudbu poslouchám a natáčím jak o sto šest, protože adventisté stáli ve frontě na zákon, když oni dostali dar hudby…Ale pokud tě kazatel učil modlit k duchu svatému, tak tě to zcela určitě neučil podle bible.[quote="Lída Rohalová"][quote]Přesně tak satan odvádí Tomáše P. od Biblické pravdy o platnosti Desatera přikázání vč. soboty, k čemuž on se zcela upnul a udělal na to svoje stránky s cílem přesvědčit kohokoliv o své pravdě neplatnosti soboty a Desatera. [/quote]
Zdá se, že dokážeš rozsuzovat i pohnutky a zhodnotit, že Tomáše vede satan. Než začneš hodnotit pohnutky, tak si můžeš o smyslu stránek podiskutovat s jejich autorem. On Ti jistě rád sdělí, k čemu jsou stránky určeny. Diskusí ovšem míním NASLOUCHÁNÍ, ne jen opakování své pravdy, o které věříš, že je biblická. Mně by ani nevadilo, že tomu věříš, věřila jsem tomu taky. Mně vadí, že NENASLOUCHÁŠ a víš dopředu, s jakým záměrem to Tomáš dělá. Pohnutky zhodnotí jen Bůh.
[quote]Ale přikázání Desatera Bůh nikdy nezrušil, není o tom v Písmu jediná zmínka a Ježíš Kristus také neměl zde na zemi žádnou ani propůjčenou moc od svého Otce, aby Desatero zrušil. A když přišel Zákon naplnit (nikoliv zrušit), pak to bylo[b] jak víme [/b]pouze naplnění části ustanovení obětního zákona, který Jeho ukřižováním ztratil smysl.[/quote]
Láska je naplněním Zákona, ne dodržování. Židé v SZ chápali Zákon jako něco, co mají dělat, aby jim bylo dobře. Na dodržování Zákona záviselo Hospodinovo požehnání. Ale Zákon nikdo neplní... Zákon Tě usvědčí jako jeho přestupníka. Zahltil jsi mne verši, které měly podpořit Tvé přemýšlení. V Bibli máme příkaz, abychom jeden druhého milovali a mnohé další. Pokud miluješ, nechceš ubližovat. A i kdybys nakrásně všechno dodržel - sobotu, vepřové, necizoložit, nekrást a tak dále, tak vždycky budeš mít (a to my všichni) jeden velký dluh - MILOVAT. A i kdybys nakrásně miloval ze všech svých sil, celou svou duší, NIKDY to nebude dost, protože VŽDYCKY můžeš milovat ještě víc. A i kdyby sis dal záležet na tom, aby ses ke všem choval správně, vždycky se najde někdo, koho třeba i nevědomky urazíš. A protože žijeme v české kotlině, ten člověk Ti o tom ani neřekne, ale přeruší s Tebou kontakt, a Ty se jen divíš, co se děje. Nevěřící říkají, že nic neukradli, nikoho nezabili, a necizoloží, takže vše OK. Horší je, když si VĚŘÍCÍ začnou myslet to samé. Proto dodržování nikoho nespasí. Pokud je člověk morální, je to pro okolí příjemné, protože okolí ví, že ten člověk je čestný a nebude se k nim chovat zle. To ale vyplývá z hlubšího vztahu s Bohem. Každý jsme nějak začínali. Každý člověk se během svého života vyvíjí a směřuje k Bohu, pokud chce. Ale je dobré odhodit všechno, co v té cestě překáží. Mikime, já se necítím jako bezhříšný člověk, mám mnoho chyb. Ale cítím vývoj. Když zhřeším, potřebuji Ježíše Krista. Všimla jsem si, že skalní zastánci Desatera směřují k bezhříšnosti. Vede to k pýše a neskutečné soběstřednosti. Dále to vede k tomu, že se jim Desatero stává bohem a tím paradoxně porušují první přikázání. Kdo je Tvůj Bůh a k čemu ho potřebuješ?
[quote]A tak další bejvalá adventistka viď? Tomašův web vůbec nepatří k tomu nejlepšímu, naopak tam celkem nic nemá, jen stále chce za každou cenu všechny přesvědčit o neplatnosti Desatera a soboty, nic jiného tam nemá, jen ty své opsané a falešné konstrukce od jiných bývalých adventistů. A dále je to zcela uzavřený web neumožňující reagovat na to co píše v diskuzi, která by měla být pod každým článkem, je to stejné jako (O)tevřený deník M. Pavlíka, kde si může psát co chce a nikdo mu nesmí na to reagovat. TP se asi bojí, že by svými argumenty neobstál a musel by příspěvky diskutujících mazat jak MP. Takový web, kde nelze diskutovat je úplně k ničemu, maximálně k propagování své vlastní sektářské "pravdy". [/quote]
Ano, jsem bývalá adventistka. Doufám, že dodržuješ biblické příkazy a miluješ nás :) Na CASD jsem nezanevřela. Nedávno jsem tam byla, mám adventistické přátele různých proudů v adventismu. Jejich víra není pro mě překážkou, jako pro ně ne moje víra. Směřujeme všichni stejně k Bohu. Ale jedná se o vzájemné naslouchání obou stran. Oni vědí, co si myslím a adventistickém systému. Ovšem nikomu nepředhazuji zlé pohnutky. Když nás na biblických hodinách vyučovali "špatně", dělali to v nejlepší víře, protože tomu sami věřili. Mysleli si, že je to důležité. Bylo však potřeba dodržet systém, a ten rozhodně neschvaluji.
Jinak si vážím každého, kdo zde vystupuje pod svým celým jménem. Takže si myslím, že Tvé obavy o nedostatek Tomášových argumentů je bezdůvodný. A není to jen o argumentech. Ty máš odvahu napsat svoje jméno, Mikime? Ptám se proto, že tak rychle soudíš. Anonymně se to dělá lépe, viď? Jinak chápu, že jsou zde lidé anonymně a nezazlívám jim to, opravdu to chápu. Ale ukazuje to, že ve vaší církvi není příliš bezpečné prostředí. Třeba jsou zde i kazatelé a měli by moc přehled. Nebo je to z jiných důvodů, ale to už je jejich věc. Nemám to lidem za zlé.
[quote]Biblické verše jsou tím nejlepším slovem, které tady i kdekoliv jinde může kdokoliv pro obhajobu BIBLICKÉ PRAVDY napsat.[/quote]
Ano.
[quote]proto své vlastní slova používám co nejméně a používám co nejvíc veršů (Sola Scriptura).[/quote]
Používání veršů je v pořádku, pokud nejde o "mlácení Biblí po hlavě". Takhle říkám diskusím beze smyslu. Jde jen o to přinést co nejvíce argumentů na podporu svého stanoviska. O takové diskuse nemám zájem a už dobu se jich neúčastním. Tuhle metodu mlácení jsem sama dříve také používala a vede k tomu, že "odpůrce" se ještě více zatvrdí, místo aby se zamyslel. Takhle jsem se hádala s jedním svědkem Jehovovým. Oba jsme měli svoje názory. Víš, jak to dopadlo? Jakmile jsme toho nechali, skamarádili jsme se. Po mém odchodu z místa působiště na kazatelské praxi jsme si dlouho psali. Psal mi, že se mnou byla sranda :)
[quote]No to určitě, my se nemáme modlit přímo k Duchu svatému, to dělají na svých setkáních charoši a možná i Ty spolu s TP a jeho ženou a dalšími k nim na své skupince kde se scházíte směřujete. Máme se modlit k Bohu Otci skrze Ježíše Krista, kdybys na vyučování dávala trošku větší pozor, věděla bys to také. A Bůh mi opravdovou biblickou pravdu vč. zákona Desatera přikázání neustále ukazuje[/quote]
Tak se modli aspoň k Ježíši. Duch svatý je dobrý průvodce životem. Jen mne mrzí, že jsem na něj v adventismu pozapomněla. On Tě uvede do veškeré pravdy. Pokud něco nezkousneš teď, tak postupně. Jen jestli o to budeš stát. Kdo Ti řekne, žes to např. přepískl? Kdo Ti řekne, že máš jet odbočkou doleva a navštívit jednu paní, která to teď potřebuje? Kdo Ti dá vhodná slova, když je potřebuješ? Opakuji: Řekne Ti to Zákon, nebo Duch svatý? Neposmívej se charismatikům. Lidé se ponejvíce smějí tomu, co neznají, protože z toho mají strach. Já sama nepatřím k charismatickému směru, ale možná je to škoda. Jinak modlit se k Duchu svatému mě učil adventistický kazatel. A než začneš něco tvrdit, tak si to nejdříve ověř. Od Tomáše bydlím dost daleko a na skupinku k nim nechodím. Ale určitě bych ráda zavítala. Setkání s živými křesťany je vždy inspirativní. Byla by to pro mne čest.[/quote]
…Než začneš hodnotit pohnutky, tak si můžeš o smyslu stránek podiskutovat s jejich autorem. On Ti jistě rád sdělí, k čemu jsou stránky určeny. Diskusí ovšem míním NASLOUCHÁNÍ, ne jen opakování své pravdy, o které věříš, že je biblická.
Autor TP má jen svoji pravdu o neplatnosti soboty a Desatera, která ale není Biblická, a pokud je tak se špatným výkladem, a těmi svými konstrukcemi se snaží co nejvíce vnášet do věčně platného Božího Zákona Desatera chaos a snaží se jej zničit. Vždy mu naslouchám, jinak bych mu vůbec nikdy neodpovídal, ale téměř nikdy nechce ode mne slyšet Biblickou pravdu jaká opravdu je. Proto neustále opakuji verše, které hovoří o platnosti Božích přikázání a jejich zachovávání, což dělají z lásky k Ježíši Kristu všichni, kteří mají Jeho víru a chtějí být blahoslavení a spasení a řídí se tím co přikazuje Bůh skrze Písmo, a budu to třeba ještě milionkrát opakovat než to pochopí i další:
[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.
[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.
Ježíš hovoří zcela jasně a bez jakýchkoliv pochyb (proč mu nevěříš?):
[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou.
[NBK06] L 16:17 Spíše však pomine nebe a země, než aby přestala platit jediná čárka Zákona!
[KB1613] Mt 5:19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázaní těchto nejmenších, a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.
A pak to Ježíš ještě zpřísnil:
[KB1613] Mt 5:20 Nebo pravím vám: Nebude-liť hojnější spravedlivost vaše nežli zákonníků a farizeů, nikoli nevejdete do království nebeského.
Spravedlnost, kterou nám získal Kristus svým vtělením, svou poslušností, svým utrpením a svou smrtí je dokonalá. Učinil zadost všem požadavkům božského zákona. Žádné písmenko ani tečka nebyly zmírněny, žádný z jeho požadavků nebyl symbolizován. Zachovával všechnu požadovanou poslušnost. Dodržoval každý předpis. On jej dokonce zvelebil a oslavil. Ani jedenkrát jej nepřestoupil skutkem, slovem nebo myšlenkou. Žil na zemi v pokušeních, zkouškách, a to právě takových, jaké přicházení na nás. On však žil bez hříchu. Jeho poslušnost byla dokonalá! Zemřel na nás a nyní se nabízí, že vezme naše hříchy na sebe, i kdybychom byli sebehříšnější, a že nám dá svoji spravedlnost, když se mu odevzdáme a když Ho přijmeme.
Avšak proč musel přijít Zákonodárce na zem a zachovávat zákon? Učinil to pro nás lidi, kteří jsme přestoupili zákon a jejichž povaha byla tímto proviněním tak oslabena, že neměli sílu jej zachovávat. Proto přišel, aby člověku umožnil stejnou poslušnost zachovávat Boží zákon, byl to jeho nejvyšší cíl. Bylo by rozumné. Že by Kristus měl zemřít, aby lidstvo osvobodil od viny hříchu, aby mu odpouštěl přestoupení minulosti, a aby potom řekl: Nyní smíte krást, lhát, cizoložit, vraždit a znesvěcovat Boží sobotu? Ne, tisíckrát ne! Vykoupení lidé nemají volnost přestupovat Boží zákon. Ano byli jim odpuštěny hříchy, ale neobdrželi povolení, aby zneužívali Boží dobroty a pokračovali v přestupování zákona. Člověk, jenž nikdy nezachovával přikázání, může dosáhnout odpuštění a být před Bohem ospravedlněn. Ale v tomto stavu nemůže setrvat, pokud by nezačal zachovávat přikázání. Nezachovává přikázání proto, aby se stal křesťanem, ale proto, aby „konal vůli Otce, jenž je v nebesích“ ( Mt 7:21).
Matouš 7:21 Ne každý, kdož mi říká: Pane, Pane, vejde do království nebeského, ale ten, kdož činí vůli Otce mého, kterýž v nebesích jest.
Přijmeme-li ho za svého Zástupce a Spasitele a obdržíme-li od něho úplné odpuštění, přičte nám své naplnění zákona a pohlíží na nás tak, jako bychom jej byli plnili. Učinil to v našem jméně. Bylo to pro nás. A když ho přijmeme, připíše nám všechnu spravedlnost k dobru a bude nás pokládat za takové, kteří nikdy nehřešili.
… Láska je naplněním Zákona, ne dodržování.
Mýlíš se, naopak ta pravá láska znamená zachovávání přikázání Božích, apod. Jan se nemýlí, znovu opakuji:
[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.
[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.
[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.
…Ale Zákon nikdo neplní...
A Jaký zákon nikdo z židů tehdy neplnil? Mojžíšův zákon.
[NBK] J 5:46 Kdybyste totiž věřili Mojžíšovi, věřili byste [i] mně; neboť on psal o mně.
[KB1613] J 7:19 Však Mojžíš dal vám zákon, a žádný z vás neplní zákona. Proč mne hledáte zamordovati?
…Proto dodržování nikoho nespasí.
Ježíš (i Jan) učí, že spasí!!!
[KB1613] J 12:49 Nebo já sám od sebe jsem nemluvil, ale ten, kterýž mne poslal, Otec, on mi přikázaní dal, co bych měl praviti a mluviti.
[KB1613] J 12:50 A vím, že přikázaní jeho jest život věčný. A protož, což já mluvím, jakž mi pověděl Otec, takť mluvím.
[KB1613] L 10:25 A aj, jeden zákonník vstal, pokoušeje ho, a řka: Mistře, co čině, život věčný dědičně obdržím?
KB1613] L 10:26 A on řekl jemu: V zákoně co jest psáno? Kterak čteš?
[KB1613] L 10:27 A on odpověděv, řekl: Milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší síly své, i ze vší mysli své, a bližního svého jako sebe samého. (…bližního svého…stejně viz Lv 19:18)
[KB1613] L 10:28 I řekl mu: Právě (správně) jsi odpověděl. To čiň, a živ budeš.
[KB1613] L 18:18 I otázalo se ho jedno kníže, řka: Mistře dobrý, co čině, život věčný obdržím?
[KB1613] L 18:20 Umíš přikázaní: Nezcizoložíš, nezabiješ, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví, cti otce svého i matku svou.
[KB1613] L 18:21 On pak řekl: Toho všeho ostříhal jsem od své mladosti.
[KB1613] L 18:22 Ale slyšav to Ježíš, řekl mu: Ještěť se jednoho nedostává. Všecko, což máš, prodej, a rozdej chudým, a budeš míti poklad v nebi, a poď, následuj mne.
… Pokud je člověk morální, je to pro okolí příjemné, protože okolí ví, že ten člověk je čestný a nebude se k nim chovat zle. To ale vyplývá z hlubšího vztahu s Bohem. Každý jsme nějak začínali. Každý člověk se během svého života vyvíjí a směřuje k Bohu, pokud chce. Ale je dobré odhodit všechno, co v té cestě překáží.
Ano, kdo poznal Boha už nehřeší, ani nemůže hřešit, jinak ho nepoznal…jak říká jeden verš. Nemůžeš ale odhodit lásku, abys zachovávala Boží přikázání 2 Jan 1.6!!!
… Všimla jsem si, že skalní zastánci Desatera směřují k bezhříšnosti. Vede to k pýše a neskutečné soběstřednosti. Dále to vede k tomu, že se jim Desatero stává bohem a tím paradoxně porušují první přikázání. Kdo je Tvůj Bůh a k čemu ho potřebuješ?
Ano, máme být nejen bezhříšní, když nastane období posledních 7 ran a Ježíš už se za nás nebude přimlouvat ve svatyni svatých u Otce, což bude trvat celkem několik týdnů, ale máme být přece i svatí a mít dokonalý charakter.
Žalmy 51:4 Dokonale obmej mne od nepravosti mé, a od hříchu mého očisť mne.
Jan 8:21 I řekl jim opět Ježíš: Já jdu, a hledati budete mne, a v hříchu vašem zemřete. Kam já jdu, vy nemůžete přijíti.
Římanům 4:8 Blahoslavený muž, kterémuž Pán nepočítá hříchu.
1 Janův 3:9 Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.
Matouš 5:48 Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš nebeský dokonalý jest.
1 Petrův 1:15 Ale jakž ten, kterýž vás povolal, Svatý jest, i vy svatí ve všem obcování vašem, buďte;
Zjevení Janovo 20:6 Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení. Nad těmiť ta druhá smrt nemá moci, ale budou kněží Boží a Kristovi, a kralovati s ním budou tisíc let.(pozn. Blahoslavení jsou ti co dodržují přikázání a mají víru Ježíšovu!!!)
… Ano, jsem bývalá adventistka. Doufám, že dodržuješ biblické příkazy a miluješ nás. Na CASD jsem nezanevřela. Nedávno jsem tam byla, mám adventistické přátele různých proudů v adventismu.
Jo miluji Vás úplně moc (hlavně když čtu jakýkoliv článek od bývalých adventistů…)
Trochu jsem zagooglil: na Tvoje stránky…celkem podobné jako Cesta víry apod.
[url]https://pohledvzhuru.com[/url]
Vystoupit z církve jen proto, že mě třeba vyučoval někdo špatně, protože já jsem si to přečetla nebo se nechala naočkovat bývalými adventisty a jejich „falešným výkladem“ je podle mne úplně zbytečné. Nikdo ti nemůže v církvi zakázat soukromě (ale klidně i veřejně) věřit trošku jinak. Kvůli rozdílnému pohledu na to či ono nikdo z církve neodchází. Na druhou stranu jakákoliv církev je už dnes jen hlavně kulturní středisko, kde se věřící scházejí něco málo a povrchně proberou v sobotních úkolech, pak dají společnou řeč, pozpívají, trošku pospí při kázání, pak ještě poklábosí a jdou domů na dobrý oběd. Ve sboře se Boží Slovo nestuduje, resp. studuje se trošku podrobněji jen 1x za rok při podzimních přednáškách, a u nás pokračují tuším již tuto sobotu se Zjevením Jana. Naštěstí existují i adventisté, kteří studují podrobněji i mimo církev kde se občas sejdeme.
…Jinak si vážím každého, kdo zde vystupuje pod svým celým jménem. Takže si myslím, že Tvé obavy o nedostatek Tomášových argumentů je bezdůvodný. A není to jen o argumentech. Ty máš odvahu napsat svoje jméno, Mikime?
Ne na internetu v diskuzích nepoužívám zásadně své jméno, své jméno zde nepoužívá 99% diskutujících ani admin. Na Tomáše občas vytáhnu ostřejší slůvko, ale on také není žádný svatoušek, když mi napsal, že jsem s…..had. My se tak občas kočkujem…
… Neposmívej se charismatikům. Lidé se ponejvíce smějí tomu, co neznají, protože z toho mají strach. Já sama nepatřím k charismatickému směru, ale možná je to škoda. Jinak modlit se k Duchu svatému mě učil adventistický kazatel.
Já se jim neposmívám, jejich hudbu poslouchám a natáčím jak o sto šest, protože adventisté stáli ve frontě na zákon, když oni dostali dar hudby…Ale pokud tě kazatel učil modlit k duchu svatému, tak tě to zcela určitě neučil podle bible.
