Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

Napísať odpoveď


Odpoveď na túto otázku je potrebná pre odlíšenie skutočného používateľa od automatizovaných pokusov registráciu.
Smajlíky
:) :D ::rofl:: ::mocking:: ;) ::nea:: ::rolleyes:: ::spiteful:: :( ::cry:: :O ::stop:: ::Cherna:: ::pitiful:: ::shhh:: ::fool:: ::noo:: ::fie:: ::good:: ::hi:: :acute: :dance2: ::boredom:: ::clapping:: ::dash:: ::ireful:: ::read:: ::reead:: O:-) ::diablo:: ::pleas:: ::scratch:: ::bye:: ::empathy:: ::phil:: ::jew:: ::rtfm::
Zobraziť viac emotikonov

BBCode povolený
[img] je POVOLENÉ
[flash] povolený
[url] sú POVOLENÉ
Smajlíky sú POVOLENÝ

Prehľad témy
   

Ak chcete odovzdať jeden alebo viacero súborov, vyplňte nasledujúce položky.

Zbaliť Prehľad témy: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

Re: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

od používateľa Jiří Kupka » 02 Júl 2018, 18:04

Tak dlouho jsi Mikime mezi námi a nevíš, že zelí, kapusta,květák a kedluben ... jednou jsou?
Všecky mají společný původ - a to z Brukve zelné - pOdivuHodná to rostlinA!

Re: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

od používateľa mikim » 02 Júl 2018, 16:50

Jiří Kupka napísal: 01 Júl 2018, 18:29
Tomáš Plechatýý napísal: 01 Júl 2018, 17:32
Jiří Kupka napísal: 30 Jún 2018, 08:07 A: Zdá se, že jsi hodně přeskočil dějiny.
J: Nepřeskočil, ukazuji jiný pohled na jejich výklad. Například pro nás na Těšínsku bylo datum 1.9.1939 dnem osvobození od Polského útlaku a to je fakt. Výklad dějin je vždy subjektivní.

A:Mám to pochopit tak, že dějiny po Bílé Hoře jsou nepravdivé?
J: Průběh dějinných událostí - ty jsou skutečné, ale nám nedostupné. Dostupný je jen jejich výklad, nebyli jsme přímými účastníky. Ano, dějinný výklad tohoto období je částečně nepravdivý, vítěz přepisuje dějiny a zatížený také tím, komu fandíš. Historicky významnou roli v tomto smyslu sehrál např. Alois Jirásek. Jeho smyšlené romány byly lidem podsouvány jako fakt, lidé jeho literární fikci věřili. Dnes už je na něj pohled jiný, ale dílo bylo dokonáno a vítěz přepsal dějiny. Jirásek byl jedním z nástrojů pro vznik budoucího Československa (které se nerozpadlo, jak nás učí, ale bylo rozpuštěno samotným císařem - nařídil úřadům a armádě nezasahovat!).

A:Pálení knih i nenáboženských se nekonalo?
J: Ano i ne. Například vím, že některých knih J.A.Komenského si jezuité vysoce vážili a byly doporučovány pro studium. Některé spálili, byl to tehdejší způsob cenzury - dnes máme cenzuru jinou ... . Nezapomínejme, že J.A.Komenský byl ovlivněný Drábíkem ...

A:Exil také nebyl?
J: Ale byl. V podstatě takový J.A.Komenský byl z tehdejšího pohledu vlastizrádce. Viděl naději ve Švédech! On si šišinka myslel, že to je naděje a vysvobození! On asi nechtěl vidět, že protestantská armáda - tedy žoldáci ve švédské armádě používají pohanský ritus, že namáčejí kulky v menstruační krvi... . Jako mladík vytvořil mapu Moravy, pěknou a přesnou - Švédům se to dobře pak podle ní mašírovalo a drancovalo.

A: Rekatolizace obyvatelstva je vymyšlená, bylo to dobrovolné?
J: Je skutečná. Ty teď ale používáš jen jednostranný pohled. Tady žili i katolíci a Ti se zase museli jít buď do exilu, anebo se stát protestanty. Na Těšínsku během třicetileté války se toto dělo opakovaně několikrát, několikrát se měnily strany, a jinde tomu nebylo jinak ... . Katolíci vyhráli - podle tehdejšího principu jakého vyznání panovník, takového vyznání víra - proběhla rekatolizace, někde dobrovolně někde jinak.

A: Vítězství Habsburků bylo samé dobro?
J: Ale kdeže, ale pořád lepší, než to, co přišlo po roce 1918.

A: Úpadek českého jazyka se nekonal?
J: Určitě ano, ale to proto, že řečí nobility byla němčina, takže přirozeně. Ale na druhou stranu i během tohoto období vznikala česky psaná literární díla od katolických kněží ... . Rodnou řečí mých předků byla němčina a jak jsem dopad já? Tak to prostě je ... .

A:Absolutismus je jedinečně spravedlivý?
J: Ano, podle mne, osvícený diktátor může být dobrou volbou. Nemám s tím problém. Nikdy nic nebude spravedlivého vůči všem.

A: K jaké absolutní náboženské moci vedou nitky v té době?
J: V jiném vlákně jsem kdysi napsal toto:
----------------------
Na Francouzské revoluci je neuvěřitelné, že se jedná v podstatě o pokračování reformace. Reformace vzala Boha lidem ze země, ze všedního života a dala jej na nebesa. Robespierre se nechal pasovat na papeže deistického náboženství, jehož výdobytkem bylo, že byl Bůh odosobněn... a pak přišel Jurij Gagarin.

(Jan Hus byl buřič - rušil veřejný pořádek - si představme, jak rektor univerzity jde s průvodem studentů městem, přičemž v předu jde student převlečen za prostitutku a v ústech má "papežskou bulu", tedy revolucionář a z dnešního pohledu je tragikomické, že se odvolával na bibli ... dnes se na ni odvolává kdejaká křesťanská církev ... prý Sola scriptura. Podobně Martin Luther --- revoluce a reformace jedno jsou).
----------------------
Pro mne není katolictví horší jakékoliv formy protestantismu. Reformace je pro mne pokračování revolucí a ty jak je známo nejen že své vlastní děti požírají anebo sžírají, ale také s vodou z vaničky vylévají do kanálu hračky dítěte a někdy i dítě samotné.

A:To co učil katolicismus v té době byla 100% pravda?
J: Nikdy nikdo neučí 100% pravdu. Každý si musí razit vlastní cestu.

Hezký den.
Jirka
Omlouvám se že vám do toho zajímavého dialogu vstupuji, ale může se Jiří Kupko také na něco zeptat?

Rozumím argumentaci ze zkušenosti (viz tvé odpovědi ohledně toho co to znamenalo pro vás na těšínsku)

Rozumím i argumentaci ohledně zkreslení - přepsání dějin. Ano Jirásek psal ovlivněn.

Ale tady mne to zaujalo. Není to snad argumentace dvousečná?

Možná protestanté po reformaci přepisovali dějiny.

Ale stejně tak možná přepisovali dějiny dlouho utlačující katolíci a po reformaci protestanté teprve zveřejnili utlačovanou pravdu.

Jak mezi tím rozlišíš kde je pravda?

Ambassador i jiní byli schopni vyzdvihnout i některá pozitiva katolíků

Jsi schopný ty vidět i nějaká pozitiva protestantů a reformace?
Zdravím Tě, Tome.

Jen bych předem poopravil, to jak píšeš o "Rozumím argumentaci ze zkušenosti (viz tvé odpovědi ohledně toho co to znamenalo pro vás na těšínsku)". To je historický fakt. Poláci v říjnu 1938 okupovali Těšínsko a začali represi vůči Čechům a Němcům. Německá vojska pak obyvatelé v září 1939 vítali jako osvoboditele.
---
Poznámka pod čarou: Ona totiž Haydnova skladba byla původně Rakouskou císařskou hymnou, až po roce 1919 hymnou Německou. Mnohým obyvatelům Těšínska pak německá hymna v tu dobu připomínala ne až tak dalekou minulost ... . To jen pro dokreslení.
---
Na tomto protestantském webu se většinou určité osoby navážejí právě do katolíků ... a pak do svědků, které ale nepovažují za křesťany ... a pak ještě do letničních :-) Nepociťoval jsem tedy potřebu hájit zde protestantismus, který má zde tak bohaté zastoupení. Ale uvést jiný pohled na "běžně zažité věci" mi přišlo jako zajímavé.

Tomáši, mi je úplně jedno, jestli zelí anebo kapusta. O tom život není, to bychom do zblbnutí museli všechny věci studovat a cestovat časem. Vždycky se přepisovalo a přepisovat bude... . Takže pro mne osobně to dvousečné není. Mi jde především o to, aby byl člověk ochotný připustit alternativní pohled, pak je větší naděje, že bude na světě lépe, protože bude více vzájemného porozumění.

Možná jsem tady někdy byl v něčem ostřejší, ale to je problém psaných diskuzí, že nevystihnou všechny okolnosti. Tedy nehájím zde katolíky do krve a ani nehaním protestanty hlava nehlava.

Prosím, tu svou otázku, Tomáši, mohl bys blíže specifikovat? Myslíš v oblasti teologické, společenské, vědecké...? Anebo Ti stačí, abych uvedl bibli králickou a její přínos?

Jirka
...Tomáši, mi je úplně jedno, jestli zelí anebo kapusta.

Sice nejsem Tomáš, ale za mně jednoznačně kyselé zelí a kapustu jen tak ďobnout a následně se z toho otřepat se hnusem..., jinými slovy s kapustou běž do kelu :)
A stejně tak je to se mnou s protestanty (zelí) a katolíky (kapusta).

Styděl bych se obhajovat cokoliv veřejně od ř. psů a jejich úřadů...

Mimochodem jejich prokletí zejména na protestanty ve všem v čem protestanti věří jinak platí dodnes a katolíci to nezrušili, proto jsou ve skutečnosti pořád stejní barbaři:
https://gloria.tv/article/7hEEampxToF1BbVxF43nL31Hj
http://www.izachar.cz/spor-reformace-papezenstvi/
http://www.granosalis.cz/modules.php?na ... =0&thold=0

Re: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

od používateľa Tomáš Plechatýý » 01 Júl 2018, 21:48

Jiří Kupka napísal:
Tomáš Plechatýý napísal: 01 Júl 2018, 17:32
Jiří Kupka napísal: 30 Jún 2018, 08:07 A: Zdá se, že jsi hodně přeskočil dějiny.
J: Nepřeskočil, ukazuji jiný pohled na jejich výklad. Například pro nás na Těšínsku bylo datum 1.9.1939 dnem osvobození od Polského útlaku a to je fakt. Výklad dějin je vždy subjektivní.

A:Mám to pochopit tak, že dějiny po Bílé Hoře jsou nepravdivé?
J: Průběh dějinných událostí - ty jsou skutečné, ale nám nedostupné. Dostupný je jen jejich výklad, nebyli jsme přímými účastníky. Ano, dějinný výklad tohoto období je částečně nepravdivý, vítěz přepisuje dějiny a zatížený také tím, komu fandíš. Historicky významnou roli v tomto smyslu sehrál např. Alois Jirásek. Jeho smyšlené romány byly lidem podsouvány jako fakt, lidé jeho literární fikci věřili. Dnes už je na něj pohled jiný, ale dílo bylo dokonáno a vítěz přepsal dějiny. Jirásek byl jedním z nástrojů pro vznik budoucího Československa (které se nerozpadlo, jak nás učí, ale bylo rozpuštěno samotným císařem - nařídil úřadům a armádě nezasahovat!).

A:Pálení knih i nenáboženských se nekonalo?
J: Ano i ne. Například vím, že některých knih J.A.Komenského si jezuité vysoce vážili a byly doporučovány pro studium. Některé spálili, byl to tehdejší způsob cenzury - dnes máme cenzuru jinou ... . Nezapomínejme, že J.A.Komenský byl ovlivněný Drábíkem ...

A:Exil také nebyl?
J: Ale byl. V podstatě takový J.A.Komenský byl z tehdejšího pohledu vlastizrádce. Viděl naději ve Švédech! On si šišinka myslel, že to je naděje a vysvobození! On asi nechtěl vidět, že protestantská armáda - tedy žoldáci ve švédské armádě používají pohanský ritus, že namáčejí kulky v menstruační krvi... . Jako mladík vytvořil mapu Moravy, pěknou a přesnou - Švédům se to dobře pak podle ní mašírovalo a drancovalo.

A: Rekatolizace obyvatelstva je vymyšlená, bylo to dobrovolné?
J: Je skutečná. Ty teď ale používáš jen jednostranný pohled. Tady žili i katolíci a Ti se zase museli jít buď do exilu, anebo se stát protestanty. Na Těšínsku během třicetileté války se toto dělo opakovaně několikrát, několikrát se měnily strany, a jinde tomu nebylo jinak ... . Katolíci vyhráli - podle tehdejšího principu jakého vyznání panovník, takového vyznání víra - proběhla rekatolizace, někde dobrovolně někde jinak.

A: Vítězství Habsburků bylo samé dobro?
J: Ale kdeže, ale pořád lepší, než to, co přišlo po roce 1918.

A: Úpadek českého jazyka se nekonal?
J: Určitě ano, ale to proto, že řečí nobility byla němčina, takže přirozeně. Ale na druhou stranu i během tohoto období vznikala česky psaná literární díla od katolických kněží ... . Rodnou řečí mých předků byla němčina a jak jsem dopad já? Tak to prostě je ... .

A:Absolutismus je jedinečně spravedlivý?
J: Ano, podle mne, osvícený diktátor může být dobrou volbou. Nemám s tím problém. Nikdy nic nebude spravedlivého vůči všem.

A: K jaké absolutní náboženské moci vedou nitky v té době?
J: V jiném vlákně jsem kdysi napsal toto:
----------------------
Na Francouzské revoluci je neuvěřitelné, že se jedná v podstatě o pokračování reformace. Reformace vzala Boha lidem ze země, ze všedního života a dala jej na nebesa. Robespierre se nechal pasovat na papeže deistického náboženství, jehož výdobytkem bylo, že byl Bůh odosobněn... a pak přišel Jurij Gagarin.

(Jan Hus byl buřič - rušil veřejný pořádek - si představme, jak rektor univerzity jde s průvodem studentů městem, přičemž v předu jde student převlečen za prostitutku a v ústech má "papežskou bulu", tedy revolucionář a z dnešního pohledu je tragikomické, že se odvolával na bibli ... dnes se na ni odvolává kdejaká křesťanská církev ... prý Sola scriptura. Podobně Martin Luther --- revoluce a reformace jedno jsou).
----------------------
Pro mne není katolictví horší jakékoliv formy protestantismu. Reformace je pro mne pokračování revolucí a ty jak je známo nejen že své vlastní děti požírají anebo sžírají, ale také s vodou z vaničky vylévají do kanálu hračky dítěte a někdy i dítě samotné.

A:To co učil katolicismus v té době byla 100% pravda?
J: Nikdy nikdo neučí 100% pravdu. Každý si musí razit vlastní cestu.

Hezký den.
Jirka
Omlouvám se že vám do toho zajímavého dialogu vstupuji, ale může se Jiří Kupko také na něco zeptat?

Rozumím argumentaci ze zkušenosti (viz tvé odpovědi ohledně toho co to znamenalo pro vás na těšínsku)

Rozumím i argumentaci ohledně zkreslení - přepsání dějin. Ano Jirásek psal ovlivněn.

Ale tady mne to zaujalo. Není to snad argumentace dvousečná?

Možná protestanté po reformaci přepisovali dějiny.

Ale stejně tak možná přepisovali dějiny dlouho utlačující katolíci a po reformaci protestanté teprve zveřejnili utlačovanou pravdu.

Jak mezi tím rozlišíš kde je pravda?

Ambassador i jiní byli schopni vyzdvihnout i některá pozitiva katolíků

Jsi schopný ty vidět i nějaká pozitiva protestantů a reformace?
Zdravím Tě, Tome.

Jen bych předem poopravil, to jak píšeš o "Rozumím argumentaci ze zkušenosti (viz tvé odpovědi ohledně toho co to znamenalo pro vás na těšínsku)". To je historický fakt. Poláci v říjnu 1938 okupovali Těšínsko a začali represi vůči Čechům a Němcům. Německá vojska pak obyvatelé v září 1939 vítali jako osvoboditele.
---
Poznámka pod čarou: Ona totiž Haydnova skladba byla původně Rakouskou císařskou hymnou, až po roce 1919 hymnou Německou. Mnohým obyvatelům Těšínska pak německá hymna v tu dobu připomínala ne až tak dalekou minulost ... . To jen pro dokreslení.
---
Na tomto protestantském webu se většinou určité osoby navážejí právě do katolíků ... a pak do svědků, které ale nepovažují za křesťany ... a pak ještě do letničních :-) Nepociťoval jsem tedy potřebu hájit zde protestantismus, který má zde tak bohaté zastoupení. Ale uvést jiný pohled na "běžně zažité věci" mi přišlo jako zajímavé.

Tomáši, mi je úplně jedno, jestli zelí anebo kapusta. O tom život není, to bychom do zblbnutí museli všechny věci studovat a cestovat časem. Vždycky se přepisovalo a přepisovat bude... . Takže pro mne osobně to dvousečné není. Mi jde především o to, aby byl člověk ochotný připustit alternativní pohled, pak je větší naděje, že bude na světě lépe, protože bude více vzájemného porozumění.

Možná jsem tady někdy byl v něčem ostřejší, ale to je problém psaných diskuzí, že nevystihnou všechny okolnosti. Tedy nehájím zde katolíky do krve a ani nehaním protestanty hlava nehlava.

Prosím, tu svou otázku, Tomáši, mohl bys blíže specifikovat? Myslíš v oblasti teologické, společenské, vědecké...? Anebo Ti stačí, abych uvedl bibli králickou a její přínos?

Jirka
Děkuji za slušnou odpověď.

Bible Kralická a její přínos se mi líbí.
Specifikace mé otázky by asi nebyla, nebo spíš jakákoliv z těch tří co navrhl.

Jak sám píšeš především o tom aby byl člověk ochoten připustit alternativní pohled.

Myslím si, že teologicko-společensky protestantismus právě toto rozšířil z akademické půdy i mezi běžný lid.

Souhlasím s tím, že s protestem a reformací byla blíže i revoluce a v teologii a společnosti až relativizace, že to je propojené.

Zatímco připuštění alternativního pohledu se mi zdá jako pozitivní tak revoluce a relativizace skoro všeho se mi už úplně pozitivní nezdá.

Myslím si že rozšíření bible mezi prostý lid a celkově větší osobní zodpovědnost při hledání Boha je spíš pozitivum.

Jinak naprosto chápu že na tomto webu je převaha úplně jinde.

Už za to cos odpověděl děkuji.

Re: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

od používateľa ambassador » 01 Júl 2018, 19:21

Jiří,.
zřejmě se díváme na dějiny podobně tu a tam s menším odstínem, ale to je normální.
Vzhledem k dějinám a tím, že nejsme přímí účastníci nějaké doby, tak jsme závislí na tom co si někde přečteme a nebo nás někdo informuje, následně k čemu inklinujeme. Katolicismus i protestantismus má své dobové "nešvary", které se dále rozmnožují nebo opouštějí.
Dokonce i přímí účastníci dějin "sedící vedle sebe" se různí. Z tohoto pohledu je dobré chápat i dané "Drama věků".
No tak, kdo je na tom lépe? Asi jsme na tom stejně, jen někteří lidé si dělají větší nároky na tuto zem a velké nároky na nebe.

Je možné, že hodně také záleží na studijním zacílení daného tématu. Např. Martin Lejsal napsal: "Když jsem si studoval o katarech, albigenských atd., byl jsem překvapený, jaké měli duchovně nepřijatelné pozadí, to byl protikřesťanský gnosticismus jako vyšitý...."
Já jsem se dočetl něco jiného a došel jsem k jiným opatrnějším závěrům. Důvodem je, že jejich literatura byla ničena a moc toho nezůstalo. Souhlasím s tebou, že vítěz přepisuje dějiny!
Každý lidský vítěz je v nebezpečí demagogického působení na své "poddané".
Kdo je ale vítěz, to je velkou a důležitou otázkou vzhledem k pomíjivosti člověka.

Re: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

od používateľa Jiří Kupka » 01 Júl 2018, 18:29

Tomáš Plechatýý napísal: 01 Júl 2018, 17:32
Jiří Kupka napísal: 30 Jún 2018, 08:07 A: Zdá se, že jsi hodně přeskočil dějiny.
J: Nepřeskočil, ukazuji jiný pohled na jejich výklad. Například pro nás na Těšínsku bylo datum 1.9.1939 dnem osvobození od Polského útlaku a to je fakt. Výklad dějin je vždy subjektivní.

A:Mám to pochopit tak, že dějiny po Bílé Hoře jsou nepravdivé?
J: Průběh dějinných událostí - ty jsou skutečné, ale nám nedostupné. Dostupný je jen jejich výklad, nebyli jsme přímými účastníky. Ano, dějinný výklad tohoto období je částečně nepravdivý, vítěz přepisuje dějiny a zatížený také tím, komu fandíš. Historicky významnou roli v tomto smyslu sehrál např. Alois Jirásek. Jeho smyšlené romány byly lidem podsouvány jako fakt, lidé jeho literární fikci věřili. Dnes už je na něj pohled jiný, ale dílo bylo dokonáno a vítěz přepsal dějiny. Jirásek byl jedním z nástrojů pro vznik budoucího Československa (které se nerozpadlo, jak nás učí, ale bylo rozpuštěno samotným císařem - nařídil úřadům a armádě nezasahovat!).

A:Pálení knih i nenáboženských se nekonalo?
J: Ano i ne. Například vím, že některých knih J.A.Komenského si jezuité vysoce vážili a byly doporučovány pro studium. Některé spálili, byl to tehdejší způsob cenzury - dnes máme cenzuru jinou ... . Nezapomínejme, že J.A.Komenský byl ovlivněný Drábíkem ...

A:Exil také nebyl?
J: Ale byl. V podstatě takový J.A.Komenský byl z tehdejšího pohledu vlastizrádce. Viděl naději ve Švédech! On si šišinka myslel, že to je naděje a vysvobození! On asi nechtěl vidět, že protestantská armáda - tedy žoldáci ve švédské armádě používají pohanský ritus, že namáčejí kulky v menstruační krvi... . Jako mladík vytvořil mapu Moravy, pěknou a přesnou - Švédům se to dobře pak podle ní mašírovalo a drancovalo.

A: Rekatolizace obyvatelstva je vymyšlená, bylo to dobrovolné?
J: Je skutečná. Ty teď ale používáš jen jednostranný pohled. Tady žili i katolíci a Ti se zase museli jít buď do exilu, anebo se stát protestanty. Na Těšínsku během třicetileté války se toto dělo opakovaně několikrát, několikrát se měnily strany, a jinde tomu nebylo jinak ... . Katolíci vyhráli - podle tehdejšího principu jakého vyznání panovník, takového vyznání víra - proběhla rekatolizace, někde dobrovolně někde jinak.

A: Vítězství Habsburků bylo samé dobro?
J: Ale kdeže, ale pořád lepší, než to, co přišlo po roce 1918.

A: Úpadek českého jazyka se nekonal?
J: Určitě ano, ale to proto, že řečí nobility byla němčina, takže přirozeně. Ale na druhou stranu i během tohoto období vznikala česky psaná literární díla od katolických kněží ... . Rodnou řečí mých předků byla němčina a jak jsem dopad já? Tak to prostě je ... .

A:Absolutismus je jedinečně spravedlivý?
J: Ano, podle mne, osvícený diktátor může být dobrou volbou. Nemám s tím problém. Nikdy nic nebude spravedlivého vůči všem.

A: K jaké absolutní náboženské moci vedou nitky v té době?
J: V jiném vlákně jsem kdysi napsal toto:
----------------------
Na Francouzské revoluci je neuvěřitelné, že se jedná v podstatě o pokračování reformace. Reformace vzala Boha lidem ze země, ze všedního života a dala jej na nebesa. Robespierre se nechal pasovat na papeže deistického náboženství, jehož výdobytkem bylo, že byl Bůh odosobněn... a pak přišel Jurij Gagarin.

(Jan Hus byl buřič - rušil veřejný pořádek - si představme, jak rektor univerzity jde s průvodem studentů městem, přičemž v předu jde student převlečen za prostitutku a v ústech má "papežskou bulu", tedy revolucionář a z dnešního pohledu je tragikomické, že se odvolával na bibli ... dnes se na ni odvolává kdejaká křesťanská církev ... prý Sola scriptura. Podobně Martin Luther --- revoluce a reformace jedno jsou).
----------------------
Pro mne není katolictví horší jakékoliv formy protestantismu. Reformace je pro mne pokračování revolucí a ty jak je známo nejen že své vlastní děti požírají anebo sžírají, ale také s vodou z vaničky vylévají do kanálu hračky dítěte a někdy i dítě samotné.

A:To co učil katolicismus v té době byla 100% pravda?
J: Nikdy nikdo neučí 100% pravdu. Každý si musí razit vlastní cestu.

Hezký den.
Jirka
Omlouvám se že vám do toho zajímavého dialogu vstupuji, ale může se Jiří Kupko také na něco zeptat?

Rozumím argumentaci ze zkušenosti (viz tvé odpovědi ohledně toho co to znamenalo pro vás na těšínsku)

Rozumím i argumentaci ohledně zkreslení - přepsání dějin. Ano Jirásek psal ovlivněn.

Ale tady mne to zaujalo. Není to snad argumentace dvousečná?

Možná protestanté po reformaci přepisovali dějiny.

Ale stejně tak možná přepisovali dějiny dlouho utlačující katolíci a po reformaci protestanté teprve zveřejnili utlačovanou pravdu.

Jak mezi tím rozlišíš kde je pravda?

Ambassador i jiní byli schopni vyzdvihnout i některá pozitiva katolíků

Jsi schopný ty vidět i nějaká pozitiva protestantů a reformace?
Zdravím Tě, Tome.

Jen bych předem poopravil, to jak píšeš o "Rozumím argumentaci ze zkušenosti (viz tvé odpovědi ohledně toho co to znamenalo pro vás na těšínsku)". To je historický fakt. Poláci v říjnu 1938 okupovali Těšínsko a začali represi vůči Čechům a Němcům. Německá vojska pak obyvatelé v září 1939 vítali jako osvoboditele.
---
Poznámka pod čarou: Ona totiž Haydnova skladba byla původně Rakouskou císařskou hymnou, až po roce 1919 hymnou Německou. Mnohým obyvatelům Těšínska pak německá hymna v tu dobu připomínala ne až tak dalekou minulost ... . To jen pro dokreslení.
---
Na tomto protestantském webu se většinou určité osoby navážejí právě do katolíků ... a pak do svědků, které ale nepovažují za křesťany ... a pak ještě do letničních :-) Nepociťoval jsem tedy potřebu hájit zde protestantismus, který má zde tak bohaté zastoupení. Ale uvést jiný pohled na "běžně zažité věci" mi přišlo jako zajímavé.

Tomáši, mi je úplně jedno, jestli zelí anebo kapusta. O tom život není, to bychom do zblbnutí museli všechny věci studovat a cestovat časem. Vždycky se přepisovalo a přepisovat bude... . Takže pro mne osobně to dvousečné není. Mi jde především o to, aby byl člověk ochotný připustit alternativní pohled, pak je větší naděje, že bude na světě lépe, protože bude více vzájemného porozumění.

Možná jsem tady někdy byl v něčem ostřejší, ale to je problém psaných diskuzí, že nevystihnou všechny okolnosti. Tedy nehájím zde katolíky do krve a ani nehaním protestanty hlava nehlava.

Prosím, tu svou otázku, Tomáši, mohl bys blíže specifikovat? Myslíš v oblasti teologické, společenské, vědecké...? Anebo Ti stačí, abych uvedl bibli králickou a její přínos?

Jirka

Re: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

od používateľa Tomáš Plechatýý » 01 Júl 2018, 17:32

Jiří Kupka napísal: 30 Jún 2018, 08:07 A: Zdá se, že jsi hodně přeskočil dějiny.
J: Nepřeskočil, ukazuji jiný pohled na jejich výklad. Například pro nás na Těšínsku bylo datum 1.9.1939 dnem osvobození od Polského útlaku a to je fakt. Výklad dějin je vždy subjektivní.

A:Mám to pochopit tak, že dějiny po Bílé Hoře jsou nepravdivé?
J: Průběh dějinných událostí - ty jsou skutečné, ale nám nedostupné. Dostupný je jen jejich výklad, nebyli jsme přímými účastníky. Ano, dějinný výklad tohoto období je částečně nepravdivý, vítěz přepisuje dějiny a zatížený také tím, komu fandíš. Historicky významnou roli v tomto smyslu sehrál např. Alois Jirásek. Jeho smyšlené romány byly lidem podsouvány jako fakt, lidé jeho literární fikci věřili. Dnes už je na něj pohled jiný, ale dílo bylo dokonáno a vítěz přepsal dějiny. Jirásek byl jedním z nástrojů pro vznik budoucího Československa (které se nerozpadlo, jak nás učí, ale bylo rozpuštěno samotným císařem - nařídil úřadům a armádě nezasahovat!).

A:Pálení knih i nenáboženských se nekonalo?
J: Ano i ne. Například vím, že některých knih J.A.Komenského si jezuité vysoce vážili a byly doporučovány pro studium. Některé spálili, byl to tehdejší způsob cenzury - dnes máme cenzuru jinou ... . Nezapomínejme, že J.A.Komenský byl ovlivněný Drábíkem ...

A:Exil také nebyl?
J: Ale byl. V podstatě takový J.A.Komenský byl z tehdejšího pohledu vlastizrádce. Viděl naději ve Švédech! On si šišinka myslel, že to je naděje a vysvobození! On asi nechtěl vidět, že protestantská armáda - tedy žoldáci ve švédské armádě používají pohanský ritus, že namáčejí kulky v menstruační krvi... . Jako mladík vytvořil mapu Moravy, pěknou a přesnou - Švédům se to dobře pak podle ní mašírovalo a drancovalo.

A: Rekatolizace obyvatelstva je vymyšlená, bylo to dobrovolné?
J: Je skutečná. Ty teď ale používáš jen jednostranný pohled. Tady žili i katolíci a Ti se zase museli jít buď do exilu, anebo se stát protestanty. Na Těšínsku během třicetileté války se toto dělo opakovaně několikrát, několikrát se měnily strany, a jinde tomu nebylo jinak ... . Katolíci vyhráli - podle tehdejšího principu jakého vyznání panovník, takového vyznání víra - proběhla rekatolizace, někde dobrovolně někde jinak.

A: Vítězství Habsburků bylo samé dobro?
J: Ale kdeže, ale pořád lepší, než to, co přišlo po roce 1918.

A: Úpadek českého jazyka se nekonal?
J: Určitě ano, ale to proto, že řečí nobility byla němčina, takže přirozeně. Ale na druhou stranu i během tohoto období vznikala česky psaná literární díla od katolických kněží ... . Rodnou řečí mých předků byla němčina a jak jsem dopad já? Tak to prostě je ... .

A:Absolutismus je jedinečně spravedlivý?
J: Ano, podle mne, osvícený diktátor může být dobrou volbou. Nemám s tím problém. Nikdy nic nebude spravedlivého vůči všem.

A: K jaké absolutní náboženské moci vedou nitky v té době?
J: V jiném vlákně jsem kdysi napsal toto:
----------------------
Na Francouzské revoluci je neuvěřitelné, že se jedná v podstatě o pokračování reformace. Reformace vzala Boha lidem ze země, ze všedního života a dala jej na nebesa. Robespierre se nechal pasovat na papeže deistického náboženství, jehož výdobytkem bylo, že byl Bůh odosobněn... a pak přišel Jurij Gagarin.

(Jan Hus byl buřič - rušil veřejný pořádek - si představme, jak rektor univerzity jde s průvodem studentů městem, přičemž v předu jde student převlečen za prostitutku a v ústech má "papežskou bulu", tedy revolucionář a z dnešního pohledu je tragikomické, že se odvolával na bibli ... dnes se na ni odvolává kdejaká křesťanská církev ... prý Sola scriptura. Podobně Martin Luther --- revoluce a reformace jedno jsou).
----------------------
Pro mne není katolictví horší jakékoliv formy protestantismu. Reformace je pro mne pokračování revolucí a ty jak je známo nejen že své vlastní děti požírají anebo sžírají, ale také s vodou z vaničky vylévají do kanálu hračky dítěte a někdy i dítě samotné.

A:To co učil katolicismus v té době byla 100% pravda?
J: Nikdy nikdo neučí 100% pravdu. Každý si musí razit vlastní cestu.

Hezký den.
Jirka
Omlouvám se že vám do toho zajímavého dialogu vstupuji, ale může se Jiří Kupko také na něco zeptat?

Rozumím argumentaci ze zkušenosti (viz tvé odpovědi ohledně toho co to znamenalo pro vás na těšínsku)

Rozumím i argumentaci ohledně zkreslení - přepsání dějin. Ano Jirásek psal ovlivněn.

Ale tady mne to zaujalo. Není to snad argumentace dvousečná?

Možná protestanté po reformaci přepisovali dějiny.

Ale stejně tak možná přepisovali dějiny dlouho utlačující katolíci a po reformaci protestanté teprve zveřejnili utlačovanou pravdu.

Jak mezi tím rozlišíš kde je pravda?

Ambassador i jiní byli schopni vyzdvihnout i některá pozitiva katolíků

Jsi schopný ty vidět i nějaká pozitiva protestantů a reformace?

Re: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

od používateľa Lída Rohalová » 30 Jún 2018, 22:36

Martin Lejsal napísal:Mě vždycky překvapoval takový sv. František. V podstatě hlásal to, co Valdes, albigenštní, ale s naprostou pokorou a láskou, nic nechtěl zbořit, zničit.
Sv. Františka z Asissi hluboce obdivuji. Stal se chudým, ale přesto byl bohatý. On tak odrážel Boží lásku, že to vycítili i "němí" tvorové :)

Katolická církev dala světu spoustu vynikajících lidí. Životy některých z nich jsem "sledovala", obvzláště mi kromě sv. Františka z Asissi utkvěl v paměti Don Bosco.

Co se týče katolíků a protestantů, na obou stranách byla historická pochybení. (Už) nejsem katolička, ale ráda bych vyjádřila názor na pár věcí ohledně katolické církve.

Do katolictví jsem se narodila, ale tuto víru jsem nepraktikovala. Vnímám, že živnou půdou mé ukotvenosti v adventismu bylo vymezování se vůči katolické církvi, podpořené četbou knih EGW. Nedávno jsem nad tím přemýšlela a k tomuto poznání jsem dospěla. Ale ono to nebylo ani tak poznání, jako spíše přiznání si reality.

Před dvaceti lety panovaly (minimálně v našem regionu) mezi katolíky a adventisty napjaté vztahy. Kněz nedoporučoval vstup do adventistické modlitebny, a někteří adventisté si při pohřbu odmítali sednout do církevní (katolické) lavice. Ale jako všude byli na obou stranách lidé, kteří se jeden ke druhému chovali vstřícněji. Tehdy byla taková doba a ve vymezování se "katolicismu" jsem viděla možná své poslání. Důraz se tehdy kladl na to, kdo má "správnou" víru a kdo je na straně satana.

Boží prozřetelnost mi umožnila sekundárně pracovat jako průvodkyně v kostele. Bylo to v době, kdy jsem Boha poznávala a z pozice ateistky jsem se přesouvala (nevědomky) do pozice věřící. Když jsem se připravovala na příjezd zájezdu, odkódovala jsem kostel, abych si ještě jednou prošla svou řeč. Přeci jenom jsem nebyla úplně znalá věci, a naučená A4 průvodcovského povídání nemusela pro zvídavé obecenstvo úplně stačit. Když jsem do toho kostela vstoupila, padla na mě přítomnost "Majestátu Nebes" a poprvé v životě jsem poklekla. Nemodlila jsem se, nic jsem neříkala, jen jsem tam klečela a vnímala přítomnost Nejvyššího. Bůh vede člověka po různých cestách a mě vedl po té nejméně pravděpodobné. Ten moment byl pro mě důležitým mezníkem.

Je pravdou, že pro mě byla katolická manželství vždy inspirativní, stejně tak jako katolická literatura tam někde zpočátku mého věření. Pak se to časem zvrtlo právě ve vymezování se katolicismu a uvědomuji si, že můj pohled nebyl upřen na Krista, ale na nedostatky katolické církve. Stejnou optiku jsem však neuplatňovala pro adventismus, protože ten byl v mých očích správný. Všímám si, že čím více se člověk dívá na nedostatky jiných, sám se podle těch nedostatků mění. Nemyslím tím, že by člověk nemohl pojmenovávat věci pravým jménem (musí). Myslím tím to, že pokud pohled na nedostatky jiných (církví, lidí) není překryt pohledem na Krista, věc se začne "vymykat z rukou", a my bojujeme za "pravdu", ale stojíme na straně ďáblově. Dnes si většinou katolických teologů vážím a moc si vážím toho, že jsem u katolíků nezažila pohrdání teologickým vzděláním. V adventismu jsem měla někdy dojem, že teologické vzdělání je určitým druhem "stigmatizace" (v negativním slova smyslu). Ale samozřejmě opět nejsou všichni stejní. Adventistická církev se stává církví vzdělanou, dost lidí má vystudováno tehdejší Teologický seminář a někteří jdou dále fakulty. Přesto jako kdyby ten duch "sladké nevědomosti" byl některými adorován. Samozřejmě tím nechci vyjádřit, že všichni musí mít teologické vzdělání. Existují vzácní lidé i bez něho, ti se nechávají vést Duchem svatým a jsou milí lidem i Bohu.

Dalším mezníkem bylo moje seznámení se s jedním katolickým farářem. Byla jsem tehdy v nástupní praxi, měla jsem dovolenou a kamarádka katolička mne pozvala k nim do kostela. Říkala, že mají úžasného pana faráře a že se s ním musím seznámit, abychom si mohli popovídat jako "duchovní". Trochu jsem si myslela, že si dělá legraci, tak jsem tam šla. Tenkrát při adoraci jsem prožila další mezník svého života, skrze uctívání přišel Bůh. Kamarádka mě s panem farářem seznámila, byl přibližně stejně starý jako já. Rozhovor s ním byl velmi srozumitelný, protože katolíci mívají pro svoje postoje velmi dobře podložené argumenty. Ale o "argumenty" tam nešlo, i pan farář se ptal na věci spojené s CASD, bylo to spíš přátelské objasnění některých věcí.

Návštěva katolického "spolča"patří k mých dalším mezníkům. Byli jsme tam pozváni s manželem, abychom přednesli věrouku CASD. Oslovilo mne, že pár přítomných mládežníků a jáhen nám neskákali do řeči, se zájmem poslouchali a měli doplňující otázky. Ne z agrese, ale ze zájmu. Když jsem si tu zkušenost promítala zpětně, tak mi došlo, že ti lidé neměli vůbec potřebu útočit na naši (tehdejší skálopevnou) víru adventismu. Jak odlišný postoj od našeho neustálého vymezování se vůči katolíkům! Nejen mého, ale i jistého adventistického jádra.

Moje nynější poznání je, že Bůh přichází někdy nepozorován, nezván, ale přesto čeká na okamžik, kdy je člověk náchylný Mu uvěřit. S katolickou církví mám spojené důležité mezníky svého života, bylo by jich ještě dost. Bůh je v katolické církvi přítomen navzdory častému protestantskému přesvědčení, že katolická církev NE.

Katolickou církev neobhajuji, reformací nepohrdám, chtěla jsem tímto článkem říci, že Boží cesty jsou nevyzpytatelné a konverze ke katolické církvi nemusí být neuváženým krokem, ale Boží cestou.

Re: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

od používateľa Jiří Kupka » 30 Jún 2018, 08:07

A: Zdá se, že jsi hodně přeskočil dějiny.
J: Nepřeskočil, ukazuji jiný pohled na jejich výklad. Například pro nás na Těšínsku bylo datum 1.9.1939 dnem osvobození od Polského útlaku a to je fakt. Výklad dějin je vždy subjektivní.

A:Mám to pochopit tak, že dějiny po Bílé Hoře jsou nepravdivé?
J: Průběh dějinných událostí - ty jsou skutečné, ale nám nedostupné. Dostupný je jen jejich výklad, nebyli jsme přímými účastníky. Ano, dějinný výklad tohoto období je částečně nepravdivý, vítěz přepisuje dějiny a zatížený také tím, komu fandíš. Historicky významnou roli v tomto smyslu sehrál např. Alois Jirásek. Jeho smyšlené romány byly lidem podsouvány jako fakt, lidé jeho literární fikci věřili. Dnes už je na něj pohled jiný, ale dílo bylo dokonáno a vítěz přepsal dějiny. Jirásek byl jedním z nástrojů pro vznik budoucího Československa (které se nerozpadlo, jak nás učí, ale bylo rozpuštěno samotným císařem - nařídil úřadům a armádě nezasahovat!).

A:Pálení knih i nenáboženských se nekonalo?
J: Ano i ne. Například vím, že některých knih J.A.Komenského si jezuité vysoce vážili a byly doporučovány pro studium. Některé spálili, byl to tehdejší způsob cenzury - dnes máme cenzuru jinou ... . Nezapomínejme, že J.A.Komenský byl ovlivněný Drábíkem ...

A:Exil také nebyl?
J: Ale byl. V podstatě takový J.A.Komenský byl z tehdejšího pohledu vlastizrádce. Viděl naději ve Švédech! On si šišinka myslel, že to je naděje a vysvobození! On asi nechtěl vidět, že protestantská armáda - tedy žoldáci ve švédské armádě používají pohanský ritus, že namáčejí kulky v menstruační krvi... . Jako mladík vytvořil mapu Moravy, pěknou a přesnou - Švédům se to dobře pak podle ní mašírovalo a drancovalo.

A: Rekatolizace obyvatelstva je vymyšlená, bylo to dobrovolné?
J: Je skutečná. Ty teď ale používáš jen jednostranný pohled. Tady žili i katolíci a Ti se zase museli jít buď do exilu, anebo se stát protestanty. Na Těšínsku během třicetileté války se toto dělo opakovaně několikrát, několikrát se měnily strany, a jinde tomu nebylo jinak ... . Katolíci vyhráli - podle tehdejšího principu jakého vyznání panovník, takového vyznání víra - proběhla rekatolizace, někde dobrovolně někde jinak.

A: Vítězství Habsburků bylo samé dobro?
J: Ale kdeže, ale pořád lepší, než to, co přišlo po roce 1918.

A: Úpadek českého jazyka se nekonal?
J: Určitě ano, ale to proto, že řečí nobility byla němčina, takže přirozeně. Ale na druhou stranu i během tohoto období vznikala česky psaná literární díla od katolických kněží ... . Rodnou řečí mých předků byla němčina a jak jsem dopad já? Tak to prostě je ... .

A:Absolutismus je jedinečně spravedlivý?
J: Ano, podle mne, osvícený diktátor může být dobrou volbou. Nemám s tím problém. Nikdy nic nebude spravedlivého vůči všem.

A: K jaké absolutní náboženské moci vedou nitky v té době?
J: V jiném vlákně jsem kdysi napsal toto:
----------------------
Na Francouzské revoluci je neuvěřitelné, že se jedná v podstatě o pokračování reformace. Reformace vzala Boha lidem ze země, ze všedního života a dala jej na nebesa. Robespierre se nechal pasovat na papeže deistického náboženství, jehož výdobytkem bylo, že byl Bůh odosobněn... a pak přišel Jurij Gagarin.

(Jan Hus byl buřič - rušil veřejný pořádek - si představme, jak rektor univerzity jde s průvodem studentů městem, přičemž v předu jde student převlečen za prostitutku a v ústech má "papežskou bulu", tedy revolucionář a z dnešního pohledu je tragikomické, že se odvolával na bibli ... dnes se na ni odvolává kdejaká křesťanská církev ... prý Sola scriptura. Podobně Martin Luther --- revoluce a reformace jedno jsou).
----------------------
Pro mne není katolictví horší jakékoliv formy protestantismu. Reformace je pro mne pokračování revolucí a ty jak je známo nejen že své vlastní děti požírají anebo sžírají, ale také s vodou z vaničky vylévají do kanálu hračky dítěte a někdy i dítě samotné.

A:To co učil katolicismus v té době byla 100% pravda?
J: Nikdy nikdo neučí 100% pravdu. Každý si musí razit vlastní cestu.

Hezký den.
Jirka

Re: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

od používateľa ambassador » 30 Jún 2018, 05:26

Jiří

Zdá se, že jsi hodně přeskočil dějiny.
Mám to pochopit tak, že dějiny po Bílé Hoře jsou nepravdivé? Pálení knih i nenáboženských se nekonalo?
Exil také nebyl? Rekatolizace obyvatelstva je vymyšlená, bylo to dobrovolné? Vítězství Habsburků bylo samé dobro? Úpadek českého jazyka se nekonal? Absolutismus je jedinečně spravedlivý?

Skutečná otázka:
K jaké absolutní náboženské moci vedou nitky v té době?

To co učil katolicismus v té době byla 100% pravda? Není to i tak, že s nuceným katolicismem se mezi lidem usadila i část náboženských "nešvarů" v různých podobách, které dále přežívají? Samozřejmě v katolicismu byli i vzdělanci s určitým přínosem pro lidskou společnost.

Ani omylem nejsem odpůrce jen katolíků či Habsburků! Snažím se nedívat na dějiny jen pomoci náboženských brýlí. Je to sice těžší, protože je někdy nutné přiznat "protistraně" i dílčí dějinný přínos.

Re: Martin Lejsal: Analýza specifických teologických témat v díle Drama věků od E. G. Whiteové

od používateľa Jiří Kupka » 29 Jún 2018, 23:42

ambassador napísal: 29 Jún 2018, 20:33
..., to by pak byla teprve poroba (což můžeme sledovat na dalším vývoji dějin).
Uveď nějaký příklad z dějin, jak by to dopadlo, ale ne z období fašismu, abych pochopil kam to směruješ?
Co máš stále s tím:
..protože katolíci fuj...
Obecně Slované na sever od nás byli silně germanizovaní.Uvedl jsem pŕíklad Slezska po prohraných Prusko-Rakouských válkách.Ale spadá do toho i germanizace polabských Slovanů v Sasku... . Tzn. že by bylo možné očekávat podobný vývoj i u nás.To se totiž tehdy nevedl boj o češtinu,ale o vyznání... .A tak na čas zvítězilo katolictví,ale zůstal jazyk český,tak by nejspíš zvítězilo luteránství,ke kterému Čechy tíhly,ale za cenu němčiny.
—-
To “fuj” myslím tak,jak je to historicky vnímáno,viz třeba mariánský sloup na Staroměstském náměstí.Ani tu sochu Františka Josefa I. na chrámů sv.Víta nenechali barbaři jedni... :-)

Hezký večer všem!

Hore