W. Veith versus M. Pavlík

Napísať odpoveď


Odpoveď na túto otázku je potrebná pre odlíšenie skutočného používateľa od automatizovaných pokusov registráciu.
Smajlíky
:) :D ::rofl:: ::mocking:: ;) ::nea:: ::rolleyes:: ::spiteful:: :( ::cry:: :O ::stop:: ::Cherna:: ::pitiful:: ::shhh:: ::fool:: ::noo:: ::fie:: ::good:: ::hi:: :acute: :dance2: ::boredom:: ::clapping:: ::dash:: ::ireful:: ::read:: ::reead:: O:-) ::diablo:: ::pleas:: ::scratch:: ::bye:: ::empathy:: ::phil:: ::jew:: ::rtfm::
Zobraziť viac emotikonov

BBCode povolený
[img] je POVOLENÉ
[flash] povolený
[url] sú POVOLENÉ
Smajlíky sú POVOLENÝ

Prehľad témy
   

Ak chcete odovzdať jeden alebo viacero súborov, vyplňte nasledujúce položky.

Zbaliť Prehľad témy: W. Veith versus M. Pavlík

Re: W. Veith versus M. Pavlík

od používateľa mikim » 03 Okt 2017, 22:46

Tomáš Plechatýý napísal:stačí - už chápu tu logiku, že v minulosti to omlouvalo ale po poznání soboty už ne.


Ale vyvstávají mi dvě nové otázky.

1) Kde nacházíš podporu v bibli, pro tvrzení, že neznalost (ohledně soboty) omlouvá


2) Proč ty sám pravdu o sobotě hlásáš a casd v tom podporuješ, když víš/věříš, že potom už její nedodržování u nich povede ke ztrátě spasení.

To ty ostatní křesťany nemáš rád a nechceš, aby byli spaseni ve své nevědomosti?
...1) Kde nacházíš podporu v bibli, pro tvrzení, že neznalost (ohledně soboty) omlouvá

určitě jsem nikde nepsal jsem že něco takového nacházím zrovna v Bibli, věřím ve spravedlnost Boží a v to, že Bůh chce abychom poznali Jeho pravdu, jejíž součástí je i dodržování Desatera...

1 Timoteovi 2:1  Napomínámť pak, aby především činěny bývaly pokorné modlitby, prosby, svaté žádosti a díků činění za všelijaké lidi,
2  Za krále i za všecky v moci postavené, abychom tichý a pokojný život vedli ve vší zbožnosti a šlechetnosti.
3  Nebo toť jest dobré a vzácné před spasitelem naším Bohem,
4  Kterýž chce, aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli.

1 Janův 2:4  Dí-liť kdo: Znám jej, a přikázání jeho neostříhá, lhářť jest, a pravdy v něm není.

...2) Proč ty sám pravdu o sobotě hlásáš a casd v tom podporuješ, když víš/věříš, že potom už její nedodržování u nich povede ke ztrátě spasení.

Otázku nechápu, proč by mělo věřícího křesťana adventistu něco vést k nedodržování soboty a dalších přikázání Desatera, aby kvůli tomu ztratil spasení? Zásadového adventistu, který je spojen s Bohem nic zlého jen tak neovlivní.

...To ty ostatní křesťany nemáš rád a nechceš, aby byli spaseni ve své nevědomosti?[/quote]

V nevědomosti mohou být (nikoliv, že musí být) milostí spasení jen ti křesťané, kteří neměli přístup k celému Písmu a neznali celou pravdu, tak, jak ji známe my v poslední době. Celé Písmo měl k dispozici málo kdo a neznal všechny Pravd v ní obsažené. Církev po 2000 let Písmo nerozšiřovala mezi lidi a dokonce ho zakazovala číst. Dnes nikdo obrácený v nevědomosti není a nebude takto spasen a nebude se moct vymlouvat u soudu, že to či ono v Písmu nečetl. např. o zachovávání soboty a dalších přikázání.
Mám rád všechny upřímné křesťany, kteří to s Bohem a Jeho Pravdou v Písmu myslí vážně.
Do nebe nevejde nic hříšného.

1 Petrův 4:18  A poněvadž spravedlivý sotva k spasení přichází, bezbožný a hříšník kde se ukáže?

Re: W. Veith versus M. Pavlík

od používateľa Tomáš Plechatýý » 03 Okt 2017, 18:33

stačí - už chápu tu logiku, že v minulosti to omlouvalo ale po poznání soboty už ne.


Ale vyvstávají mi dvě nové otázky.

1) Kde nacházíš podporu v bibli, pro tvrzení, že neznalost (ohledně soboty) omlouvá


2) Proč ty sám pravdu o sobotě hlásáš a casd v tom podporuješ, když víš/věříš, že potom už její nedodržování u nich povede ke ztrátě spasení.

To ty ostatní křesťany nemáš rád a nechceš, aby byli spaseni ve své nevědomosti?

Re: W. Veith versus M. Pavlík

od používateľa mikim » 03 Okt 2017, 17:20

Tomáš Plechatýý napísal:
...Luter, Hus, Komenský, Chelčiscký, Kalvín, Ani Miller sobotu nikdy nezachovávali!!!

Protože tenkrát Tebou vyjmenovaní nejspíš neznali pravdu o platnosti Desatera a zachovávání soboty
Ve stejném příspěvku píšeš v reakci na:

...Takže vlastně tvým zvěstováním ,,pravdy o sobotě" jen lidem zvyšuješ laťku toho co potom musejí splnit, aby měli šanci být v nebi.

toto:
.......Ta laťka je Bohem Otcem a Ježíšem Kristem nastavená vysoko pro všechny od samého začátku, já už opravdu nemusím nic zvyšovat.


Původně jsi napsal toto:
.....Jen ti co dodržují Boží přikázání a mgh.ají víru Ježíšovu budou spaseni. Ti co říkají, že sobotu zachovávat nemusejí spasengpi nebudou....
Já ti namítám, že velcí reformátoři a zbožní muži ji nezachovávali a tedy nesplňují tvůj (podle mne nesmyslný) výrok o podmínce spasení.
Nezachovávali sobotu.

Ty mi to sám přiznáš - souhlasíš s tím, nevyvracíš to!!!

Takže co s nimi bude? Podle tvého prvního výroku nebudou spaseni.

Proto jsem se tě hned na začátku zeptal jestli máš odvahu naplno říci sektářsky, že nikdo na světě kromě zachovávačů soboty nebude spasen, nebo jestli budeš snižovat laťku.

Ty namítáš:
Protože tenkrát Tebou vyjmenovaní nejspíš neznali pravdu o platnosti Desatera a zachovávání soboty
Tak co to má být, to je jako jejich omluva?
Jako vysvětlení mě to nezajímá, ty sám jsi dal podmínku a oni ji nesplnili.

Jestliže by je omlouvala jejich nevědomost tak potom to platí i pro všechny ostatní, že nevědomost je omlouvá.
Potom ale poslání adventistů - hlásat liem pravdu o sobotě - způsobí že sousty lidí, co by jinak bylo spaseno, tak nebude a opravdu je nejlepší aby lidé sobotní hlásače/zvyšovače laťky jako tebe nesposlouchali a to pro jejich vlastní dobro a spásu.

Ale přitom si sám protiřečíš, když píšeš.
Ta laťka je Bohem Otcem a Ježíšem Kristem nastavená vysoko pro všechny od samého začátku, já už opravdu nemusím nic zvyšovat.
Jestli je to takhle, tak potom od samého začátku měli všichni nastavenou laťku stejně vysoko a nic je neomlouvá a potom jsem znovu u závěru, že když např. reformátoři nezachovávali sobotu - stejně jako miliony dalších křesťanů (po 18. století před adventisty to bylo hádám přes 80-95% všeho křesťanstva) stejně jako všichni lidé na zemi od stvoření kteří ji nezachovávali nebudou spaseni. To je pro sektářské myšlení - nechápu jak k tomu přijdou ty generace lidí v austrálii, ostrově madagaskar, celé americe atd. že museli čekat nejen na ,,zvěst evangelia" evropských misionářů (cca 14.stol), ale ještě na ,,zvěst o sobotě" (tak pozvolna 19-20 stol.) aby vůbec mohli být spaseni.

Tak si přestaň protiřečit a postav se konečně za nějaký názor jako chlap.

Omlouvá neznalost soboty nebo ne????


...Původně jsi napsal toto:
.....Jen ti co dodržují Boží přikázání a mgh.ají víru Ježíšovu budou spaseni. Ti co říkají, že sobotu zachovávat nemusejí spasengpi nebudou....
Já ti namítám, že velcí reformátoři a zbožní muži ji nezachovávali a tedy nesplňují tvůj (podle mne nesmyslný) výrok o podmínce spasení.
Nezachovávali sobotu.
Ty mi to sám přiznáš - souhlasíš s tím, nevyvracíš to!!!

Ale tady jsem ti to jasně vyvrátil či na to odpověděl, že ne všichni v minulosti znali pravdu o sobotě a ti co ji neznali se pravda o sobotě samozřejmě netýká jako jedna z podmínek spasení.

......Luter, Hus, Komenský, Chelčiscký, Kalvín, Ani Miller sobotu nikdy nezachovávali!!!

Protože tenkrát Tebou vyjmenovaní nejspíš neznali pravdu o platnosti Desatera a zachovávání soboty a u Millera je docela možné, že ji dodržoval také, ale to přesně nevím.

...Já ti namítám, že velcí reformátoři a zbožní muži ji nezachovávali a tedy nesplňují tvůj (podle mne nesmyslný) výrok o podmínce spasení.
Nezachovávali sobotu.
Ty mi to sám přiznáš - souhlasíš s tím, nevyvracíš to!!!
Takže co s nimi bude? Podle tvého prvního výroku nebudou spaseni.

Spasení nebudou ti, kteří znali, či znají pravdu o sobotě a nezachovávali/jí ji. Znovu opakuji, těch co pravdu o sobotě neznali se to podle mne netýká a nesoudil bych je kvůli tomu. Soud v tomto patří Bohu ne mi.

...Jestli je to takhle, tak potom od samého začátku měli všichni nastavenou laťku stejně vysoko a nic je neomlouvá a potom jsem znovu u závěru, že když např. reformátoři nezachovávali sobotu - stejně jako miliony dalších křesťanů (po 18. století před adventisty to bylo hádám přes 80-95% všeho křesťanstva) stejně jako všichni lidé na zemi od stvoření kteří ji nezachovávali nebudou spaseni.

Radši nehádej, protože to nevíš přesně kolik jich kdy zachovávalo a kolik ne to ví jen Bůh. Vysoká laťka je nastavená hlavně pro ty kdo pravdu o zachovávání Desatera znali a sobotu zachovávali.

...Omlouvá neznalost soboty nebo ne????[/quote]

V minulosti ano, po poznání pravdy o sobotě tě nic neomlouvá!!! :)

Stačí?

Nepitvej se v tom jak analytik-matematik... ::bye::

Re: W. Veith versus M. Pavlík

od používateľa Tomáš Plechatýý » 03 Okt 2017, 13:29

...Luter, Hus, Komenský, Chelčiscký, Kalvín, Ani Miller sobotu nikdy nezachovávali!!!

Protože tenkrát Tebou vyjmenovaní nejspíš neznali pravdu o platnosti Desatera a zachovávání soboty
Ve stejném příspěvku píšeš v reakci na:

...Takže vlastně tvým zvěstováním ,,pravdy o sobotě" jen lidem zvyšuješ laťku toho co potom musejí splnit, aby měli šanci být v nebi.

toto:
.......Ta laťka je Bohem Otcem a Ježíšem Kristem nastavená vysoko pro všechny od samého začátku, já už opravdu nemusím nic zvyšovat.


Původně jsi napsal toto:
.....Jen ti co dodržují Boží přikázání a mgh.ají víru Ježíšovu budou spaseni. Ti co říkají, že sobotu zachovávat nemusejí spasengpi nebudou....
Já ti namítám, že velcí reformátoři a zbožní muži ji nezachovávali a tedy nesplňují tvůj (podle mne nesmyslný) výrok o podmínce spasení.
Nezachovávali sobotu.

Ty mi to sám přiznáš - souhlasíš s tím, nevyvracíš to!!!

Takže co s nimi bude? Podle tvého prvního výroku nebudou spaseni.

Proto jsem se tě hned na začátku zeptal jestli máš odvahu naplno říci sektářsky, že nikdo na světě kromě zachovávačů soboty nebude spasen, nebo jestli budeš snižovat laťku.

Ty namítáš:
Protože tenkrát Tebou vyjmenovaní nejspíš neznali pravdu o platnosti Desatera a zachovávání soboty
Tak co to má být, to je jako jejich omluva?
Jako vysvětlení mě to nezajímá, ty sám jsi dal podmínku a oni ji nesplnili.

Jestliže by je omlouvala jejich nevědomost tak potom to platí i pro všechny ostatní, že nevědomost je omlouvá.
Potom ale poslání adventistů - hlásat liem pravdu o sobotě - způsobí že sousty lidí, co by jinak bylo spaseno, tak nebude a opravdu je nejlepší aby lidé sobotní hlásače/zvyšovače laťky jako tebe nesposlouchali a to pro jejich vlastní dobro a spásu.

Ale přitom si sám protiřečíš, když píšeš.
Ta laťka je Bohem Otcem a Ježíšem Kristem nastavená vysoko pro všechny od samého začátku, já už opravdu nemusím nic zvyšovat.
Jestli je to takhle, tak potom od samého začátku měli všichni nastavenou laťku stejně vysoko a nic je neomlouvá a potom jsem znovu u závěru, že když např. reformátoři nezachovávali sobotu - stejně jako miliony dalších křesťanů (po 18. století před adventisty to bylo hádám přes 80-95% všeho křesťanstva) stejně jako všichni lidé na zemi od stvoření kteří ji nezachovávali nebudou spaseni. To je pro sektářské myšlení - nechápu jak k tomu přijdou ty generace lidí v austrálii, ostrově madagaskar, celé americe atd. že museli čekat nejen na ,,zvěst evangelia" evropských misionářů (cca 14.stol), ale ještě na ,,zvěst o sobotě" (tak pozvolna 19-20 stol.) aby vůbec mohli být spaseni.

Tak si přestaň protiřečit a postav se konečně za nějaký názor jako chlap.

Omlouvá neznalost soboty nebo ne????

Re: W. Veith versus M. Pavlík

od používateľa mikim » 01 Okt 2017, 23:44

Tomáš Plechatýý napísal:
.....Jen ti co dodržují Boží přikázání a mgh.ají víru Ježíšovu budou spaseni. Ti co říkají, že sobotu zachovávat nemusejí spasengpi nebudou....
To by v nebi nebyl nikdo!!!

Takže začneš snižovat laťku.
...Až od doby křtu...
...Od posledního pokání.....
...Neplatí nevědomé hříchy....
atd. atd.

Luter, Hus, Komenský, Chelčiscký, Kalvín, Ani Miller sobotu nikdy nezachovávali!!!

Ale protože jedna paní povídala a dala zapsat, že se to počítá až od roku 1844 tak je to prý v poho.

Ani Whiteová sobotu nezachovávala. Museli jí přesvědčit ostatní adventisté a teprve potom měla o tom milostivě potvrzující vidění.

Jestliže se ,,zachovávala" znamená alespoň nějakou dobu v životě, tak jsem na tom stejně jako Whiteová.

Neposkakuj na obě strany a neseď na dvou židlích mikime.
Buď rovnou řekni, že smýšlíš jako sektář a že všichni lidé co kdy neslyšeli o sobotě mají smůlu a nebudou v nebi,
nebo přiznej, že máš dvojí metr a že si stejně ty sám vybíráš podmínky podle kterých pak někomu přisoudíš, že v nebi být může a někomu že už ne. Takže vlastně tvým zvěstováním ,,pravdy o sobotě" jen lidem zvyšuješ laťku toho co potom musejí splnit, aby měli šanci být v nebi.
Z toho by pak vyplývalo, že nejlepší by pro lidi a jejich spasení bylo, aby tě nikdo neposlouchal.
...Luter, Hus, Komenský, Chelčiscký, Kalvín, Ani Miller sobotu nikdy nezachovávali!!!

Protože tenkrát Tebou vyjmenovaní nejspíš neznali pravdu o platnosti Desatera a zachovávání soboty a u Millera je docela možné, že ji dodržoval také, ale to přesně nevím. My dnes pravdu o zachovávání soboty ale známe, první adventisté přijali sobotu od jiných křesťanů baptistů už o mnoho let dříve než vznikla CASD, proto pro nás platí po přijetí milosti povinnost zachovávat Boží přikázání včetně Desatera, pokud chceme být touto milostí spaseni. A nejen to, ale i činěním skutků milosrdenství, které nám Bůh připraví. To vše spadá do činění Boží vůle.
Jinak sobotu zachovávalo mnoho lidí od dob Ježíše až po dnešek a to po celém světe, dokonce i v Číně a bylo mezi nimi spousta známých osob, ale odkaz na video o sobotě v minulosti jsem už dával mnohokrát.

Takže jasně platí, ti co mají víru Ježíšovu, zachovávají Boží přikázání, a ti, kteří ji ve skutečnosti nemají a jen si na víru v Ježíše "hrají", ti pochopitelně říkají, že nemusí zachovávat nic, ale pak nemohou počítat se spasením, protože neustále něco vědomě porušují a hřeší. A nezachovávání soboty je samozřejmě také hřích. A hřích nezachovávání soboty vede každého ke smrti stejně jako i jiné (nevyznané) hříchy.

Židům 10:26 Jestliže svévolně hřešíme i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,

Římanům 4:8 Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích.

Matouš 7:17 Takť každý strom dobrý ovoce dobré nese, zlý pak strom zlé ovoce nese.
18 Nemůžeť dobrý strom zlého ovoce nésti, ani strom zlý ovoce dobrého vydávati.
19 Všeliký strom, kterýž nenese ovoce dobrého, vyťat a na oheň uvržen bývá.
20 A tak tedy po ovocích jejich poznáte je.
21 Ne každý, kdož mi říká: Pane, Pane, vejde do království nebeského, ale ten, kdož činí vůli Otce mého, kterýž v nebesích jest.
22 Mnozíť mi dějí v onen den: Pane, Pane, zdaliž jsme ve jménu tvém neprorokovali, a ve jménu tvém ďáblů nevymítali, a v tvém jménu zdaliž jsme divů mnohých nečinili?
23 A tehdyť jim vyznám, že jsem vás nikdy neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti.

Izajáš 51:1 Poslouchejte mne, následovníci spravedlnosti, kteříž hledáte Hospodina, pohleďte na skálu, odkudž vyťati jste, a na hlubokost jámy, z níž vykopáni jste.
Izajáš 51:4 Pozorujte mne, lide můj, a rodino má, nastavte mi uší; nebo zákon ode mne vyjde, a soud svůj za světlo národům vystavím.
Izajáš 51:7 Poslouchejte mne, kteříž znáte spravedlnost, lide, v jehož srdci jest zákon můj; nebojte se útržky lidí bídných, a hanění jejich neděste se.

Ezechiel 18:24 Pakli by se odvrátil spravedlivý od spravedlnosti své, a činil by nepravost, čině podlé všech ohavností, kteréž činí bezbožný, takový-liž by živ byl? Na žádné spravedlnosti jeho, kteréž činil, nebude pamatováno. Pro přestoupení své, jehož se dopouštěl, a pro hřích svůj, kterýž páchal, pro tyť věci umře.

1 Janův 1:9 Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.

...Takže vlastně tvým zvěstováním ,,pravdy o sobotě" jen lidem zvyšuješ laťku toho co potom musejí splnit, aby měli šanci být v nebi.

Ta laťka je Bohem Otcem a Ježíšem Kristem nastavená vysoko pro všechny od samého začátku, já už opravdu nemusím nic zvyšovat. Pravda v Písmu je jen jedna. Jsou pak jiní nevěřící Tomášové, kteří chtějí tuto laťku za každou cenu snížit jen, aby měli pravdu a nemuseli nic zachovávat.

Re: W. Veith versus M. Pavlík

od používateľa Tomáš Plechatýý » 01 Okt 2017, 22:48

.....Jen ti co dodržují Boží přikázání a mgh.ají víru Ježíšovu budou spaseni. Ti co říkají, že sobotu zachovávat nemusejí spasengpi nebudou....
To by v nebi nebyl nikdo!!!

Takže začneš snižovat laťku.
...Až od doby křtu...
...Od posledního pokání.....
...Neplatí nevědomé hříchy....
atd. atd.

Luter, Hus, Komenský, Chelčiscký, Kalvín, Ani Miller sobotu nikdy nezachovávali!!!

Ale protože jedna paní povídala a dala zapsat, že se to počítá až od roku 1844 tak je to prý v poho.

Ani Whiteová sobotu nezachovávala. Museli jí přesvědčit ostatní adventisté a teprve potom měla o tom milostivě potvrzující vidění.

Jestliže se ,,zachovávala" znamená alespoň nějakou dobu v životě, tak jsem na tom stejně jako Whiteová.

Neposkakuj na obě strany a neseď na dvou židlích mikime.
Buď rovnou řekni, že smýšlíš jako sektář a že všichni lidé co kdy neslyšeli o sobotě mají smůlu a nebudou v nebi,
nebo přiznej, že máš dvojí metr a že si stejně ty sám vybíráš podmínky podle kterých pak někomu přisoudíš, že v nebi být může a někomu že už ne. Takže vlastně tvým zvěstováním ,,pravdy o sobotě" jen lidem zvyšuješ laťku toho co potom musejí splnit, aby měli šanci být v nebi.
Z toho by pak vyplývalo, že nejlepší by pro lidi a jejich spasení bylo, aby tě nikdo neposlouchal.

Re: W. Veith versus M. Pavlík

od používateľa Milan » 01 Okt 2017, 22:38

Mám za to, že možnost vkládat příspěvky na stránky Mikuláše Pavlíka je už nějaký ten pátek passé. Rozsah "příspěvků" některých pisatelů byl nejspíše neúnosný. Moderovat, omezit, nebo zastavit možnost diskuze je ostatně právem zřizovatele blogu.
K posledním příspěvkům Kristova milost, vs. zachovávání přikázání- sobota je z nich naprosto klíčová, jak jinak... Pán Ježíš vyprávěl při jisté příležitosti podobenství o pšenici a plevelu (Mat 13:24 nn). Hospodář zasel dobrou setbu, nepřítel tu svou. Když vzešlo obilí, vzešel i plevel. Služebníci chtěli vyrazit k pletí, hospodář je však zadržel. Trháním by zničili i budoucí úrodu. Je třeba počkat až do žní...Mám za to, že to může být příběh našich životů. Jsme hotoví trhat plevel, zejména na poli života těch druhých. Je přece přímo na očích, zcela zjevný... Jenže, co když je tak prorostlý, že s ním vykořeníme i stébélka (spásné) víry? Polemizovat s některými lidmi a jejich názory nemá příliš cenu. Reakci lze odhadnout. Potíž není v názorech, ale v přístupu k diskuzi a vnímání těch, kteří s nimi polemizují.
Spaseni jsme vírou, ne ledajakou, vírou v Krista a Boží milost. Nenechme si její obzory omezit těmi, kteří ví vše, a stačí jim k tomu někdy i méně, než 28 článků.

Re: W. Veith versus M. Pavlík

od používateľa jenb » 01 Okt 2017, 21:28

spaseni je na zaklade milosti, takze pokud by ses ciste hypoteticky dostal do nebe, divil by ses, kolik tam bude lidi, co nesvetili sobotu...

Re: W. Veith versus M. Pavlík

od používateľa mikim » 01 Okt 2017, 20:33

Ježíš a spolu s ním i všichni apoštolové dodržovali celé Desatero vč. Řsoboty a tak učili ostatní. Z nich si ber příklad. Jen ti co dodržují Boží přikázání a mgh.ají víru Ježíšovu budou spaseni. Ti co říkají, že sobotu zachovávat nemusejí spasengpi nebudou. Ne každý kdo mi říká Pane. PANE bude spaqpsený, ale ten kdo činí vůli mého Otce v nebesích, říká Ježíš.

Re: W. Veith versus M. Pavlík

od používateľa Lída Rohalová » 01 Okt 2017, 15:10

mikim napísal:Jo a zdejší místní "tomašorohatí" aj. jsou současné příklady těch kdo jsou satanem zmanipulováni a dělají to co chce on a ne to co učil Ježíš. Třeba neuznávají Desatero a vysmívají se EGW či Veithovi. Asi ví, že na ně nemají. :)
Když Ježíš visel na kříži, prosil Boha: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí." (Lk 23,34)
Když byl Štěpán kamenován, modlil se: "Pane, nepočítej jim tento hřích." (Sk 7,60)
Apoštol Pavel (nebo jeho žák) vzpomíná, jak ho (Pavla) všichni opustili při první obhajobě: "Kéž jim to není počítáno!" (2 Tm 4,16)

Tak to je aplikace Ježíšova učení a jeho ovoce v praxi.
Duch nepřítele má tendenci svolávat oheň z nebe na neposlušnou vesnici.

Hore