od používateľa mikim » 16 Júl 2016, 17:27
Hosť napísal:Ak chceme citovať, tak uveďme kompletné dôvody, ktoré egw uvádza, nielen jeden... A to, že satan ja žalobca bratov, nielen Abraháma treba tiež zohľadniť pri čítani. Tiež Jóbov príbeh je ukážkou toho čo sa dialo mimo dosah ľudského oka.
Uvádzať "kompletné dovody" bude velmi ťažké, pretože u veľa citací žiadné uvedené nie sú.
Ďalším problémom sú prevzaté myšlienky od roznych autorov, tých je zrejme viac, ako tušíme.
EGW vysvetluje veci, ktoré bible neuvádza, sama cirkva uvádza, že EGW nie je autoritou na výklad Písma.
Ako kedysi napísal Luther o apokryfov, to by bylo dobré aj u EGW - je užitočné ich čítať, no nemajú autoritu Písma. No, žial, mnohý používajú spisy EGW na vysvetlovanie Písma a veria, že se to stalo tak, ako Ellen píše.
...EGW vysvetluje veci, ktoré bible neuvádza, sama cirkva uvádza, že EGW nie je autoritou na výklad Písma.
Ježíš nám toho chtěl ještě tolik povědět co v Písmu není, ale v jho době by to nepochopili, proto mluví skrze EGW i věci, které v Písmu nejsou. Tehdy nám Ježíš skrze Písmo neřekl, kdy a kdo tuto pravdu bude mluvit.
[KB1613] J 16:12 Ještěť bych měl mnoho mluviti vám, ale nemůžete snésti nyní.
[KB1613] J 16:13 Když pak přijde ten Duch pravdy, uvedeť vás ve všelikou pravdu. Nebo nebude mluviti sám od sebe, ale cožkoli uslyší, toť mluviti bude; ano i budoucí věci zvěstovati bude vám.
[KB1613] J 16:14 Onť mne oslaví; nebo z mého vezme, a zvěstuje vám.
Je tedy jasné, že ani apoštolové v jejich době neznali všelikou pravdu, tak jak ji dnes známe a chápeme my včetně např. vč. proroctví 2300 večer a jiter, 2520 časů apod., tedy zejména toho co se týče proroctví o konci světa,
a znali a chápali jen a pouze pravdu jim sdělenou Ježíšem Kristem, kterou dokázali pochopit v jejich době!
Písmo svaté tak může být, když se Bůh rozhodne, kdykoliv vysvětleno a doplněno Duchem pravdy.
...Ako kedysi napísal Luther o apokryfov, to by bylo dobré aj u EGW - je užitočné ich čítať, no nemajú autoritu Písma. No, žial, mnohý používajú spisy EGW na vysvetlovanie Písma a veria, že se to stalo tak, ako Ellen píše.[/quote]
Když Bůh diktoval něco prorokům je to něco jiného než když diktoval EGW, kterou si vybral za posla Božího? Nevidím v tom žádný rozdíl, a ještě když splňuje úplně všechna kritéria biblického proroka a projevů, které měli při viděních od Boha. Kdo jiný z těch, kteří se i v současné době prohlašují nebo i v minulosti prohlašovali za proroky toto splňuje přesně podle Písma? Znáte někdo někoho kromě EGW? Já ne!
...Ďalším problémom sú prevzaté myšlienky od roznych autorov, tých je zrejme viac, ako tušíme.
Tých je přesně průměrně 4%, které EGW opsala např. u Velkého sporu věku. A to ještě většinou historické údaje a v té době vůbec neexistoval copyright, a každý si mohl převzít cokoliv od kohokoliv a použít ve svých knihách, teprve později se i EGW naučila dávat toto do uvozovek nebo dole pod čárou (či na konci knihy) odkaz kdo to napsal. A do konce i ti od kterých to opsala to před ní už opsali taky odjinud. Proti tomu, že občas něco opsala a použila to ve svých knihách naprosto nic nemám a je mi to upřimně úplně jedno, důležitý je pro mne obsah knihy zda mne oslovil nebo ne a vůbec ne jeho autor či autorka.
V Písmu neexistuje ani jeden verš, který by zakazoval cokoliv přidávat k Písmu!
Existuje pouze kromě Zj. 22.19, který se týká jen Zjevení tento:
[KB1613] Dt 4:2 Nepřidáte nic k slovu, kteréž já přikazuji vám, aniž co ujmete od něho, abyste tak přikázaní Hospodina Boha svého, kteréž já přikazuji vám, zachovali.
Verš Dt 4:2 se týká slov Božích a přikázání k Izraeli v době Mojžíše. Od dob Mojžíše existovalo ještě mnoho proroků a jejich inspirovaných spisů. Pokud by už Bůh všechno řekl, pak by po Mojžíšovi nesměli existovat už žádné další knihy. Takže pokud někdo tvrdí, že dar proroctví existuje dodnes, pak to není žádný blouznivec, ale člověk, který věří v Boží zaslíbení.
Věřím tedy tomu, že v Písmě Svatém je sdělena úplná pravda, kterou potřebujeme ke spasení, a kterou potřebovali ke spasení všichni po celé období 1900 let až do dalších zjevení od Boha. Jenže v průběhu staletí docházelo k mnoha nesprávným výkladům Písma vč. proroctví a Bůh určitě chtěl, aby jeho vyvolený lid v čase konce věřil všemu správně. Proto další upřesňující rady, a jak Biblické pravdě v době konce máme správně porozumět, Bůh doplnil skrze posla E. G. White, která od prosince 1844 začala mít vidění, a která se také nikdy neprohlašovala sama za prorokyni.
„Během řeči jsem pronesla, že se nedomáhám povolání prorokyně. Některé tato výpověď překvapila, a protože k tomu bylo hodně řečeno, chtěla bych podat vysvětlení. Jiní mě nazývali prorokyní, ale já jsem tento titul nikdy nepřijala. Nemyslím, že je mojí úlohou, se takto prokazovat. Ti, kteří se v dnešních dnech pyšně vydávají za proroky, jsou často pro Boží dílo ostudou. Moje dílo zahrnuje daleko více, než znamená jméno (prorok). Považuji se za posla, pověřeného Pánem předávat poselství pro jeho lid. (1SM 35-36)
„Mluvím o tom, co jsem viděla a o čem vím, že je pravdivé.“(3SM 49)
„Žádný článek, který píšu do časopisu, nevyjadřuje jen mé vlastní myšlenky. Obsahuje to, co mi Bůh zjevil ve vidění“
„Nikdy jsem netvrdila, že jsem neomylná. Jediný Bůh je neomylný. Jeho slovo je pravé a u něho není proměny, ani střídání světla a stínu.“
„V noci ke mně přišel Pán a vyslovil cenná slova povzbuzení pro mé dílo, tím že mi zopakoval ono poselství, které mi už dříve vícekrát předal. S pohledem upřeným na ty, kteří se odvrátili od světla, které jim bylo posláno, řekl: „Když si nebudou vážit svědectví, které jsem ti dal proto, abys jim je předávala dál, potom to nejsi ty, koho ignorují, ale znevážili mě, tvého Pána.“ (5T 688.2)
„Bylo mi ukázáno, že někteří by zveřejněné vidění přijali, protože posuzují strom podle jeho plodů. Jiní se podobají pochybujícímu Tomášovi. Nedokážou uvěřit zveřejněným svědectvím ani být přesvědčeni svědectvím jiných. Chtějí vidět a mít pro sebe důkazy jedině osobně. Takových lidí bychom se neměli stranit, ale prokazovat jim mnoho trpělivosti a bratrské lásky až do doby, kdy se rozhodnou, buď pro nebo proti vidění. Když bojují proti vidění, o kterých nic neví, a jejich odpor jde tak daleko, že začínají být nazlobeni na ty, kteří věří, že vidění jsou od Boha, mluví o tom během shromáždění a těší se z poučení, které díky tomu obdrží, potom může církevní společenství vědět, že tyto osoby nemají pravdu. Boží lid by se neměl před takto nespokojenými lidmi hrbit, ustupovat jim, a obětovat svoji svobodu. Bůh své církvi svěřil duchovní dary, aby z nich měli užitek. Když se osoby, které předstírají, že věří pravdě, těmto darům staví na odpor a proti viděním bojují, ocitají se duše skrze jejich vliv v nebezpečí. Potom je na čase začít konat, aby nebyli slabí skrze jejich vliv vedení do omlu“ (1T 327f)
[quote="Hosť"][quote]Ak chceme citovať, tak uveďme kompletné dôvody, ktoré egw uvádza, nielen jeden... A to, že satan ja žalobca bratov, nielen Abraháma treba tiež zohľadniť pri čítani. Tiež Jóbov príbeh je ukážkou toho čo sa dialo mimo dosah ľudského oka.[/quote]
Uvádzať "kompletné dovody" bude velmi ťažké, pretože u veľa citací žiadné uvedené nie sú.
Ďalším problémom sú prevzaté myšlienky od roznych autorov, tých je zrejme viac, ako tušíme.
EGW vysvetluje veci, ktoré bible neuvádza, sama cirkva uvádza, že EGW nie je autoritou na výklad Písma.
Ako kedysi napísal Luther o apokryfov, to by bylo dobré aj u EGW - je užitočné ich čítať, no nemajú autoritu Písma. No, žial, mnohý používajú spisy EGW na vysvetlovanie Písma a veria, že se to stalo tak, ako Ellen píše.[/quote]
...EGW vysvetluje veci, ktoré bible neuvádza, sama cirkva uvádza, že EGW nie je autoritou na výklad Písma.
Ježíš nám toho chtěl ještě tolik povědět co v Písmu není, ale v jho době by to nepochopili, proto mluví skrze EGW i věci, které v Písmu nejsou. Tehdy nám Ježíš skrze Písmo neřekl, kdy a kdo tuto pravdu bude mluvit.
[KB1613] J 16:12 Ještěť bych měl mnoho mluviti vám, ale nemůžete snésti nyní.
[KB1613] J 16:13 Když pak přijde ten Duch pravdy, uvedeť vás ve všelikou pravdu. Nebo nebude mluviti sám od sebe, ale cožkoli uslyší, toť mluviti bude; ano i budoucí věci zvěstovati bude vám.
[KB1613] J 16:14 Onť mne oslaví; nebo z mého vezme, a zvěstuje vám.
Je tedy jasné, že ani apoštolové v jejich době neznali všelikou pravdu, tak jak ji dnes známe a chápeme my včetně např. vč. proroctví 2300 večer a jiter, 2520 časů apod., tedy zejména toho co se týče proroctví o konci světa, [b]a znali a chápali jen a pouze pravdu jim sdělenou Ježíšem Kristem, kterou dokázali pochopit v jejich době![/b]
Písmo svaté tak může být, když se Bůh rozhodne, kdykoliv vysvětleno a doplněno Duchem pravdy.
...Ako kedysi napísal Luther o apokryfov, to by bylo dobré aj u EGW - je užitočné ich čítať, no nemajú autoritu Písma. No, žial, mnohý používajú spisy EGW na vysvetlovanie Písma a veria, že se to stalo tak, ako Ellen píše.[/quote]
Když Bůh diktoval něco prorokům je to něco jiného než když diktoval EGW, kterou si vybral za posla Božího? Nevidím v tom žádný rozdíl, a ještě když splňuje úplně všechna kritéria biblického proroka a projevů, které měli při viděních od Boha. Kdo jiný z těch, kteří se i v současné době prohlašují nebo i v minulosti prohlašovali za proroky toto splňuje přesně podle Písma? Znáte někdo někoho kromě EGW? Já ne! ::phil::
...Ďalším problémom sú prevzaté myšlienky od roznych autorov, tých je zrejme viac, ako tušíme.
Tých je přesně průměrně 4%, které EGW opsala např. u Velkého sporu věku. A to ještě většinou historické údaje a v té době vůbec neexistoval copyright, a každý si mohl převzít cokoliv od kohokoliv a použít ve svých knihách, teprve později se i EGW naučila dávat toto do uvozovek nebo dole pod čárou (či na konci knihy) odkaz kdo to napsal. A do konce i ti od kterých to opsala to před ní už opsali taky odjinud. Proti tomu, že občas něco opsala a použila to ve svých knihách naprosto nic nemám a je mi to upřimně úplně jedno, důležitý je pro mne obsah knihy zda mne oslovil nebo ne a vůbec ne jeho autor či autorka.
[b]V Písmu neexistuje ani jeden verš, který by zakazoval cokoliv přidávat k Písmu![/b]
Existuje pouze kromě Zj. 22.19, který se týká jen Zjevení tento:
[KB1613] Dt 4:2 Nepřidáte nic k slovu, kteréž já přikazuji vám, aniž co ujmete od něho, abyste tak přikázaní Hospodina Boha svého, kteréž já přikazuji vám, zachovali.
Verš Dt 4:2 se týká slov Božích a přikázání k Izraeli v době Mojžíše. Od dob Mojžíše existovalo ještě mnoho proroků a jejich inspirovaných spisů. Pokud by už Bůh všechno řekl, pak by po Mojžíšovi nesměli existovat už žádné další knihy. Takže pokud někdo tvrdí, že dar proroctví existuje dodnes, pak to není žádný blouznivec, ale člověk, který věří v Boží zaslíbení.
Věřím tedy tomu, že v Písmě Svatém je sdělena úplná pravda, kterou potřebujeme ke spasení, a kterou potřebovali ke spasení všichni po celé období 1900 let až do dalších zjevení od Boha. Jenže v průběhu staletí docházelo k mnoha nesprávným výkladům Písma vč. proroctví a Bůh určitě chtěl, aby jeho vyvolený lid v čase konce věřil všemu správně. Proto další upřesňující rady, a jak Biblické pravdě v době konce máme správně porozumět, Bůh doplnil skrze posla E. G. White, která od prosince 1844 začala mít vidění, a která se také nikdy neprohlašovala sama za prorokyni.
„Během řeči jsem pronesla, že se nedomáhám povolání prorokyně. Některé tato výpověď překvapila, a protože k tomu bylo hodně řečeno, chtěla bych podat vysvětlení. Jiní mě nazývali prorokyní, ale já jsem tento titul nikdy nepřijala. Nemyslím, že je mojí úlohou, se takto prokazovat. Ti, kteří se v dnešních dnech pyšně vydávají za proroky, jsou často pro Boží dílo ostudou. Moje dílo zahrnuje daleko více, než znamená jméno (prorok). Považuji se za posla, pověřeného Pánem předávat poselství pro jeho lid. (1SM 35-36)
„Mluvím o tom, co jsem viděla a o čem vím, že je pravdivé.“(3SM 49)
„Žádný článek, který píšu do časopisu, nevyjadřuje jen mé vlastní myšlenky. Obsahuje to, co mi Bůh zjevil ve vidění“
„Nikdy jsem netvrdila, že jsem neomylná. Jediný Bůh je neomylný. Jeho slovo je pravé a u něho není proměny, ani střídání světla a stínu.“
„V noci ke mně přišel Pán a vyslovil cenná slova povzbuzení pro mé dílo, tím že mi zopakoval ono poselství, které mi už dříve vícekrát předal. S pohledem upřeným na ty, kteří se odvrátili od světla, které jim bylo posláno, řekl: „Když si nebudou vážit svědectví, které jsem ti dal proto, abys jim je předávala dál, potom to nejsi ty, koho ignorují, ale znevážili mě, tvého Pána.“ (5T 688.2)
„Bylo mi ukázáno, že někteří by zveřejněné vidění přijali, protože posuzují strom podle jeho plodů. Jiní se podobají pochybujícímu Tomášovi. Nedokážou uvěřit zveřejněným svědectvím ani být přesvědčeni svědectvím jiných. Chtějí vidět a mít pro sebe důkazy jedině osobně. Takových lidí bychom se neměli stranit, ale prokazovat jim mnoho trpělivosti a bratrské lásky až do doby, kdy se rozhodnou, buď pro nebo proti vidění. Když bojují proti vidění, o kterých nic neví, a jejich odpor jde tak daleko, že začínají být nazlobeni na ty, kteří věří, že vidění jsou od Boha, mluví o tom během shromáždění a těší se z poučení, které díky tomu obdrží, potom může církevní společenství vědět, že tyto osoby nemají pravdu. Boží lid by se neměl před takto nespokojenými lidmi hrbit, ustupovat jim, a obětovat svoji svobodu. Bůh své církvi svěřil duchovní dary, aby z nich měli užitek. Když se osoby, které předstírají, že věří pravdě, těmto darům staví na odpor a proti viděním bojují, ocitají se duše skrze jejich vliv v nebezpečí. Potom je na čase začít konat, aby nebyli slabí skrze jejich vliv vedení do omlu“ (1T 327f)
