Evangelium a nová teologie

od používateľa **mikim** » 21 Júl 2016, 23:30

Hosť napísal:
O tom, že by spravedliví a nehřešící lidé nesměli umírat opravdu v Písmu nic není! To je nesmysl. To by pak byli jak upíři, kteří nikdy neumírají...
Smrt je následkem hříchu, tak proto jsem to napsal. Kdo by byl bez hříchu, tak by umřít neměl.
No a ani by neměli být nemocní, protože následkem hříchu jsou i nemoci..
Kdyby nebyl ap. Pavel, tak Tobě by se celá Tvoje víra zhroutila jak domeček z karet...
Tak to zase ne, nemůžu za to, že napsal tolik materiálu Nového zákona. Moje úvaha byla o tom, že nehřešící bychom měli hledat tedy zřejmě pouze mezi adventisty. Nakonec, taky z listů Pavla dost cituješ, děkuji Ti za zaslané verše.
Na námitku, že sám autor Janova listu na začátku píše, že bez hříchu nejsme, že bychom klamali sami sebe, jsi mi poslal dva pěkné texty o odpuštění hříchů a zachovávání přikázání, myslím, že s tím ale nesouvisí.
Vyznáváš, že věříš v Božího proroka E.Whiteovou, tak zde uveřejním výňatek z jejích Vybraných poselství:
Jenom ti, kdo jsou vzdáleni od Krista, tvrdí, že jsou bez hříchu. - Jak to, že tak mnozí tvrdí, že jsou svatí a bez hříchu? Je to proto, neboť jsou daleko od Krista. Já jsem se nikdy nedovážila něco takového tvrdit. Od svých čtrnácti let jsem byla ochotna plnit Boží vůli, jestliže jsem ji poznala. Nikdy jste mě neslyšeli říkat, že jsem bez hříchu. Ti, kteří poznají krásu a ušlechtilost povahy Ježíše Krista, který byl svatý a vyvýšený a Jehož lem roucha naplňuje chrám, to nikdy neřeknou. Stále více se však budeme stýkat s těmi, kteří hovoří takové věci.
- MS 5, 1885.
Mikime, myslím, že jsme si celkem vyjasnili věci, tak trochu vystříleli munici. Je ale zajímavé, že jsem se s fenoménem "nehřešení" setkal u SJ, které nabízela časopisy na rohu velkého města. Paní mi tvrdila, že už nehřeší, to ti mladí, ti hřeší, ale ona, na prahu důchodového věku, už ne. Tehdy jsem jí řekl, že jí Bůh sám usvědčí z této lži ještě dnes a nějak to zabralo, protože když jsem se za chvíli vracel zpět, už tam nebyla.
Myslím, že naše diskuse o nehřešících už dospěla do cíle. Rozloučím se s Tebou cimrmanovsky s otázkou, kde jsou ti, kteří nehřeší? Přece by byli úžasným příkladem působení Boha v člověku! Důkazem, že to prostě funguje a že lze žít bez hříchu.Dokonce by popřeli slova s.Whiteové, to by byla bomba ! Můžeš alespon naznačit, kde je hledat? Diskutoval s Tebou Guy

Doplním taky některými výroky EGW o nejen bezhříšnosti:

http://www.ellenwhiteova.cz/svedectvi-p ... ce/search/

Z tohoto důvodu se Kristus pokořil, aby převzal na sebe naši povahu, aby svým vlastním pokořením, utrpením a obětí se mohl stát přestupním můstkem pro padlé lidi, aby oni sami mohli stoupat výše pro Jeho zásluhy a aby skrze Jeho dokonalost a ctnost svého úsilí zachovávali Boží zákon a mohli být Bohem přijati. Zde není nic takového, jako sestupovat dolů na jakousi úroveň. Snažíme se upevnit naše nohy na vznešeném stupni věčné pravdy. Snažíme se, 2T 588 abychom se stali podobnější nebeským andělům, více čistého srdce, více bezhříšní, bezúhonní a neposkvrnění.

http://www.ellenwhiteova.cz/cesta-ke-kr ... nu/search/

Zanedlouho se rozevřou brány nebes, aby dítky Boží vešly a z úst Krále slávy uslyší požehnání, jež bude znít jejich uším jako nejlíbeznější hudba: "Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa" (Mat 25,34).

Pak budou vykoupení uvítáni v domově, který pro ně připravuje Ježíš. Jejich společníky tam nebudou pozemští hříšníci, lháři, modloslužebníci, nečistí a nevěřící, nýbrž se budou družit s těmi, kdo přemohli satana a Boží milostí dospěli k dokonalosti charakteru. Každý sklon k hříchu, každá nedokonalost, kterou měli na zemi, je smyta krví Kristovou a dostane se jim vznešenosti jeho slávy, která zdaleka překoná skvělost slunce. Bude z nich vyzařovat mravní krása, dokonalost povahy Kristovy, překonávající ještě tuto vnější nádheru. Bezhříšní stanou před velkým bílým trůnem a budou sdílet důstojnost a výsady andělů.

Tady celou dokonalost v Kristu EGW shrnuje, tady jsou shrnuty všechny otázky a odpovědi o tom o čem jsme tady diskutovali:

http://www.ellenwhiteova.cz/blizici-se- ... tu/search/

např.

16. Mohou ti s těmi nejsilnějšími pokušení také dosáhnout dokonalého vítězství nad hříchem?

a. „Ať nikdo neříká: Nemohou odstranit charakterové vady. Pokud dojdete k tomuto rozhodnutí určitě nezískáte věčný život. Vaše neschopnost leží ve vaši vlastní vůli.“ COL 331.

b. „Skrze plán vykoupení Bůh zajistil prostředky pro přemožení každého hříšného povahového rysu a přemožení každého pokušení, ať je sebesilnější.“ 1SM 82.

17. Byli někdy v minulosti lidé, kteří se skrze moc Ducha svatého naučili, jak žít bez hříchu?

a. „Zbožný charakter tohoto proroka (Enocha) představuje stav svatosti, kterého musí dosáhnout ti, kdo budou „vykoupeni ze země“ v době Kristova druhého příchodu.“ PP 88,89 (Viz také RH 7-31-1888).

b. „Náš Spasitel se ani myšlenkou nepoddal moci pokušení. … V takovém stavu musí být lidé, kteří chtějí obstát v době soužení.“ GC 623.

c. „Byl mi ukázán Danielův případ. Ačkoliv byl člověkem s vášněmi, které se podobaly našim, inspirované pero o něm píše jako o charakteru bez jediné vady. Jeho život je nám podáván jako jasný příklad toho, čím se může člověk i v tomto životě stát, jestliže chce Boha učinit svou silou a moudře využívat příležitostí a výhod, které se mu naskytnou.“ 4T 569.

d. „Stůjte jako Daniel, ten věrný státník, muž, kterého žádné pokušení nemohlo narušit.“ COL 332 (Viz také GC 470; OHC 249).

18. Jsou dnes někteří lidé, kteří žijí bez hříchu?

„V každém stádiu vašeho budování charakteru se máte líbit Bohu. To můžete činit; protože Enoch se mu líbil, i když žil v zkažené době. A Enochové žijí také dnes.“ COL 332.

...Rozloučím se s Tebou cimrmanovsky s otázkou, kde jsou ti, kteří nehřeší?

Dívej se kolem sebe a třeba nějakého natrefíš, většinou to jsou starší a velmi skromní adventisté, kteří o sobě v žádném případě neprohlašují, že nehřeší, ale Bůh, který vidí do jejich srdcí a myslí ví, že nehřeší...

19. Uvědomují si ti křesťané, kteří žijí Kristu nejblíže, jak jsou svatí?

a. „Čím blíž přijdeš k Ježíši, tím více chyb na sobě spatříš, protože se ti rozjasní vidění a své nedokonalosti uvidíš v mohutném a výrazném protikladu vzhledem k jeho dokonalé přirozenosti. To je důkazem, že satanovy klamy ztrácejí svou moc a že tě probouzí oživující vliv Ducha Božího.“ SC 64,65.

b. „Čím více přemýšlíme nad charakterem Kristovým a čím více zakoušíme jeho spásnou moc, tím silněji budeme pociťovat svou vlastní slabost a nedokonalost a tím vážněji k němu budeme vzhlížet jako ke své síle a k svému Vykupiteli.“ SL 83.

c. „Čím více se přibližujeme k Ježíši a čím lépe poznáváme čistotu jeho povahy, tím jasněji vidíme, jak převelice odporný je hřích, a tím méně budeme vyvyšovat sebe. Duše se bude ustavičně vztahovat po Bohu, budeme stále, opravdově a upřímně vyznávat své hříchy a pokořovat se před Bohem. S každým krokem vpřed, který učiníme ve svém křesťanském životě, se bude naše lítost prohlubovat.“ AA 561.

d. „Lidé, kteří prožívají Biblické posvěcení, projevují pokoru. Uvědomí si - jako kdysi Mojžíš - úžasnou velikost Boží svatosti a uvidí svou vlastní nehodnost jako protiklad čistoty a vznešené dokonalosti toho Nekonečného.“ GC 470.

e. „Ti, kdo skutečně usilují o dokonalý křesťanský charakter, si nikdy nepřipustí myšlenku, že jsou bezhříšní.“ SL 7.

f. „Čím větší je vzdálenost mezi nimi a jejich Spasitelem, tím spravedlivější si ve svých vlastních očích připadají.“ SL 8.

g. „Nikdo, kdo se chlubí svatostí, není ve skutečnosti svatý. Ti, kdo jsou v knihách nebeských zaznamenáni jako svatí, si této skutečnosti nejsou vědomi a jsou těmi posledními, kdo by se chvástali svou vlastní dobrotou.“ ST 2-26-1885, p. 128.

Tak zase příště...

O tom, že by spravedliví a nehřešící lidé nesměli umírat opravdu v Písmu nic není! To je nesmysl. To by pak byli jak upíři, kteří nikdy neumírají...

Smrt je následkem hříchu, tak proto jsem to napsal. Kdo by byl bez hříchu, tak by umřít neměl.
No a ani by neměli být nemocní, protože následkem hříchu jsou i nemoci..

Kdyby nebyl ap. Pavel, tak Tobě by se celá Tvoje víra zhroutila jak domeček z karet...

Tak to zase ne, nemůžu za to, že napsal tolik materiálu Nového zákona. Moje úvaha byla o tom, že nehřešící bychom měli hledat tedy zřejmě pouze mezi adventisty. Nakonec, taky z listů Pavla dost cituješ, děkuji Ti za zaslané verše.
Na námitku, že sám autor Janova listu na začátku píše, že bez hříchu nejsme, že bychom klamali sami sebe, jsi mi poslal dva pěkné texty o odpuštění hříchů a zachovávání přikázání, myslím, že s tím ale nesouvisí.
Vyznáváš, že věříš v Božího proroka E.Whiteovou, tak zde uveřejním výňatek z jejích Vybraných poselství:
Jenom ti, kdo jsou vzdáleni od Krista, tvrdí, že jsou bez hříchu. - Jak to, že tak mnozí tvrdí, že jsou svatí a bez hříchu? Je to proto, neboť jsou daleko od Krista. Já jsem se nikdy nedovážila něco takového tvrdit. Od svých čtrnácti let jsem byla ochotna plnit Boží vůli, jestliže jsem ji poznala. Nikdy jste mě neslyšeli říkat, že jsem bez hříchu. Ti, kteří poznají krásu a ušlechtilost povahy Ježíše Krista, který byl svatý a vyvýšený a Jehož lem roucha naplňuje chrám, to nikdy neřeknou. Stále více se však budeme stýkat s těmi, kteří hovoří takové věci.
- MS 5, 1885.
Mikime, myslím, že jsme si celkem vyjasnili věci, tak trochu vystříleli munici. Je ale zajímavé, že jsem se s fenoménem "nehřešení" setkal u SJ, které nabízela časopisy na rohu velkého města. Paní mi tvrdila, že už nehřeší, to ti mladí, ti hřeší, ale ona, na prahu důchodového věku, už ne. Tehdy jsem jí řekl, že jí Bůh sám usvědčí z této lži ještě dnes a nějak to zabralo, protože když jsem se za chvíli vracel zpět, už tam nebyla.
Myslím, že naše diskuse o nehřešících už dospěla do cíle. Rozloučím se s Tebou cimrmanovsky s otázkou, kde jsou ti, kteří nehřeší? Přece by byli úžasným příkladem působení Boha v člověku! Důkazem, že to prostě funguje a že lze žít bez hříchu.Dokonce by popřeli slova s.Whiteové, to by byla bomba ! Můžeš alespon naznačit, kde je hledat? Diskutoval s Tebou Guy

od používateľa **mikim** » 20 Júl 2016, 16:33

Hosť napísal:Mikime, našel jsem na internetu článek časopisu Z ráje do ráje, který zastává stejný postoj jako Ty a dokonce nedávno tu bezhříšnost řešil, vidím to tedy tak, že existuje spojitost.
Moje zásada je, že jednoznačné texty vysvětlují ty nejednoznačné či rozporné.
Pokud tedy bible říká, že nikdo není bez hříchu, beru to jako jasnou věc. Taky, že jsme spaseni milostí, tj. odpuštěním hříchů, je to základní teze křestanství.
Když pak čtu o tom, že "kdo je v Kristu, nehřeší" či "kdo se narodil z Boha nehřeší" apod. tak jsou to texty, které by samy o sobě skutečně mohly tvrdit opak, ovšem to by bylo v rozporu s předešlými. Řešení vidím v pochopení hříchu a pak v kontextu.
Problém hříchu je velký propletenec, stejně jako je složitý život zde na zemi.
Teologicky, nebo biblicky čteme, že člověk umírá a smrt je následkem hříchu. Nehřešící lidé by tedy neměli umírat. To nikde nevidíme.
Vysvobození z tohoto stavu je smrt Řím 6:7
Další aspekt je, že podle všeho považuješ Desatero za závazné, včetně soboty. To by znamenalo, že nehřešící lidé by jej zachovávali v hloubce, jakou nám ukázal Kristus a taky by plnili příkazy, které dal Kristus (např. jděte ke všem národům...). Pak by se okruh možných nehřešících ztenčil pouze na adventisty, ne na židy(ti nevěří v Krista), ne na jiné zastánce soboty (ti nepřijímají některé adventistické nauky).
Apoštol pavel řekl, že naše poznání je pouze částečné, prorokování taky, nemáme tedy úplně dokonalé poznání o Bohu.
Otázkou je, jak může hříšný člověk posoudit bezhříšnost jiného, anebo jak může člověk posoudit vlastní bezhříšnost.
Pouze Kristus si mohl dovolit říci "kdo mne usvědčí z hříchu?"
Další aspekt je život v hříšném prostředí. Nehřešící lidé by zde těžko mohli existovat, nejen kvůli stálému pokušení (zastáváš, že by to pokušení zvládli a nezhřešili), ale i z biologických důvodů. Denně "zabíjíme" různé mikroby dýcháme zkažený vzduch, pijeme znečištěnou vodu..
No a jsou tu i další věci, hřích není pouze přestoupení zákona, ale i nevíra, lhostejnost, zbabělost, ukvapenost atd., porušení Kristových příkazů o milování, evangelizaci.
Raději se budu snažit zvítězit, než říkat, protože jsem lenivý, že to nejde. A není v tom vůbec žádná pýcha, ale moc a síla působení ducha Svatého, kterou když opravdově přijmeš, pak už nemáš ani důvod hřešit. A pokud bys ojediněle zhřešil, pak ti Ježíš tento hřích přikryje svou krví. A ne že budeme hřešit jak vzteklí, pak prosit za odpuštění hříchu a Ježíš bude vylévat "hektolitry své prolité krve", aby nás od tolika hříchů znova a znova očistil.
Snažit se vítězit je správné, ovšem je třeba vítězit v boji o vztah s Kristem, v boji s hříchem vždy podlehneme, Zlý je prostě chytřejší, než my. Nejde o to nemít důvod hřešit, na hřích nemusí být žádný důvod-satan ho neměl a stejně zhřešil.
Odpuštění nechávám na Kristu, on posoudí, jak to bylo s pohnutkami lidí, kteří o odpuštění prosili. Myslím, že skutečně nejde o hektolitry krve ?:)
Řešení zdánlivého rozporu veršů vidím tedy v tom, že autor Janova listu hned na začátku jasně říká, že nikdo bez hříchu není. Pak volí, zřejmě z nějakého apologetického důvodu, dost silné výrazy o "nehřešení", asi chtěl šokovat. Je to ideál, ke kterému máme směřovat, skutečně mohou být v životě lidí okamžiky, kdy jsou v takovém spojení s Kristem, že nehřeší, alespon z vnějšího pohledu. Trvalý stav to ale není a ani být nemůže.
Potkal jsem mezi adventisty mnoho krásných lidí, ale ani jeden se ani nepřiblížil ideálu nehřešení. Nezaměřili se na nehřešení, ale na lásku k lidem a v tom byla jejich hodnota. Potkal jsem mezi nimi i lidi, kteří si snad i mysleli, že už hřích či hříchy překonali. Církvi se spíše vyhýbali a někteří skončili mimo ní, jiní jako fanatici, kteří chtěli druhé napravovat a sami měli trám v oku. Jak říkala moje babička, čas ukáže.

...Teologicky, nebo biblicky čteme, že člověk umírá a smrt je následkem hříchu. Nehřešící lidé by tedy neměli umírat. To nikde nevidíme.

O tom, že by spravedliví a nehřešící lidé nesměli umírat opravdu v Písmu nic není! To je nesmysl. To by pak byli jak upíři, kteří nikdy neumírají...

Neustále hřešící a hřích nevyznávající a pokání nečinící lidé zemřou a nebudou ušetření od druhé konečné smrti v ohnivém jezeře..

Zjevení Janovo 20:13 A vydalo moře mrtvé, kteříž byli v něm, tolikéž smrt i peklo vydali ty, kteříž v nich byli, i souzeni jsou jeden každý podle skutků svých.

Zjevení Janovo 21:8 Strašlivým pak, a nevěrným, a ohyzdným, a vražedlníkům, a smilníkům, a čarodějníkům, a modlářům, i všechněm lhářům, připraven jest díl jejich v jezeře, kteréž hoří ohněm a sirou, jenž jest smrt druhá.

Ale těm, kteří zvítězí (prosí za odpuštění hříchů, činí pokání a vůli Boží):

1 Janův 5:17 Každá nepravost jestiť hřích, ale jestiť hřích ne k smrti.

1 Janův 5:16 Viděl-li by kdo bratra svého hřešícího hříchem ne k smrti, modliž se za něj, a dáť jemu Bůh život, totiž hřešícím ne k smrti. Jestiť hřích k smrti; ne za ten, pravím, aby se modlil.

Jakubův 5:20 Věziž, že ten, kdož by odvrátil hříšníka od bludné cesty jeho, vysvobodí duši jeho od smrti a přikryje množství hříchů.

Zjevení Janovo 2:11 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo zvítězí, nebude uražen od smrti druhé.

Zjevení Janovo 2:10 Nebojž se nic toho, co trpěti máš. Aj, uvržeť ďábel některé z vás do vězení, abyste zkušeni byli, a budete míti úzkost za deset dní. Budiž věrný až do smrti, a dámť korunu života.

Zjevení Janovo 14:13 I slyšel jsem hlas s nebe, řkoucí ke mně: Piš: Blahoslavení jsou od této chvíle mrtví, kteříž v Pánu umírají. Duch zajisté dí jim, aby odpočinuli od prací svých, nebo skutkové jejich následují jich.

Zjevení Janovo 20:6 Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení. Nad těmiť ta druhá smrt nemá moci, ale budou kněží Boží a Kristovi, a kralovati s ním budou tisíc let.

Zjevení Janovo 12:11 Ale oni zvítězili nad ním skrze krev Beránka, a skrze slovo svědectví svého, a nemilovali duší svých až do smrti.

Římanům 8:6 Nebo smýšlení těla jest smrt, smýšlení pak Ducha život a pokoj,

...Další aspekt je, že podle všeho považuješ Desatero za závazné, včetně soboty. To by znamenalo, že nehřešící lidé by jej zachovávali v hloubce, jakou nám ukázal Kristus a taky by plnili příkazy, které dal Kristus (např. jděte ke všem národům...). Pak by se okruh možných nehřešících ztenčil pouze na adventisty, ne na židy(ti nevěří v Krista), ne na jiné zastánce soboty (ti nepřijímají některé adventistické nauky).

Desatero považuji za závazné vč. soboty pro ty, kteří milují Ježíše Krista a chtějí činit jeho vůli a lásku, a s tím spojené dodržování 10 přikázání + 2 Miluj Boha svého... a Miluj bližného svého...Protože ví, že na základě těchto přikázání budou souzeni či odměněni, jiné měřítko na soudu nebude:

[KB1613] 2 P 3:2 Abyste pamatovali na slova předpověděná od svatých proroků, a na přikázaní vydané od nás apoštolů Pána a spasitele,

[NBK] 1J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.

[KB1613] 1 J 2:5 Ale kdožť ostříhá slova jeho, v pravděť láska Boží v tom jest dokonalá. Po tomť známe, že jsme v něm.

[CEP2001] 1 J 2:6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.

[KB1613] 1 J 2:3 A po tomť známe, že jsme jej poznali, jestliže přikázaní jeho ostříháme.

[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.

[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.

[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.

[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.

[KB1613] Jk 2:11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem zákona.

[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte.

[KB1613] 2 P 2:21 Lépe by zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabytí známosti odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázaní.

...Apoštol pavel řekl, ženaše poznání je pouze částečné, prorokování taky, nemáme tedy úplně dokonalé poznání o Bohu.

Zase jen ap. Pavel, neznáš i jé apoštoly? Ap. Pavel není jediný kdo může mít pravdu. Kdyby nebyl ap. Pavel, tak Tobě by se celá Tvoje víra zhroutila jak domeček z karet...

Nemáš pravdu:

2 Petrův 1:5 Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,

2 Petrův 1:6 k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,

Koloským 1:10 Tak budete svým životem dělat Pánu čest a stále se mu líbit, ve všem ponesete ovoce dobrých skutků, budete růst v poznání Boha,

Filipským 1:9 A za to se modlím, aby se vaše láska ještě víc a více rozhojňovala a s ní i poznání a hluboká vnímavost;

Efezským 4:13 až bychom všichni dosáhli jednoty víry a poznání Syna Božího, a tak dorostli zralého lidství, měřeno mírou Kristovy plnosti.

2 Korintským 11:6 I když mi chybí výmluvnost, poznání mi nechybí; to jsme vám pokaždé a v každém ohledu ukázali.

Daniel 2:21 On mění časy i doby, krále sesazuje, krále ustanovuje, dává moudrost moudrým, poznání těm, kdo mají rozum.

Kazatel 2:26 Bůh dal člověku, který je mu milý, dává moudrost a poznání i radost. Hříšníka však nechá lopotit se, shánět a hromadit věci, které nakonec musí předat tomu, kdo se zalíbí Bohu. Také to je pomíjivost a honba za větrem.

...Snažit se vítězit je správné, ovšem je třeba vítězit v boji o vztah s Kristem, v boji s hříchem vždy podlehneme,

Mluv za sebe, dík...Já říkám, že nad každým jednotlivým hříchem můžeme s pomocí Boží zvítězit, a nemusíme pokaždé podlehnout, to je čirý nesmysl. Tomu nevěřím a nikdy věřit nebudu.

...Řešení zdánlivého rozporu veršů vidím tedy v tom, že autor Janova listu hned na začátku jasně říká, že nikdo bez hříchu není. Pak volí, zřejmě z nějakého apologetického důvodu, dost silné výrazy o "nehřešení", asi chtěl šokovat. Je to ideál, ke kterému máme směřovat, skutečně mohou být v životě lidí okamžiky, kdy jsou v takovém spojení s Kristem, že nehřeší, alespon z vnějšího pohledu. Trvalý stav to ale není a ani být nemůže.

Římanům 4:7 Blahoslavení, jichžto odpuštěny jsou nepravosti a jejichžto přikryti jsou hříchové.

[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.

Mikime, našel jsem na internetu článek časopisu Z ráje do ráje, který zastává stejný postoj jako Ty a dokonce nedávno tu bezhříšnost řešil, vidím to tedy tak, že existuje spojitost.
Moje zásada je, že jednoznačné texty vysvětlují ty nejednoznačné či rozporné.
Pokud tedy bible říká, že nikdo není bez hříchu, beru to jako jasnou věc. Taky, že jsme spaseni milostí, tj. odpuštěním hříchů, je to základní teze křestanství.
Když pak čtu o tom, že "kdo je v Kristu, nehřeší" či "kdo se narodil z Boha nehřeší" apod. tak jsou to texty, které by samy o sobě skutečně mohly tvrdit opak, ovšem to by bylo v rozporu s předešlými. Řešení vidím v pochopení hříchu a pak v kontextu.
Problém hříchu je velký propletenec, stejně jako je složitý život zde na zemi.
Teologicky, nebo biblicky čteme, že člověk umírá a smrt je následkem hříchu. Nehřešící lidé by tedy neměli umírat. To nikde nevidíme.
Vysvobození z tohoto stavu je smrt Řím 6:7
Další aspekt je, že podle všeho považuješ Desatero za závazné, včetně soboty. To by znamenalo, že nehřešící lidé by jej zachovávali v hloubce, jakou nám ukázal Kristus a taky by plnili příkazy, které dal Kristus (např. jděte ke všem národům...). Pak by se okruh možných nehřešících ztenčil pouze na adventisty, ne na židy(ti nevěří v Krista), ne na jiné zastánce soboty (ti nepřijímají některé adventistické nauky).
Apoštol pavel řekl, že naše poznání je pouze částečné, prorokování taky, nemáme tedy úplně dokonalé poznání o Bohu.
Otázkou je, jak může hříšný člověk posoudit bezhříšnost jiného, anebo jak může člověk posoudit vlastní bezhříšnost.
Pouze Kristus si mohl dovolit říci "kdo mne usvědčí z hříchu?"
Další aspekt je život v hříšném prostředí. Nehřešící lidé by zde těžko mohli existovat, nejen kvůli stálému pokušení (zastáváš, že by to pokušení zvládli a nezhřešili), ale i z biologických důvodů. Denně "zabíjíme" různé mikroby dýcháme zkažený vzduch, pijeme znečištěnou vodu..
No a jsou tu i další věci, hřích není pouze přestoupení zákona, ale i nevíra, lhostejnost, zbabělost, ukvapenost atd., porušení Kristových příkazů o milování, evangelizaci.

Raději se budu snažit zvítězit, než říkat, protože jsem lenivý, že to nejde. A není v tom vůbec žádná pýcha, ale moc a síla působení ducha Svatého, kterou když opravdově přijmeš, pak už nemáš ani důvod hřešit. A pokud bys ojediněle zhřešil, pak ti Ježíš tento hřích přikryje svou krví. A ne že budeme hřešit jak vzteklí, pak prosit za odpuštění hříchu a Ježíš bude vylévat "hektolitry své prolité krve", aby nás od tolika hříchů znova a znova očistil.

Snažit se vítězit je správné, ovšem je třeba vítězit v boji o vztah s Kristem, v boji s hříchem vždy podlehneme, Zlý je prostě chytřejší, než my. Nejde o to nemít důvod hřešit, na hřích nemusí být žádný důvod-satan ho neměl a stejně zhřešil.
Odpuštění nechávám na Kristu, on posoudí, jak to bylo s pohnutkami lidí, kteří o odpuštění prosili. Myslím, že skutečně nejde o hektolitry krve ?:)
Řešení zdánlivého rozporu veršů vidím tedy v tom, že autor Janova listu hned na začátku jasně říká, že nikdo bez hříchu není. Pak volí, zřejmě z nějakého apologetického důvodu, dost silné výrazy o "nehřešení", asi chtěl šokovat. Je to ideál, ke kterému máme směřovat, skutečně mohou být v životě lidí okamžiky, kdy jsou v takovém spojení s Kristem, že nehřeší, alespon z vnějšího pohledu. Trvalý stav to ale není a ani být nemůže.
Potkal jsem mezi adventisty mnoho krásných lidí, ale ani jeden se ani nepřiblížil ideálu nehřešení. Nezaměřili se na nehřešení, ale na lásku k lidem a v tom byla jejich hodnota. Potkal jsem mezi nimi i lidi, kteří si snad i mysleli, že už hřích či hříchy překonali. Církvi se spíše vyhýbali a někteří skončili mimo ní, jiní jako fanatici, kteří chtěli druhé napravovat a sami měli trám v oku. Jak říkala moje babička, čas ukáže.

od používateľa **mikim** » 19 Júl 2016, 23:28

Hosť napísal:
malému dítěti, které si neuvědomuje, že hřeší, protože nemá ještě rozvinuté vlastnosti se jistě žádný hřích nepočítá
Nečetl jsem, že by problém lidského hříchu byl nějak omezen, tedy tolerován kvůli věku či rozumovým vlastnostem. A ani to, že by hřích šel nějak překonat dobrými vlastnostmi. Řešení hříchu bylo v oběti Krista a v odpuštění na kříži.
každý není jen hříšný, jak si myslíš, a ti kteří nejsou, mohou a také to dělají vychovávají své děti aby žili bez hříchu
na to lze pouze biblicky odpovědět z NZ, jak upřednostnuješ:
Kdo z vás je bez hříchu, první hoď na ni kamenem!
všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili

Každý je skutečně hříšný. Nechci Tě tlačit otázkou po těch "bezhříšných", kde jsou, aby jsi mi je ukázal. Jsem už dlouho v církvi a nějaké domněle bezhříšné už jsem zažil, u všech dopadla jejich bezhříšnost velmi špatně. Nebo snad myslíš bezhříšného sebe samého?
pokud přijmou Ježíše Krista za svého spasitele, pak jsou už dětí Boží a nehřeší, protože v nich přebývá duch Svatý.
nechci se opakovat, už jsem vyjádřil, že setrvávání v Bohu, Kristu, je žel kvůli naší hříšnosti pouze stav dočasný, spíše ve velmi krátkých chvílích. Pokud v člověku přebývá Duch svatý, neznamená to, že nehřeší.
Zkušenost apoštola Pavla, na jedné straně hříšník na druhé Boží člověk:
Víme, že zákon je svatý – já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
Po mém soudu bude však pro ni lépe, zůstane-li tak; myslím, že i já mám Ducha Božího.
Lutherovo "simul justus et peccator" asi znáš.
Když někdo přijde a zvěstuje jiného Ježíše, než jsme my zvěstovali, nebo vám nabízí jiného ducha, než jste dostali, nebo jiné evangelium, než jste přijali, klidně to snášíte! To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe?
Bible to uvádí zejména ve SZ, že lidé hřeší, v NZ už to není, protože tady již působí svou silou duch Svatý a člověk už nemusí hřešit. A pokud zhřeší má přímluvce v nebi Ježíše Krista, který se přimlouvá za naše ojedinělé hříchy a očišťuje je svou prolitou krví.
Mám za to, že Kristus ukázal na hloubku hříchu, tedy že hřích cizoložství je už v chtivém pohledu, i když k ničemu nedošlo.
Pokud umyješ prasátko do čista, nezměníš tím jeho přirozenost. Můžeš ho držet v čistém chlívku, navonět ho, učit, aby chodilo s bobky do kouta. Přirozenost ale stále zůstane, jeho "myšlení", tedy instinkty, chování, zůstane prasečí. Tak je to i s námi, naše přirozenost je hříšná, máme stále tendenci od Boha odcházet. Všechny dobře myšlené pokusy zvítězit nad hříchem, jsou odsouzené k neúspěchu. Je to ale možný zdroj pýchy některých lidí, kteří si myslí, že jsou na vyšším stupni anebo dokonce již nehřeší. Zažil jsem to u několika lidí, kteří poukazovali hlavně na sebe, jak už jsou daleko. Pak se to vše zhroutilo...
To je Jeho služba ve svatyni, kde také již probíhá od roku 1844 tříbící soud, jak tomu jako adventisté podle Písma věříme. Kde jsou projednávání všichni věřící (nejdříve), zda budou spaseni nebo ne.
Já věřím, že Kristus je ve svatyni už od svého nanebevstoupení,¨(Žid 6:19.20).
Podle všeho soud začal v době apoštolů (1Pe 4:17), ale to je již jiná kapitola..

Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.
a dal jeho lidu poznat spásu v odpuštění hříchů,
Kdo z vás je bez hříchu, první hoď na ni kamenem!
pro jeho jméno budou odpuštěny hříchy každému, kdo v něho věří.
všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili
Víme, že zákon je svatý – já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
sám sebe vydal za naše hříchy, aby nás vysvobodil z nynějšího zlého věku
V něm máme vykoupení a odpuštění hříchů:
Kristus však přinesl za hříchy jedinou oběť,
Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.

...Pokud v člověku přebývá Duch svatý, neznamená to, že nehřeší.

1 Janův 3:6 Každý tedy, kdož v něm zůstává, nehřeší; ale každý, kdož hřeší, neviděl ho, aniž ho poznal.

1 Janův 5:18 Víme, že každý, kdož se narodil z Boha, nehřeší; ale ten, jenž narozen jest z Boha, ostříhá sebe samého, a ten zlostník se ho nedotýká.

...Zkušenost apoštola Pavla, na jedné straně hříšník na druhé Boží člověk:

Z něj si neber v tomto příklad, ap. Pavel nebyl Bůh...Z Ježíše si vem raději příklad a žij jak žil On.

...Tak je to i s námi, naše přirozenost je hříšná, máme stále tendenci od Boha odcházet. Všechny dobře myšlené pokusy zvítězit nad hříchem, jsou odsouzené k neúspěchu. Je to ale možný zdroj pýchy některých lidí, kteří si myslí, že jsou na vyšším stupni anebo dokonce již nehřeší. Zažil jsem to u několika lidí, kteří poukazovali hlavně na sebe, jak už jsou daleko. Pak se to vše zhroutilo...

Raději se budu snažit zvítězit, než říkat, protože jsem lenivý, že to nejde. A není v tom vůbec žádná pýcha, ale moc a síla působení ducha Svatého, kterou když opravdově přijmeš, pak už nemáš ani důvod hřešit. A pokud bys ojediněle zhřešil, pak ti Ježíš tento hřích přikryje svou krví. A ne že budeme hřešit jak vzteklí, pak prosit za odpuštění hříchu a Ježíš bude vylévat "hektolitry své prolité krve", aby nás od tolika hříchů znova a znova očistil.

...Já věřím, že Kristus je ve svatyni už od svého nanebevstoupení,¨(Žid 6:19.20).
Podle všeho soud začal v době apoštolů (1Pe 4:17), ale to je již jiná kapitola..

Ano Ježíš vstoupil do 1 oddělení svatyně po svém nanebevzetí, a až v roce 1844 vstoupil do svatyně svatých a to ti dokážu klidně jen z Písma! V některém z dalších článků.

od používateľa **mikim** » 19 Júl 2016, 23:11

Hosť napísal:Mikime, zkus prosím dávat citace jiných do rámečku (quote), aby se odlišily myšlenky druhých od Tvých.
Aj, v nepravosti zplozen jsem, a v hříchu počala mne matka má.
Tento verš neznamená, že jsem se narodil hříšný, to ani omylem, ale že mne v hříchu počala matka. Takže se rodím sice se zlými sklony k hříchu, ale hřešit vůbec s pomocí Boží nemusím a ani nechci, a záleží na tom, jak jsem vychováván, jak později příjmu Ježíše Krista a již nehřeším, protože jsem znovuzrozen z Boha a nehřeším a jsem vykoupen ze všeho hříchu a snažím se činit dobré skutky, protože podle toho se pozná, zda je moje víra živá nebo mrtvá.
Mikime, snažím se pochopit Tvoje dobré úmysly.Samozřejmě při takovémto výkladu verše se dostaneme do mnoha problémů:
-malé dítě ještě nemá rozvinuté volní vlastnosti, tedy jestliže se rodí se sklony k hříchu, pak zcela jistě hřeší. Nemá totiž ještě morálku, neví o zdroji síly v Bohu
-hříšní lidé nemohou, nejsou schopni vychovat dítě bez hříchu, prostě hřeší i ve výchově
-bible jasně uvádí, že lidé hřeší
není člověka, který by nehřešil...2 Par 6:36
Není na zemi člověka spravedlivého, aby konal dobro a nehřešil. Kaz 7:20
všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
jak je psáno: ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden Řím 3:9
Uvádím znovu:
Titovi 2:14 On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.
tento verš pouze říká, že Kristus za nás zemřel, aby nás vykoupil ze všeho hříchu, tedy i z toho, který s námi bude i při 2.příchodu
Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
jak jsem již psal ten samý autor na začátku listu jasně říká, že ...Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. 1J 1:8.10
Podle všeho reaguje autor listu na bludaře (1J 2:18.22-23), kteří popírali Krista jako Spasitele, nabízeli jakési "zasvěcení" (1J 2:26.27) a 1J 3:10 nečinili spravedlnost a nemilovali. Proto dává důraz na zůstávání v Kristu, narození z Boha, kdy člověk nehřeší.
Není to stav trvalý, ale pouze přechodný, to je třeba si uvědomit.
to potvrdil i Ježíš, který se narodil a žil se všemi hříšnými sklony jako kterýkoliv jiný člověk a přesto s pomocí svého Otce nikdy nezhřešil, stejně tak i my s pomocí ducha Božího můžeme přestat hřešit úplně.
ano, opět se ukázalo, že propaguješ myšlenky Andreasena. Pak lze pochopit, že pak vidíš překonání hříchu v silách člověka (samozřejmě hezky zabaleno ve spojení s Bohem). Už jsem to komentoval v prvním příspěvku, tito lidé, kteří jsou dodnes mezi adventisty, vidí hřích pouze ve vnějších projevech. Tj. napadne mne špatná myšlenka, třeba něco ukrást, ale pžekonám to a neukradnu. Tak si myslí, že vítězí nad hříchem. Ovšem problém je už v tom, že je napadla hříšná myšlenka, je to produkt hříšné mysli.
Ani jednotlivým překonáním hříchu se ovšem nevymaže z mysli tento sklon, protože existují spojení v mozku (špatná touha-čin) a člověk plně mysl neovládá. Špatná, hříšná myšlenka tedy přijde at chceme či nechceme. Je pak na nás, jak s tím naložíme, pokud jsme s Bohem, tak hříšný čin odmítneme (jsme v Kristu, nehřešíme), pokud ne, tak můžeme podlehnout. Každopádně hřích je ale již první impuls, tedy ta myšlenka.
Samozřejmě, pokud se zabýváme dobrými věcmi, mozková hříšná spojení "blednou", stávají se mělkými, ale zůstávají až do konce, do proměnění mysli. Proto to proměnění při adventu.
Pokud si myslíš, že nemůžeme být svatí a mít dokonalý charakter (nikoliv dokonalé tělo) před příchodem JK, pak asi nejsi adventista.
Adventista jsem, protože tento název je odvozen od čekání 2.příchodu Krista a toho čekám. Věřím i ve svatost, ovšem dle biblického způsobu, tj. patřím Bohu, Izrael je svatý, tj.patřící Bohu, i když hřešil a hřeší dodnes.
Věřím i v dokonalost charakteru, ovšem "en Christó", tedy v Kristu. Bůh mi přidá, lépe řečeno daruje svou spravedlnost, tak se stanu spravedlivým. Nebude to v žádném případě moje zásluha, jen přijmu jeho milost.
Andreasen zavedl do církve nesprávné učení a byl podle mne zcela správně vyloučen, mělo to být asi dříve. Ještě před lety jsem zaznamenal jeho myšlenky v kázání jedné starší sestry, ovlivnil celé generace adventistů a jak vidím u Tebe, dosud žijí
Kdyby nám již všechny minulé, přítomné i budoucí hříchy odpustil na kříži tak co potom dělá pro nás v nebi téměř 2000 let? Každý den za nás prosí, ale nic nedostává. Prosí za nás a naše hříchy a nic? Nikdo ani andělé mu nechce říct, že je zbytečné za nás prosit? Když už dávno všechny hříchy odpustil? To by bylo zralé na cvokhaus nemyslíš?
Že Kristus zaplatil za všechny hříchy světa na kříži je jasná zvěst Písma. Co dělá v nebi nevím, bible neříká, co dělá Bůh po celou dobu.
Nevím, jak to myslíš, že Kristus "nic nedostává", v nebi je radost nad obrácenými, andělé jsou vysíláni k lidem, Ježíše můžeme prosit, modlit se k němu, je tedy zřejmé, že nás posiluje, posílá Ducha.
Je to podobné, jako při výchově dětí, svým dětem jsem jistě odpustil i do budoucna, ale přichází situace, kdy mají problémy, prosím za ně, mluvím s nimi, tak nějak by to mohlo být i s Kristem a námi. Není zbytečné za ně prosit, nevidím to na cvokhaus.
Já osobně jsem rád že se naše církev posunula od legalismu k živějšímu vztahu s Kristem. Můžeme si za to ovšem sami už historicky, podle mne negativní úlohu sehrály knihy E.Whiteové (důraz metodismu je znám), vědomí výlučnosti kvůli specifickým doktrínám a různé spekulace, které se v průběhu dějin církve objevily. Mezi ně patří i učení o možné "bezhříšnosti", které se samozřejmě neobejde o spekulaci o hříšným sklonech Ježíše Krista.

No nevím jak to děláš, že se ti tam objeví vždy jen ten rámeček na který chceš odpovídat, na to jsem ještě vůbec nepřišel, dám prostě jedinou možnost odpověď s citací a načte se mi tam stejně všechno...a je jedno zda předtím označím a zmáčknu Quote a pak odpověd s citací...

Něco jsi tady znínil i o svém svědomí, každý den mi chodí na mobil různé moudra a dnes toto:

"Hlas svědomí by byl nejlepším poradcem, kdybychom mu stále nenašeptávali, co má říci"

Čti a studuj: Je možné žít a Nehřešit?

http://www.zrajedoraje.cz/templates/raj ... ichu-1.pdf

Vidím, že používáš hlavně ap. Pavla, ten kdyby nebyl, tak by se ti Tvoje víra o hříšnosti až do smrti či 2PJK zhroutila jako domeček z karet, uvědom si, že ap. Pavel není Bůh ani Ježíš Kristus, dokonce nebyl ani učedník, který by se kdy s Ježíšem setkal tváří v tvář a dokonce byl i vrah, protože někoho zabil, jeho slova nejsou příliš vyrovnaná a někdy si i odporuje...a byl už dávno na onom světě, když dostal ap. Jan, který s Kristem chodil vidění a napsal v roce 96 n. l. knihu Zjevení. Učedníci jako Petr, Jakub a Jan jsou u mne svým pojetím pravdy vždy po Bohu Otci a Ježíši hned na třetím místě, ap. Pavel je až někde za nimi.

Ježíš a hřích:

Žalm 4x15: Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi, vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu.

1.Petrova 2x22: On hříchu neučinil a v jeho ústech nebyla nalezena lest.

Židům 4x15: „Neboť nemáme takového velekněze, který by s námi nemohl soucítit v našich slabostech, nýbrž takového, který ve všem prošel zkouškami, podobně jako my, avšak bez hříchu.“

Mám si snad myslet, že jsi z ďábla, když říkáš, že budeš hřešit až do 2PJK nebo až do smrti?
1.Jan.3x8: Kdo však se dopouští hříchu je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy.

Matouš 1x21: Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš, neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů.

1.Janova 3x5: A víte, že on se zjevil, aby odstranil naše hříchy, a hříchu v něm není.

Lukáš 24x47: v jeho jménu se bude zvěstovat pokání na odpuštění hříchů všem národům, počínajíc Jeruzalémem.

Židům 9,28 tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají.

1. Petr 2,24 On ‚na svém těle vzal naše hříchy‘ na kříž, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti.

Ježíš zemřel z hříchy spáchané za první smlouvy!!!!!!!! Nikoliv tedy za naše hříchy budoucí....

Židům 9x15: Proto je Kristus prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou od Boha povoláni, přijali věčné dědictví, které jim bylo zaslíbeno – neboť jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů, spáchaných za první smlouvy.

...ano, opět se ukázalo, že propaguješ myšlenky Andreasena. Pak lze pochopit, že pak vidíš překonání hříchu v silách člověka (samozřejmě hezky zabaleno ve spojení s Bohem).

Samozřejmě, že je propaguji, jemu nemám jediný důvod mu nevěřit, stejně tomu tak věřil reformátor Wesley i E. G. W. a další.
Pokud nevěříš většině toho co napsala EGW, tak tě vůbec nemůžu považovat za pravého adventistu! Stejně tak, pokud bys nevěřil třeba zakladatelům církve a tomu co učili po vzniku církve 1863.

...Už jsem to komentoval v prvním příspěvku, tito lidé, kteří jsou dodnes mezi adventisty, vidí hřích pouze ve vnějších projevech. Tj. napadne mne špatná myšlenka, třeba něco ukrást, ale pžekonám to a neukradnu. Tak si myslí, že vítězí nad hříchem. Ovšem problém je už v tom, že je napadla hříšná myšlenka, je to produkt hříšné mysli.

Nikdo z nich nevidí jen hřích ve vnějších projevech, ale moc dobře z Písma ví, že i špatná myšlenka je už hřích, ale oni se narodili z Boha a už nehřeší ani v myšlení, prostě k tomu nemají důvod, až budeš narozen z Boha, pochopíš

A nevíš kde se píše, že Bůh považuje i jen myšlenku za vykonaný hřích? (jak píšeš...Každopádně hřích je ale již první impuls, tedy ta myšlenka.)

...Samozřejmě, pokud se zabýváme dobrými věcmi, mozková hříšná spojení "blednou", stávají se mělkými, ale zůstávají až do konce, do proměnění mysli. Proto to proměnění při adventu.

To je ale jen Tvůj názor, já to nikde v Písmu nečtu, že to tak přesně či podobně je. A doteď jsi mi nenapsal, kde se píše, že bude nejen naše tělo, ale i naše mysl (myšlení) proměněna při adventu? To se 100% nikde nepíše, mysl musíme změnit již nyní!!!A to se 100% píše, jak už jsem jednou uvedl:

Filipským 2:5 Budiž tedy tatáž mysl při vás, jakáž byla při Kristu Ježíši,

Římanům 12:2 A nepřipodobňujte se světu tomuto, ale proměňtež se obnovením mysli vaší, tak abyste zkusili, jaká by byla vůle Boží dobrá, libá a dokonalá.

...Věřím i v dokonalost charakteru, ovšem "en Christó", tedy v Kristu. Bůh mi přidá, lépe řečeno daruje svou spravedlnost, tak se stanu spravedlivým. Nebude to v žádném případě moje zásluha, jen přijmu jeho milost.

A já zase věřím, že budu spravedlivý podle Jana, když budu činit spravedlnost, nikoliv, že Bůh mi ji daruje:

1 Janův 3:7 Synáčkové, nižádný vás nesvoď. Kdož činí spravedlnost, spravedlivý jest, jakož i on jest spravedlivý.

1 Janův 2:29 Poněvadž víte, že on spravedlivý jest, znejtež také, že každý, kdož činí spravedlnost, z něho jest narozen.

Zjevení Janovo 22:11 Kdo škodí, škodiž ještě; a kdo smrdí, smrdiž ještě; a kdo jest spravedlivý, ospravedlniž se ještě; a svatý posvětiž se ještě.

Židům 10:38 Spravedlivý pak z víry živ bude. Pakli by se kdo jinam obrátil, nezalibuje sobě duše má v něm.

Ezechiel 18:24 Pakli by se odvrátil spravedlivý od spravedlnosti své, a činil by nepravost, čině podlé všech ohavností, kteréž činí bezbožný, takový-liž by živ byl? Na žádné spravedlnosti jeho, kteréž činil, nebude pamatováno. Pro přestoupení své, jehož se dopouštěl, a pro hřích svůj, kterýž páchal, pro tyť věci umře.

Přísloví 24:16 Nebo ač sedmkrát padá spravedlivý, však zase povstává, bezbožníci pak padají ve zlém.

Přísloví 11:19 Tak spravedlivý rozsívá k životu, a kdož následuje zlého, k smrti své.

...Andreasen zavedl do církve nesprávné učení a byl podle mne zcela správně vyloučen, mělo to být asi dříve. Ještě před lety jsem zaznamenal jeho myšlenky v kázání jedné starší sestry, ovlivnil celé generace adventistů a jak vidím u Tebe, dosud žijí

Naopak, Andreasen věřil jako tradiční adventisté a reformátoři (stejně jako já), a ti co ho vyloučili budou zajisté spravedlivě potrestáni

Že ty budeš určitě kazatel...

...Já osobně jsem rád že se naše církev posunula od legalismu k živějšímu vztahu s Kristem. Můžeme si za to ovšem sami už historicky, podle mne negativní úlohu sehrály knihy E.Whiteové (důraz metodismu je znám), vědomí výlučnosti kvůli specifickým doktrínám a různé spekulace, které se v průběhu dějin církve objevily. Mezi ně patří i učení o možné "bezhříšnosti", které se samozřejmě neobejde o spekulaci o hříšným sklonech Ježíše Krista.

Nemám nic proti živějšímu vztahu s Kristem, k čemu mě právě nabádá i EGW ve svých knihách (kdybys je četl pozorně, věděl bys). Učení o bezhříšnosti není žádná spekulace, verše jsem uvedl, pokud je chceš ignorovat, je to tvoje věc. Kdo je ve spojení s Bohem (dítětem Božím) pak už nehřeší a to učí kupodivu i jiní křesťané než jen adventisté. Rozhodně je lepší být s Bohem nehřešit než říkat, že to v žádném případě nejde, to je totální blud!

A o tom v jakém těl přišel Ježíš na zem bude můj další článek, již brzo.

malému dítěti, které si neuvědomuje, že hřeší, protože nemá ještě rozvinuté vlastnosti se jistě žádný hřích nepočítá

Nečetl jsem, že by problém lidského hříchu byl nějak omezen, tedy tolerován kvůli věku či rozumovým vlastnostem. A ani to, že by hřích šel nějak překonat dobrými vlastnostmi. Řešení hříchu bylo v oběti Krista a v odpuštění na kříži.

každý není jen hříšný, jak si myslíš, a ti kteří nejsou, mohou a také to dělají vychovávají své děti aby žili bez hříchu

na to lze pouze biblicky odpovědět z NZ, jak upřednostnuješ:
Kdo z vás je bez hříchu, první hoď na ni kamenem!
všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili

Každý je skutečně hříšný. Nechci Tě tlačit otázkou po těch "bezhříšných", kde jsou, aby jsi mi je ukázal. Jsem už dlouho v církvi a nějaké domněle bezhříšné už jsem zažil, u všech dopadla jejich bezhříšnost velmi špatně. Nebo snad myslíš bezhříšného sebe samého?

pokud přijmou Ježíše Krista za svého spasitele, pak jsou už dětí Boží a nehřeší, protože v nich přebývá duch Svatý.

nechci se opakovat, už jsem vyjádřil, že setrvávání v Bohu, Kristu, je žel kvůli naší hříšnosti pouze stav dočasný, spíše ve velmi krátkých chvílích. Pokud v člověku přebývá Duch svatý, neznamená to, že nehřeší.
Zkušenost apoštola Pavla, na jedné straně hříšník na druhé Boží člověk:
Víme, že zákon je svatý – já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
Po mém soudu bude však pro ni lépe, zůstane-li tak; myslím, že i já mám Ducha Božího.
Lutherovo "simul justus et peccator" asi znáš.
Když někdo přijde a zvěstuje jiného Ježíše, než jsme my zvěstovali, nebo vám nabízí jiného ducha, než jste dostali, nebo jiné evangelium, než jste přijali, klidně to snášíte! To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe?

Bible to uvádí zejména ve SZ, že lidé hřeší, v NZ už to není, protože tady již působí svou silou duch Svatý a člověk už nemusí hřešit. A pokud zhřeší má přímluvce v nebi Ježíše Krista, který se přimlouvá za naše ojedinělé hříchy a očišťuje je svou prolitou krví.

Mám za to, že Kristus ukázal na hloubku hříchu, tedy že hřích cizoložství je už v chtivém pohledu, i když k ničemu nedošlo.
Pokud umyješ prasátko do čista, nezměníš tím jeho přirozenost. Můžeš ho držet v čistém chlívku, navonět ho, učit, aby chodilo s bobky do kouta. Přirozenost ale stále zůstane, jeho "myšlení", tedy instinkty, chování, zůstane prasečí. Tak je to i s námi, naše přirozenost je hříšná, máme stále tendenci od Boha odcházet. Všechny dobře myšlené pokusy zvítězit nad hříchem, jsou odsouzené k neúspěchu. Je to ale možný zdroj pýchy některých lidí, kteří si myslí, že jsou na vyšším stupni anebo dokonce již nehřeší. Zažil jsem to u několika lidí, kteří poukazovali hlavně na sebe, jak už jsou daleko. Pak se to vše zhroutilo...

To je Jeho služba ve svatyni, kde také již probíhá od roku 1844 tříbící soud, jak tomu jako adventisté podle Písma věříme. Kde jsou projednávání všichni věřící (nejdříve), zda budou spaseni nebo ne.

Já věřím, že Kristus je ve svatyni už od svého nanebevstoupení,¨(Žid 6:19.20).
Podle všeho soud začal v době apoštolů (1Pe 4:17), ale to je již jiná kapitola..

Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.
a dal jeho lidu poznat spásu v odpuštění hříchů,
Kdo z vás je bez hříchu, první hoď na ni kamenem!
pro jeho jméno budou odpuštěny hříchy každému, kdo v něho věří.
všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili
Víme, že zákon je svatý – já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
sám sebe vydal za naše hříchy, aby nás vysvobodil z nynějšího zlého věku
V něm máme vykoupení a odpuštění hříchů:
Kristus však přinesl za hříchy jedinou oběť,
Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.

od používateľa **mikim** » 19 Júl 2016, 15:51

Hosť napísal:Mikime, zkus prosím dávat citace jiných do rámečku (quote), aby se odlišily myšlenky druhých od Tvých.
Aj, v nepravosti zplozen jsem, a v hříchu počala mne matka má.
Tento verš neznamená, že jsem se narodil hříšný, to ani omylem, ale že mne v hříchu počala matka. Takže se rodím sice se zlými sklony k hříchu, ale hřešit vůbec s pomocí Boží nemusím a ani nechci, a záleží na tom, jak jsem vychováván, jak později příjmu Ježíše Krista a již nehřeším, protože jsem znovuzrozen z Boha a nehřeším a jsem vykoupen ze všeho hříchu a snažím se činit dobré skutky, protože podle toho se pozná, zda je moje víra živá nebo mrtvá.
Mikime, snažím se pochopit Tvoje dobré úmysly.Samozřejmě při takovémto výkladu verše se dostaneme do mnoha problémů:
-malé dítě ještě nemá rozvinuté volní vlastnosti, tedy jestliže se rodí se sklony k hříchu, pak zcela jistě hřeší. Nemá totiž ještě morálku, neví o zdroji síly v Bohu
-hříšní lidé nemohou, nejsou schopni vychovat dítě bez hříchu, prostě hřeší i ve výchově
-bible jasně uvádí, že lidé hřeší
není člověka, který by nehřešil...2 Par 6:36
Není na zemi člověka spravedlivého, aby konal dobro a nehřešil. Kaz 7:20
všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
jak je psáno: ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden Řím 3:9
Uvádím znovu:
Titovi 2:14 On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.
tento verš pouze říká, že Kristus za nás zemřel, aby nás vykoupil ze všeho hříchu, tedy i z toho, který s námi bude i při 2.příchodu
Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
jak jsem již psal ten samý autor na začátku listu jasně říká, že ...Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. 1J 1:8.10
Podle všeho reaguje autor listu na bludaře (1J 2:18.22-23), kteří popírali Krista jako Spasitele, nabízeli jakési "zasvěcení" (1J 2:26.27) a 1J 3:10 nečinili spravedlnost a nemilovali. Proto dává důraz na zůstávání v Kristu, narození z Boha, kdy člověk nehřeší.
Není to stav trvalý, ale pouze přechodný, to je třeba si uvědomit.
to potvrdil i Ježíš, který se narodil a žil se všemi hříšnými sklony jako kterýkoliv jiný člověk a přesto s pomocí svého Otce nikdy nezhřešil, stejně tak i my s pomocí ducha Božího můžeme přestat hřešit úplně.
ano, opět se ukázalo, že propaguješ myšlenky Andreasena. Pak lze pochopit, že pak vidíš překonání hříchu v silách člověka (samozřejmě hezky zabaleno ve spojení s Bohem). Už jsem to komentoval v prvním příspěvku, tito lidé, kteří jsou dodnes mezi adventisty, vidí hřích pouze ve vnějších projevech. Tj. napadne mne špatná myšlenka, třeba něco ukrást, ale pžekonám to a neukradnu. Tak si myslí, že vítězí nad hříchem. Ovšem problém je už v tom, že je napadla hříšná myšlenka, je to produkt hříšné mysli.
Ani jednotlivým překonáním hříchu se ovšem nevymaže z mysli tento sklon, protože existují spojení v mozku (špatná touha-čin) a člověk plně mysl neovládá. Špatná, hříšná myšlenka tedy přijde at chceme či nechceme. Je pak na nás, jak s tím naložíme, pokud jsme s Bohem, tak hříšný čin odmítneme (jsme v Kristu, nehřešíme), pokud ne, tak můžeme podlehnout. Každopádně hřích je ale již první impuls, tedy ta myšlenka.
Samozřejmě, pokud se zabýváme dobrými věcmi, mozková hříšná spojení "blednou", stávají se mělkými, ale zůstávají až do konce, do proměnění mysli. Proto to proměnění při adventu.
Pokud si myslíš, že nemůžeme být svatí a mít dokonalý charakter (nikoliv dokonalé tělo) před příchodem JK, pak asi nejsi adventista.
Adventista jsem, protože tento název je odvozen od čekání 2.příchodu Krista a toho čekám. Věřím i ve svatost, ovšem dle biblického způsobu, tj. patřím Bohu, Izrael je svatý, tj.patřící Bohu, i když hřešil a hřeší dodnes.
Věřím i v dokonalost charakteru, ovšem "en Christó", tedy v Kristu. Bůh mi přidá, lépe řečeno daruje svou spravedlnost, tak se stanu spravedlivým. Nebude to v žádném případě moje zásluha, jen přijmu jeho milost.
Andreasen zavedl do církve nesprávné učení a byl podle mne zcela správně vyloučen, mělo to být asi dříve. Ještě před lety jsem zaznamenal jeho myšlenky v kázání jedné starší sestry, ovlivnil celé generace adventistů a jak vidím u Tebe, dosud žijí
Kdyby nám již všechny minulé, přítomné i budoucí hříchy odpustil na kříži tak co potom dělá pro nás v nebi téměř 2000 let? Každý den za nás prosí, ale nic nedostává. Prosí za nás a naše hříchy a nic? Nikdo ani andělé mu nechce říct, že je zbytečné za nás prosit? Když už dávno všechny hříchy odpustil? To by bylo zralé na cvokhaus nemyslíš?
Že Kristus zaplatil za všechny hříchy světa na kříži je jasná zvěst Písma. Co dělá v nebi nevím, bible neříká, co dělá Bůh po celou dobu.
Nevím, jak to myslíš, že Kristus "nic nedostává", v nebi je radost nad obrácenými, andělé jsou vysíláni k lidem, Ježíše můžeme prosit, modlit se k němu, je tedy zřejmé, že nás posiluje, posílá Ducha.
Je to podobné, jako při výchově dětí, svým dětem jsem jistě odpustil i do budoucna, ale přichází situace, kdy mají problémy, prosím za ně, mluvím s nimi, tak nějak by to mohlo být i s Kristem a námi. Není zbytečné za ně prosit, nevidím to na cvokhaus.
Já osobně jsem rád že se naše církev posunula od legalismu k živějšímu vztahu s Kristem. Můžeme si za to ovšem sami už historicky, podle mne negativní úlohu sehrály knihy E.Whiteové (důraz metodismu je znám), vědomí výlučnosti kvůli specifickým doktrínám a různé spekulace, které se v průběhu dějin církve objevily. Mezi ně patří i učení o možné "bezhříšnosti", které se samozřejmě neobejde o spekulaci o hříšným sklonech Ježíše Krista.

O.k. zkouším quote, označil jsem (obarvil) odstavec na který chci odpovědět zdali bude odpověď jen na tento odstavec nebo opět se mi tam objeví vše předešlé...

malému dítěti, které si neuvědomuje, že hřeší, protože nemá ještě rozvinuté vlastnosti se jistě žádný hřích nepočítá, dokud mu to někdo neřekne, nevysvětlí a pak až když to pochopí a bude hřešit, pak až se mu logicky hřích počítá.
- každý není jen hříšný, jak si myslíš, a ti kteří nejsou, mohou a také to dělají vychovávají své děti aby žili bez hříchu, a později pokud přijmou Ježíše Krista za svého spasitele, pak jsou už dětí Boží a nehřeší, protože v nich přebývá duch Svatý.
Bible to uvádí zejména ve SZ, že lidé hřeší, v NZ už to není, protože tady již působí svou silou duch Svatý a člověk už nemusí hřešit. A pokud zhřeší má přímluvce v nebi Ježíše Krista, který se přimlouvá za naše ojedinělé hříchy a očišťuje je svou prolitou krví. To je Jeho služba ve svatyni, kde také již probíhá od roku 1844 tříbící soud, jak tomu jako adventisté podle Písma věříme. Kde jsou projednávání všichni věřící (nejdříve), zda budou spaseni nebo ne.

tak zatím tolik..., zbytek později.

Mikime, zkus prosím dávat citace jiných do rámečku (quote), aby se odlišily myšlenky druhých od Tvých.

Aj, v nepravosti zplozen jsem, a v hříchu počala mne matka má.
Tento verš neznamená, že jsem se narodil hříšný, to ani omylem, ale že mne v hříchu počala matka. Takže se rodím sice se zlými sklony k hříchu, ale hřešit vůbec s pomocí Boží nemusím a ani nechci, a záleží na tom, jak jsem vychováván, jak později příjmu Ježíše Krista a již nehřeším, protože jsem znovuzrozen z Boha a nehřeším a jsem vykoupen ze všeho hříchu a snažím se činit dobré skutky, protože podle toho se pozná, zda je moje víra živá nebo mrtvá.

Mikime, snažím se pochopit Tvoje dobré úmysly.Samozřejmě při takovémto výkladu verše se dostaneme do mnoha problémů:
-malé dítě ještě nemá rozvinuté volní vlastnosti, tedy jestliže se rodí se sklony k hříchu, pak zcela jistě hřeší. Nemá totiž ještě morálku, neví o zdroji síly v Bohu
-hříšní lidé nemohou, nejsou schopni vychovat dítě bez hříchu, prostě hřeší i ve výchově
-bible jasně uvádí, že lidé hřeší
není člověka, který by nehřešil...2 Par 6:36
Není na zemi člověka spravedlivého, aby konal dobro a nehřešil. Kaz 7:20
všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
jak je psáno: ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden Řím 3:9

Uvádím znovu:
Titovi 2:14 On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.

tento verš pouze říká, že Kristus za nás zemřel, aby nás vykoupil ze všeho hříchu, tedy i z toho, který s námi bude i při 2.příchodu

Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.

jak jsem již psal ten samý autor na začátku listu jasně říká, že ...Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. 1J 1:8.10
Podle všeho reaguje autor listu na bludaře (1J 2:18.22-23), kteří popírali Krista jako Spasitele, nabízeli jakési "zasvěcení" (1J 2:26.27) a 1J 3:10 nečinili spravedlnost a nemilovali. Proto dává důraz na zůstávání v Kristu, narození z Boha, kdy člověk nehřeší.
Není to stav trvalý, ale pouze přechodný, to je třeba si uvědomit.

to potvrdil i Ježíš, který se narodil a žil se všemi hříšnými sklony jako kterýkoliv jiný člověk a přesto s pomocí svého Otce nikdy nezhřešil, stejně tak i my s pomocí ducha Božího můžeme přestat hřešit úplně.

ano, opět se ukázalo, že propaguješ myšlenky Andreasena. Pak lze pochopit, že pak vidíš překonání hříchu v silách člověka (samozřejmě hezky zabaleno ve spojení s Bohem). Už jsem to komentoval v prvním příspěvku, tito lidé, kteří jsou dodnes mezi adventisty, vidí hřích pouze ve vnějších projevech. Tj. napadne mne špatná myšlenka, třeba něco ukrást, ale pžekonám to a neukradnu. Tak si myslí, že vítězí nad hříchem. Ovšem problém je už v tom, že je napadla hříšná myšlenka, je to produkt hříšné mysli.
Ani jednotlivým překonáním hříchu se ovšem nevymaže z mysli tento sklon, protože existují spojení v mozku (špatná touha-čin) a člověk plně mysl neovládá. Špatná, hříšná myšlenka tedy přijde at chceme či nechceme. Je pak na nás, jak s tím naložíme, pokud jsme s Bohem, tak hříšný čin odmítneme (jsme v Kristu, nehřešíme), pokud ne, tak můžeme podlehnout. Každopádně hřích je ale již první impuls, tedy ta myšlenka.
Samozřejmě, pokud se zabýváme dobrými věcmi, mozková hříšná spojení "blednou", stávají se mělkými, ale zůstávají až do konce, do proměnění mysli. Proto to proměnění při adventu.

Pokud si myslíš, že nemůžeme být svatí a mít dokonalý charakter (nikoliv dokonalé tělo) před příchodem JK, pak asi nejsi adventista.

Adventista jsem, protože tento název je odvozen od čekání 2.příchodu Krista a toho čekám. Věřím i ve svatost, ovšem dle biblického způsobu, tj. patřím Bohu, Izrael je svatý, tj.patřící Bohu, i když hřešil a hřeší dodnes.
Věřím i v dokonalost charakteru, ovšem "en Christó", tedy v Kristu. Bůh mi přidá, lépe řečeno daruje svou spravedlnost, tak se stanu spravedlivým. Nebude to v žádném případě moje zásluha, jen přijmu jeho milost.
Andreasen zavedl do církve nesprávné učení a byl podle mne zcela správně vyloučen, mělo to být asi dříve. Ještě před lety jsem zaznamenal jeho myšlenky v kázání jedné starší sestry, ovlivnil celé generace adventistů a jak vidím u Tebe, dosud žijí

Kdyby nám již všechny minulé, přítomné i budoucí hříchy odpustil na kříži tak co potom dělá pro nás v nebi téměř 2000 let? Každý den za nás prosí, ale nic nedostává. Prosí za nás a naše hříchy a nic? Nikdo ani andělé mu nechce říct, že je zbytečné za nás prosit? Když už dávno všechny hříchy odpustil? To by bylo zralé na cvokhaus nemyslíš?

Že Kristus zaplatil za všechny hříchy světa na kříži je jasná zvěst Písma. Co dělá v nebi nevím, bible neříká, co dělá Bůh po celou dobu.
Nevím, jak to myslíš, že Kristus "nic nedostává", v nebi je radost nad obrácenými, andělé jsou vysíláni k lidem, Ježíše můžeme prosit, modlit se k němu, je tedy zřejmé, že nás posiluje, posílá Ducha.
Je to podobné, jako při výchově dětí, svým dětem jsem jistě odpustil i do budoucna, ale přichází situace, kdy mají problémy, prosím za ně, mluvím s nimi, tak nějak by to mohlo být i s Kristem a námi. Není zbytečné za ně prosit, nevidím to na cvokhaus.
Já osobně jsem rád že se naše církev posunula od legalismu k živějšímu vztahu s Kristem. Můžeme si za to ovšem sami už historicky, podle mne negativní úlohu sehrály knihy E.Whiteové (důraz metodismu je znám), vědomí výlučnosti kvůli specifickým doktrínám a různé spekulace, které se v průběhu dějin církve objevily. Mezi ně patří i učení o možné "bezhříšnosti", které se samozřejmě neobejde o spekulaci o hříšným sklonech Ježíše Krista.

od používateľa **mikim** » 18 Júl 2016, 15:18

Hosť napísal:
Trocha studia proč věřím, že se člověk nerodí s dědičným hříchem, o čemž v Písmu nic není:

Člověk se nerodí s dědičným hříchem
Dobře, zkusím se na to podívat trochu blíže. Podle mne každý nazýváme věc jinak, ale jde o stejný problém. Můj postoj je, že člověk se rodí s hříšnou přirozeností, tj. již se sklonem k hříchu, což potvrzuješ:
Pravda Boží však svědčí, že člověk se rodí se zlými sklony a přirozenou náchylností vydat se tou cestou, která se odcizuje Bohu.
Jak to tedy myslíš? Uvádíš, že se člověk rodí se zlým sklonem a to nesvědčí o tom, že má hříšnou přirozenost? Zlý sklon je pouze důsledek zlého přemýšlení. Jak jsem už napsal, zdá se mi, že vidíš hřích spíše jako čin, přestoupení, zatímco já to vidím jako projev převráceného srdce, tam uvnitř to začíná.
Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili.Řím 5:12
Co je člověk? Je snad bez poskvrny? Což může být spravedlivý, kdo se zrodil z ženy? Job 15:14
Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka. Job 51:7
Není na zemi člověka spravedlivého, aby konal dobro a nehřešil. Kaz 7:20
Zhřeší-li proti tobě, neboť není člověka, který by nehřešil 1 Kr 8:46
Podle všeho není v životě žádný okamžik, kdy by byl bez hříchu.Rodí se v hříchu, pak dále hřeší a pro tento hřích jej zasahuje smrt.
A to je určitě špatně pokud i jako obrácený k Ježíši Kristu se snažíš nehřešit. Správné je mít vztah s Kristem a v Jeho síle a moci už nehřešit.
Podle mne jsi v této poznámce přehlédl můj zápor, znovu tedy větu uvádím:
...Osobně se nesnažím "nehřešit" z výše uvedených důvodů, je to podle mne zbytečné
Pokud se budeš s Boží pomocí snažit hřích překonat, tak jej překonáš
Jednotlivý hřích s Boží pomocí překonat mohu, i když podle mne jde spíše o potlačení hříšné touhy, sklonu, ne, žel, o jeho úplné vymazání. V mysli vždy zůstane nějaká stopa po hříchu, vždy tam zůstane sklon k němu, až do proměnění. Pokud tedy přestanu např. pít alkohol, nestane se ze mne abstinent, ale spíše nepraktikující alkoholik. Alkohol již v mém těle byl, pouze mi Bůh dal sklon jej nepoužívat, nevracet se k němu.
Problém ale není v jednotlivém hříchu, ale v hříšných sklonech těla i mysli. A naše mysl je zcela převrácená.
Sejme Tvoje hříchy, ale jen tehdy, pokud činíš pokání, které jsi opět vynechal.
Jít ke Kristu znamená činit i pokání, ale sejmutí hříchů není odměna za pokání, když tedy na pokání dáváš důraz. Není to ani jakási Boží povinnost sejmout hřích za pokání, ale pouze jeho milost.
Když budeš činit pokání (s tím, že už nechceš stejný hřích opakovat), pak bude svatý a téměř dokonalý a budeš padat a padat čím dál méně a proces zhřešení a očištění a pokání od hříchu bude probíhat stále méně často, až budeš zcela bez hříchu před 2PJK.
Zde vidím podstatu Tvého přemýšlení o hříchu-s kterou naprosto nesouhlasím a ani v Písmu o tomto procesu nic nečtu. Jak už jsem napsal, vidíš hřích jako skutek, ovšem hřích je především v mysli, biblicky řečeno "v srdci". To je převrácené, nemáme Bohu co dobrého nabídnout, bylo tomu tak před potopou (Gen 6:5), je tomu i dnes(Řím 7:14n)
Je zde zcela zřejmý vliv či vědomé přebrání myšlenek Andreasena, doufám, že si to uvědomuješ. Bible v žádném případě nedává naději, že by se někomu podařil bezhříšný stav. Tito lidé by pak nepotřebovali Spasitele-spasili by se sami!
Spasení je v odpuštění hříchů, není založeno na potřebě překonání hříchu, i když tím vůbec nechci říci, že máme hřešit.
O tom, že by takto měla vypadat generace křestanů před 2.příchodem v bibli nic nečtu, a proč by s tím měl mít něco společného 2.příchod? Rád bych viděl jednoho jediného člověka bez hříchu třeba dnes! Asi mi žádného nepředstavíš...
Uzavírám příspěvek s tím, že jsi podle mne klasický legalista. Ti vidí problém hříchu v činu, skutku a věří, že jej lze překonat. Bible však ukazuje, že hřích je předně otázkou srdce, mysli a tu obelhat nejde, pokud má člověk svědomí.
Řešením problému je Kristus, on nám hříchy odpustil a při 2.příchodu promění i naši mysl, hřích mysli nás sužovat už nebude.

...Můj postoj je, že člověk se rodí s hříšnou přirozeností, tj. již se sklonem k hříchu, což potvrzuješ:

Pravda Boží však svědčí, že člověk se rodí se zlými sklony a přirozenou náchylností vydat se tou cestou, která se odcizuje Bohu.

Jak to tedy myslíš? Uvádíš, že se člověk rodí se zlým sklonem a to nesvědčí o tom, že má hříšnou přirozenost?

Tvůj postoj je, že se člověk rodí s hříšnou přirozeností neboli s dědičným hříchem a proto nemá šanci přestat hřešit až do příchodu Ježíše Krista.
Můj postoj je, že se člověk sice rodí čistý bez hříchu,
[KB1613] Žalmy 51:7 Aj, v nepravosti zplozen jsem, a v hříchu počala mne matka má.
Tento verš neznamená, že jsem se narodil hříšný, to ani omylem, ale že mne v hříchu počala matka. Takže se rodím sice se zlými sklony k hříchu, ale hřešit vůbec s pomocí Boží nemusím a ani nechci, a záleží na tom, jak jsem vychováván, jak později příjmu Ježíše Krista a již nehřeším, protože jsem znovuzrozen z Boha a nehřeším a jsem vykoupen ze všeho hříchu a snažím se činit dobré skutky, protože podle toho se pozná, zda je moje víra živá nebo mrtvá.

Uvádím znovu:
Titovi 2:14 On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.

1 Janův 3:9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.

Jednotlivý hřích s Boží pomocí překonat mohu, i když podle mne jde spíše o potlačení hříšné touhy, sklonu, ne, žel, o jeho úplné vymazání. V mysli vždy zůstane nějaká stopa po hříchu, vždy tam zůstane sklon k němu, až do proměnění. Pokud tedy přestanu např. pít alkohol, nestane se ze mne abstinent, ale spíše nepraktikující alkoholik. Alkohol již v mém těle byl, pouze mi Bůh dal sklon jej nepoužívat, nevracet se k němu.

Galatským 5:16 Chci říci: Žijte z moci Božího Ducha, a nepodlehnete tomu, k čemu vás táhne vaše přirozenost.

Pokud budeš žít z moci Božího Ducha, potom nepodlehneš hříchu už ani v srdci a mysli, kde se hřích formuje a pak ho ani tím pádem nevykonáš. Já vím, že to jsou mé teoretické kecy, jak by to mělo být, ale to říká Bible ne já, to potvrdil i Ježíš, který se narodil a žil se všemi hříšnými sklony jako kterýkoliv jiný člověk a přesto s pomocí svého Otce nikdy nezhřešil, stejně tak i my s pomocí ducha Božího můžeme přestat hřešit úplně. Job prožíval krušné chvíle a bolest, proto tomu možná nevěřil, že může nehřešit, a přesto byl Bohem uznán jako spravedlivý. Job nepoznal nikdy příklad Ježíše, pak by jistě napsal něco jiného.

A jinak, pokud přestaneš pít alkohol, tak se z tebe stane 100% abstinent, stejně tak, když přestaneš hřešit budeš bezhříšný.

1 Janův 3:9 Kdo je narozen z Boha, nechlastá, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže chlastat, protože se narodil z Boha.

...Jak už jsem napsal, vidíš hřích jako skutek, ovšem hřích je především v mysli, biblicky řečeno "v srdci". To je převrácené, nemáme Bohu co dobrého nabídnout, bylo tomu tak před potopou (Gen 6:5), je tomu i dnes(Řím 7:14n)

Hřích začíná v mysli a třeba i v srdci a končí dokonaným skutkem, takže i jen hříšná myšlenka je už počítána za hřích.
Pokud si myslíš, že nemůžeme být svatí a mít dokonalý charakter (nikoliv dokonalé tělo) před příchodem JK, pak asi nejsi adventista.

Efezským 5:27 tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná.

Filipským 2:5 Budiž tedy tatáž mysl při vás, jakáž byla při Kristu Ježíši,

Římanům 12:2 A nepřipodobňujte se světu tomuto, ale proměňtež se obnovením mysli vaší, tak abyste zkusili, jaká by byla vůle Boží dobrá, libá a dokonalá.

...Je zde zcela zřejmý vliv či vědomé přebrání myšlenek Andreasena, doufám, že si to uvědomuješ.

Milian Lauritz Andreasen, 1876-1962, původem Dán, administrátor, pedagod, spisovatel, působil na univerzitě v Nebrasce 1922. Po svém vysvěcení /1902/ zastával vedoucí pozice: Byl předsedou Newyorského sdružení /1909-10/, působil na Hutchinson Theological Seminary /1910-18/. Byl děkanem na Washington Missionary College /1922-24/, předsedou sdružení v Minesotě /1924-31/, vedoucím školy Union College /1931-38/, tajemníkem Generální konference /1941-50/, od roku 1938-49 vyučoval na Teologickém semináři adventistů sedmého dne ve Washingtonu D. C., napsal mnoho článků a nejméně 13 knih. Např. "Služba ve svatyni" (zvláště studoval učení o svatyni, téma, v němž byl považován za znalce), "Epištola k Židům", "Jedna víra k životu" , "Čemu máme věřit", "Svatí a hříšníci".
Škoda, že ty knihy ještě nejsou přeloženy do češtiny.

A pak se jej církev adventistů sprostě zbavila a dokonce mu odňala i důchod. (za dobrotu na žebrotu, ať žije naše "hodná" církev...)

...Bible v žádném případě nedává naději, že by se někomu podařil bezhříšný stav. Tito lidé by pak nepotřebovali Spasitele-spasili by se sami!

No ona nám nedává naději, ona nám dává jistotu, a to i prostřednictvím ap.Pavla, záleží co si od něho vybereš, on to jednou napíše tak, podruhé úplně naopak.
Žít bez hříchu rozhodně neznamená být už spasený, žít bez hříchu to je jen jeden z kroků na naší cestě ke spáse resp. je její součástí. Dalším krokem je činění dobrých skutků, které nám Bůh připravil a plnění jeho vůle. (Pokud možno a jen s pomocí Boží) bezhříšným stavem nebo činěním dobrých skutků a plněním jeho vůle (což zahrnuje mimo jiné i dodržování Desatera) si jistě můžeme činit nárok na milost, skrze kterou budeme při 2PJK spaseni a obdržíme věčný život.. Kdyby byly v Písmu jen verše o milosti, věřil bych, že stačí ke spasení jen samotná milost. Ale Písmo potvrzuje, že je třeba činit i další skutky z lásky k Bohu, i když tyto nás samy o sobě spasit nemohou (jak říká ap. Pavel u Žid. 12.15) zatímco ap. Jan říká že spasení budou ti kteří mají víru Ježíšovu a zachovávají přikázání, což se v tomto případě asi nepovažuje za skutky, ale spíše za činění Boží vůle obrácených a znovuzrozených křesťanů), aby se nikdo pak nemohl chlubit.

Římanům 6:23 Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Titovi 3:7 Abychom, ospravedlněni jsouce milostí jeho, byli dědicové v naději života věčného.

1 Petrův 1:13 Protož přepášíce bedra mysli vaší, a střízlivi jsouce, dokonale doufejte v té milosti, kteráž vám dána bude při zjevení Ježíše Krista,

2 Timoteovi 1:9 Kterýž spasil nás, a povolal povoláním svatým, ne podle skutků našich, ale podle uložení svého a milosti nám dané v Kristu Ježíši před časy věků,

Ale zároveň každý kdo nebude dělat dobro, může o milost kdykoliv přijít, resp. ji pak nedostane při 2PJK.

Židům 12:15 Prohlédajíce k tomu bedlivě, aby někdo neodpadl od milosti Boží, a aby nějaký kořen hořkosti nepodrostl, a neučinil překážky, skrze nějž by poškvrněni byli mnozí;

Judův 1:4 Neboť jsou podešli někteří lidé bezbožní, prve již dávno poznamenaní k tomu odsouzení; kteřížto milost Boha našeho přenášejí v chlipnost, a toho, kterýž jest sám Hospodin, Boha a Pána našeho Jezukrista zapírají.

...Spasení je v odpuštění hříchů, není založeno na potřebě překonání hříchu, i když tím vůbec nechci říci, že máme hřešit.

Kdyby to byla pravda nikdo by se nikdy nesnažil nehřešit a činit pokání a myslel by si, že mu to Ježíš pokaždé odpustí. V tom případě by jsi šel do nebe jako hříšník, a to ti Ježíš nikdy nedovolí a ani mávnutím kouzelného proutku tě nepromění z hříšníka na bezhříšného. O tom v Písmu nic není.

...O tom, že by takto měla vypadat generace křestanů před 2.příchodem v bibli nic nečtu, a proč by s tím měl mít něco společného 2.příchod? Rád bych viděl jednoho jediného člověka bez hříchu třeba dnes! Asi mi žádného nepředstavíš...

Už nemám čas, ale znám starší adventisty, kteří žijí zbožně a bez hříchu a o žádných jejích případných hříších nic nevím, z nich bychom si měli brát příklad, ale to zda se u nich už nevyskytne ani jeden hřích nevím, do jejich mysli a srdce nevidím, nejsem Bůh. A jestli někdy nevědomě zheší a tento vyznají, pak je zde Ježíš Kristus ve svatyni svatých a jeho krev jejich vyznaný hřích přikryje.

...Řešením problému je Kristus, on nám hříchy odpustil a při 2.příchodu promění i naši mysl, hřích mysli nás sužovat už nebude.[/quote]

Kdyby nám již všechny minulé, přítomné i budoucí hříchy odpustil na kříži tak co potom dělá pro nás v nebi téměř 2000 let? Každý den za nás prosí, ale nic nedostává. Prosí za nás a naše hříchy a nic? Nikdo ani andělé mu nechce říct, že je zbytečné za nás prosit? Když už dávno všechny hříchy odpustil? To by bylo zralé na cvokhaus nemyslíš?

Evangelium a nová teologie

Napísať odpoveď

Zbaliť Prehľad témy: Evangelium a nová teologie

Re: Evangelium a nová teologie

Re: Evangelium a nová teologie

Re: Evangelium a nová teologie

Re: Evangelium a nová teologie

Re: Evangelium a nová teologie

Re: Evangelium a nová teologie

Re: Evangelium a nová teologie

Re: Evangelium a nová teologie

Re: Evangelium a nová teologie

Re: Evangelium a nová teologie