,,Ano i ne, možná jsem se špatně vyjádřil, to že bude odňat duch Svatý v Písmu asi nenajdeš, píše o tom jen EGW ve Velké sporu věků (kniha 5 z 5) (kde o tom píše Andreasen nevím) a ona píše, že duch Svatý bude odňat nevěřícím!!! V tomto případě tedy nikoliv věřícím, alespoň tak jsem to pochopil."

Hosť napísal:

Pokud v životě adventisty hrají hodně roli spisy s. Whiteové (jenoho ze zakladatelů církve), tak je to podle Tebe špatně, že? Pokud nevěříš většině toho co napsala EGW pak tě opravdu nemohu považovat za adventistu.

Pokud v životě i adventisty převažují spisy E.W. nad Písmem, tak je to skutečně špatně. Z jejího díla byla vydána jenom část, i když uplynulo 100 let od její smrti. Osobně již nevěřím, že byla vedena k napsání všeho vlivem Ducha, ale považuji její dílo, v určitých ohledech užitečné, za lidský výkon.
Naše církev nikdy nespecifikovala, co je a co není od ní "inspirované", pouze vyžaduje víru v to, že se v naší církvi projevil dar proroctví. S tím problém nemám, podle mne se ale tento dar projevil a projevuje u stovek či tisíců lidí po světě. Bible ho uvádí jako jeden z darů.
Že mne za adventistu nepovažuješ mi nevadí, podle Písma jím jsem - čekám na Kristův příchod.

Já někde píšu, že věřím v peklo? Jinak peklo Bůh připravil předně pro satana a jeho anděly a pro všechny, kteří nebudou poslušní a budou vědomě hřešit bez prosbu za odpuštění spojenou s pokáním až do konce světa.

Vždyt píšeš, že peklo je připraveno pro satana, přidal sis tam jen to s těmi vědomě hřešícími.

Pokud tedy naše církev učí, že se rodíme nejen s dědičnými sklony, ale rovnou s dědičným hříchem, pak to učí zcela nebiblicky a špatně, proto musím na to upozorňovat, a je mi upřímně jedno zda jsem v tomto nebo i v jiném nebo nejsem proti dogmatice adventistů.

Ty jsi v církvi a nevíš, co učí? No, takových je nás více, kteří přijali věci, ale něco nedomysleli, proto je i tento web.

Učení Andreasena je správné, ti, kteří se podle něho řídí mi to jistě potvrdí.

O tom, že ti to někteří, kteří se Andreasenem řídí potvrdí, nelze pochybovat.

Ochraňující Duch Boží se již nyní víc a více vzdaluje od světa.

Mohl by jsi uvést k tomuto nějaké biblické verše, které by vzdalování Ducha potvrzovaly? Nebo že budeme bez Přímluvce, tedy bez Krista v poslední době?

Možná nás Kristus za činění Boží vůle nezachrání, ale určitě jednou odmění!

Spasení není ani za odměnu, ani to není mzda, je to milost, někteří budou říkat, že "činili", ale budou velmi překvapeni. Jejich činění nebylo podle Boží vůle.

Když už zmiňuješ Vendena, ten také říká:
Filipským 2.13 nám ale o vůli či chtění anebo síle rozhodnutí říká jednu pozoruhodnou věc. Bůh, který v nás působí, nás vede k tomu, abychom nejen chtěli, ale i činili (to, co se mu líbí). Netouží nás pouze přivést ke správné volbě, chce v nás tuto správnou volbu i realizovat a dát nám sílu k tomu, abychom to, co pro nás vybral, dokázali udělat.

Ano, Bůh nás vede k tomu, abychom vůbec chtěli, protože z přirozenosti ani nechceme. Je to pochopitelné kvůli našemu stavu.

Tak tomu možná věříme stejně, protože např. řkatolíci nevěří, že byl Ježíš na zemi plně člověkem s hříšnou přirozeností.

Pěkně jsi to napsal, myslím, že k cíli jdeme oba, jen každý trochu jinak. Ještě není konec věcí, mnohé se vyjasní.

Tomáš Plechatý napísal:Mikime říkáš, že učení Andreasena je správné.

Myslíme tím oba učení o odejmutí Ducha Svatého zemi i věřícím v poslední době?
Myslíme tím oba učení o tom, že tkzv. poslední generace křesťanů zažije toto období a přesto i po odejmutí nebude hřešit protože už bude dokonale posvěcená?
Že to ta generace bude muset zvládnout, protože budou i další křesťané, kterým po odejmutí Ducha Svatého bude chybět silná vůle a posvěcení, protože si neproměnili charaktery. Tito ostatní křesťané po odejmutí Ducha Svatého podle své zvyklé přirozenosti zhřeší, ale už jim to nebude odpuštěno a ztratí tím svůj nárok na život věčný a nebe.

Myslíme tím oba toto?

Jestli ano, tak prosímtě přemýšlej.

Nebude muset být nakonec ta ,,poslední generace" ne stejná jako Ježíš, ale lepší než ON?

Podle bible totiž už Jan Křtitel byl od mateřského klína naplněn Duchem Svatým (Lukáš 1,15)
Ježíš byl z Ducha Svatého dokonce zrozen - věřím, že ho neměl méně, než Jan Křtitel.
Ježíš byl naplněn Duchem Svatým sestoupil na něj po jeho křtu na počátku jeho služby.
Duch Svatý s Ním byl celou dobu až do doby kdy před smrtí řekl: ,,Otče do tvých rukou odevzdávám svého Ducha"

Takže Ježíš prošel všechna pokušení jako my i s ,,naší přirozeností" ale pořád na to měl u sebe Ducha Svatého.

Ale podle teologie Andreasena i EGW to my lidé nakonci budeme muset zvládnout úplně bez Ducha Svatého!!!!

Navíc jak se vypořádáváš s texty jako jsou tyto:
Jan 14,16
a já požádám Otce a on vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi na věky –

Matouš 28, 20
a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “

Skutky apoštolů 2, 38
Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.

Římanům 11, 29
Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná.

2. Korintským 1, 22
On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil.

Efezským 1, 13
V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého

Efezským 4, 30
A nezarmucujte svatého Ducha Božího, jehož pečeť nesete pro den vykoupení.

Co bys z bible přednesl ty pro obhajobu odejmutí Ducha Svatého v poslední době?

Tomáš Plechatý napísal:Mikime říkáš, že učení Andreasena je správné.

Myslíme tím oba učení o odejmutí Ducha Svatého zemi i věřícím v poslední době?
Myslíme tím oba učení o tom, že tkzv. poslední generace křesťanů zažije toto období a přesto i po odejmutí nebude hřešit protože už bude dokonale posvěcená?
Že to ta generace bude muset zvládnout, protože budou i další křesťané, kterým po odejmutí Ducha Svatého bude chybět silná vůle a posvěcení, protože si neproměnili charaktery. Tito ostatní křesťané po odejmutí Ducha Svatého podle své zvyklé přirozenosti zhřeší, ale už jim to nebude odpuštěno a ztratí tím svůj nárok na život věčný a nebe.

Myslíme tím oba toto?

Ano i ne, možná jsem se špatně vyjádřil, to že bude odňat duch Svatý v Písmu asi nenajdeš, píše o tom jen EGW ve Velké sporu věků (kniha 5 z 5) (kde o tom píše Andreasen nevím) a ona píše, že duch Svatý bude odňat nevěřícím!!! V tomto případě tedy nikoliv věřícím, alespoň tak jsem to pochopil. A bude odňat po zapečetění věřících, takže ti už budou dokonale posvěceni a svatí, ..."ba ani jim nepřijde na mysl, aby (z)hřešili". A duch Ježíšův (neboli duch Svatý, což je jedno a to samé) bude odňat v době, když Ježíš přestane konat svou službu v nebeské svatyni svatých a obleče své královské roucho a poletí na naší zemi pro nás, což může být odhadem doba v týdnech až měsících. Ano my všichni věřící budeme čelit pořádnému odporu nevěřících, ale budou zde jako doposud andělé, kteří nás budou chránit, takže to minimálně většina z nás přežije až do 2PJK.

https://text.egwwritings.org/publicatio ... number=396

Takže je jasné, že pak platí všechny verše, které jsi uvedl vč. např. těchto dalších:

Římanům 8:9  Vy pak nejste v těle, ale v Duchu, poněvadž Duch Boží přebývá v vás. Jestližeť pak kdo Ducha Kristova nemá, tenť není jeho.[/b

Filipským 1:18  Co tedy? Jen když se jakýmkoli způsobem, ať s postranním úmyslem, ať pravdivě zvěstuje Kristus; a v tom se raduji. Ale budu se i dále radovat.
19  Neboť vím, že mi to bude k záchraně skrze vaši modlitbu a podporu Ducha Ježíše Krista.

Judův 1:17  Ale vy, nejmilejší, pamatujte na slova předpověděná od apoštolů Pána našeho Jezukrista.
18  Nebo jsou pověděli vám, že v posledním času budou posměvači, podle svých bezbožných žádostí chodící.
19  Toť jsou ti, kteříž se sami odtrhují, lidé hovadní, Ducha Kristova nemající.

Pokud v životě adventisty hrají hodně roli spisy s. Whiteové (jenoho ze zakladatelů církve), tak je to podle Tebe špatně, že? Pokud nevěříš většině toho co napsala EGW pak tě opravdu nemohu považovat za adventistu.

Já někde píšu, že věřím v peklo? Jinak peklo Bůh připravil předně pro satana a jeho anděly a pro všechny, kteří nebudou poslušní a budou vědomě hřešit bez prosbu za odpuštění spojenou s pokáním až do konce světa.

Pokud tedy naše církev učí, že se rodíme nejen s dědičnými sklony, ale rovnou s dědičným hříchem, pak to učí zcela nebiblicky a špatně, proto musím na to upozorňovat, a je mi upřímně jedno zda jsem v tomto nebo i v jiném nebo nejsem proti dogmatice adventistů.

Učení Andreasena je správné, ti, kteří se podle něho řídí mi to jistě potvrdí.

Ochraňující Duch Boží se již nyní víc a více vzdaluje od světa.

Možná nás Kristus za činění Boží vůle nezachrání, ale určitě jednou odmění!

Když už zmiňuješ Vendena, ten také říká:
Filipským 2.13 nám ale o vůli či chtění anebo síle rozhodnutí říká jednu pozoruhodnou věc. Bůh, který v nás působí, nás vede k tomu, abychom nejen chtěli, ale i činili (to, co se mu líbí). Netouží nás pouze přivést ke správné volbě, chce v nás tuto správnou volbu i realizovat a dát nám sílu k tomu, abychom to, co pro nás vybral, dokázali udělat.

Tak tomu možná věříme stejně, protože např. řkatolíci nevěří, že byl Ježíš na zemi plně člověkem s hříšnou přirozeností.

Hosť napísal:

Ahoj římskokatolický adventisto Hoste! Pokud nechceš věřit jako historičtí (tradiční) adventisté stejně jako předseda církve T. Wilson, nelze tě považovat za "normálního" adventistu, ale spíše jako zastánce řk. šelmy - antikrista a ta zcela jistě jak víme skončí v pekle. Možná bys měl zvažovat o vytvoření vlastní nějaké adventní církve, kde budeš moct propagovat své nebiblické myšlenky.

Mikime, vidím, že přitvrzuješ a asi nejsme daleko od chvíle, kdy začneš na své oponenty házet sprostá slova jako na Granu.
Normální adventista, alespon takový, jakého si představuješ, skutečně nejsem. Moje víra je založena na vztahu s Bohem a Písmu, možná se v tom od br.Wilsona liším, podle všeho v jeho životě hodně hrají roli spisy s.Whiteové.
Nevěřím, na rozdíl od Tebe, ani v peklo, ale v konečný zánik šelmy, která má mnoho podob, jedna z nich je třeba fanatismus a vynucování náboženství lidskou mocí odvádění od Spasitele a falešné učení.
Myslím, že jsem napsal docela dost argumentů o tématu, který jsi aktivoval, ale nereagoval jsi a obvinuješ z nebiblických myšlenek. Nevím ovšem, co tím myslíš, protože jsi nic nebiblického neuvedl a nerozebral.

Ti co studují Písmo ví, že se nerodí nikdo z nás s dědičným hříchem, což nelze z Písma dokázat, který nám tady stále předhazuješ od římskokatolického antikrista Augustína, ale jen s hříšnými sklony, které navíc s pomocí Boží můžeme překonat a překonáme (což z Písma naopak lze dokázat), a zároveň budeme mít dokonalou povahu, stejnou jakou měl Kristus, který to jako člověk s hříšnou přirozeností dokázal a byl nám tak příkladem, jinak bychom nemohli projít posledním velkým soužením, kdy nám již bude odňat duch Svatý a my budeme muset být svatí, jak o tom píše i EGW.

Naše církev, tedy CASD to, co píšeš, neučí. Nepředhazuji Ti tedy nic neadventistického, pouze ukazuji, že jdeš v tomto případě proti dogmatice adventistů. Uvedl jsem i kořeny tohoto učení u Andreasena, které šíříš a měl by jsi být tedy, stejně jako on, vyloučen z církve.
Je mi líto, že věříš, že Ti bude odnat Duch svatý, sice nevím, kde jsi na to z Písma přišel, ale respektuji to.
Co to znamená "muset být svatý" ? Ty nejsi svatý už dnes? Jak se svatým chceš stát? Mohl by jsi uvést, jak chápeš svatost?
Dobrá zpráva evangelií je, alespoň pro mne, že mne Bůh prohlašuje za svatého již dnes. Není to pro mé skutky, chování či dokonce víru, ale pro milost Spasitele a jeho oběť.
v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.
Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.
Vždyť je psáno: ‚Svatí buďte, neboť já jsem svatý.‘

Náš Spasitel nás nezachrání, pokud sami nebudeme chtít a plnit jeho vůli a chtít mít jeho mysl a dělat to co dělal On. (viz..."buďte obnovené mysli").

Mikime, zdá se mi, že chceš být jakýmsi mluvčím Boha, proto jsem uvedl i tuto Tvou myšlenku a stále podsouváš, jak to udělat, abychom byli spaseni.
Ale vždyť už jsme zachráněni a chceme být s Ježíšem, plnit jeho vůli atd. Proč se pořád zabýváš tím, co Ty budeš dělat pro Něho a hodnotíš druhé? Kristus nás nezachrání za něco, tj. za plnění jeho vůle, za chtění jeho mysli, tedy za jakési skutky spravedlnosti.
Myslím, že nechápeš milost a to je to podstatné. Nikdo netvrdí, že chce žít ve hříchu, ale je třeba sesoustředit na milost, ne na to, jak a za co nás Kristus přijme.
Venden dobře napsal, někteří mají tak výchovou vymyté mozky, že nedokážou pochopit spravedlnost pouhou vírou. Kéž by to neplatilo o Tobě...

no jeho dizertační práce mně popravdě ale vůbec nezajímá, pokud tam píše takové nesmysly jak např. věří historičtí adventisté apod. a cizí výrazy, které tam používá jsou spíše k smíchu...např. makro-hermeneutický přístup, ...z ontologické „vize“, apod. To musí být Ježíši nejen k smíchu ale spíše možná i k pláči...Apoštolové kdyby se dnes probudili a přečetli si od některých moderních adventistů (viz Jetelina) co píšou za hovadiny tak by to s nimi zpátky okamžitě šlehlo a byli by raději zpátky v hrobě...

Jetelinova práce ukazuje na směry v adventní církvi a také na mnoho slepých uliček, které se v průběhu ukázaly. To se profiluješ jako "historický adventista", ovšem pouze zdánlivě, věříš podle všeho věcem, na které adventisté přišli postupně.
Cizí výrazy jsou známkou odbornosti je to jazyk vzdělaných lidí, nakonec, můžeš nějakou "hovadinu" jeteliny přece lehce vyvrátit, nebo ne?

A já osobně jsem rád, že předseda církve adventistů je tradiční adventista, kterých pomalu, ale jistě po celém světě přibývá, o čemž svědčila poslední návštěva W. Veitha ve Frýdku-Místku, kde byl zcela zaplněný sál 800 lidí. Takže doufám, že moderní směr adventistů zcela lezoucí do pozadí římským katolíkům bude již brzo vytlačen, resp. tito adventisté vč. předsedy adventistického polokatolíka M. Pavlíka budou vyloučeni nebo sami odejdou z církve, a pak si klidně mohou světit i neděli (k čemuž už pomalu stejně směřují jako aktivní ekumeničtí "pozorovatelé), abychom my tradiční adventisté nemuseli spolu s nimi hřešit, jak oni učí, že stejně budeme, až do příchodu Ježíše Krista, a přijímat do naší církve římskokatolická antikristovská Augustiniánská nebiblická učení, která nás odvádějí od Krista a Jeho biblické pravdy.
Stydím se za jakéhokoliv moderního adventistu s vymazaným mozkem nebiblického učení od antikrista. Je třeba se za ně modlit, aby se vzpamatovali dokud je čas.
Takže, pokud chceš reagovat, reaguj prosím na článek o Kristově přirozenosti o tom ten článek hlavně je.

Severní Morava, či některé sbory zde, jsou známou baštou "tradičních asd", proto vysoká účast na br.Veithovi nepřekvapuje. Každý z nás se bude zodpovídat za svoje poznání, nejlehčí kázání dnes lze sestavit, jak nás šelma ohrožuje a že již brzy bude konec. Věřící z této části unie znám z dobré i špatné stránky.
Zatím jsem žádné "lezení" do pozadí ŘK nezaznamenal, učení církve se nezměnilo a že byl br.Pavlík na některých ekumenických akcích - no a co? Uctívá papeže, Marii, obrazy, zpovídá se knězi, baští oplatku? Pouze někteří z toho mají senzaci a dobře jim to zapadá do předem připraveného schématu.
Od Krista nás odvádí vše, co zavání "člověčinou", tj. budeme muset obstát bez Přímluvce, budeme muset být svatí, budeme muset žít bez hříchu-to vše je soustředěnost na člověka, na jeho výkon.
Na pozicích Andreasena a Standishů jsi proti učení církve, to je Ti doufám jasné. Na začátku příspěvku jsem napsal, že zřejmě budeš přitvrzovat a už je to tady "vypatlané mozky". Není to náhodou snižování bratra? Určitě si to omluvíš, že obhahuješ pravdu.
Kristova přirozenost má co do činění s lidskou, protože Kristus byl plně člověkem i Bohem, proto reaguji na šíření Tvých, podle mne, nebiblických, myšlenek a falešné učení.

Ahoj římskokatolický adventisto Hoste! Pokud nechceš věřit jako historičtí (tradiční) adventisté stejně jako předseda církve T. Wilson, nelze tě považovat za "normálního" adventistu, ale spíše jako zastánce řk. šelmy - antikrista a ta zcela jistě jak víme skončí v pekle. Možná bys měl zvažovat o vytvoření vlastní nějaké adventní církve, kde budeš moct propagovat své nebiblické myšlenky.

Ti co studují Písmo ví, že se nerodí nikdo z nás s dědičným hříchem, což nelze z Písma dokázat, který nám tady stále předhazuješ od římskokatolického antikrista Augustína, ale jen s hříšnými sklony, které navíc s pomocí Boží můžeme překonat a překonáme (což z Písma naopak lze dokázat), a zároveň budeme mít dokonalou povahu, stejnou jakou měl Kristus, který to jako člověk s hříšnou přirozeností dokázal a byl nám tak příkladem, jinak bychom nemohli projít posledním velkým soužením, kdy nám již bude odňat duch Svatý a my budeme muset být svatí, jak o tom píše i EGW.

Náš Spasitel nás nezachrání, pokud sami nebudeme chtít a plnit jeho vůli a chtít mít jeho mysl a dělat to co dělal On. (viz..."buďte obnovené mysli").

no jeho dizertační práce mně popravdě ale vůbec nezajímá, pokud tam píše takové nesmysly jak např. věří historičtí adventisté apod. a cizí výrazy, které tam používá jsou spíše k smíchu...např. makro-hermeneutický přístup, ...z ontologické „vize“, apod. To musí být Ježíši nejen k smíchu ale spíše možná i k pláči...Apoštolové kdyby se dnes probudili a přečetli si od některých moderních adventistů (viz Jetelina) co píšou za hovadiny tak by to s nimi zpátky okamžitě šlehlo a byli by raději zpátky v hrobě...

A já osobně jsem rád, že předseda církve adventistů je tradiční adventista, kterých pomalu, ale jistě po celém světě přibývá, o čemž svědčila poslední návštěva W. Veitha ve Frýdku-Místku, kde byl zcela zaplněný sál 800 lidí. Takže doufám, že moderní směr adventistů zcela lezoucí do pozadí římským katolíkům bude již brzo vytlačen, resp. tito adventisté vč. předsedy adventistického polokatolíka M. Pavlíka budou vyloučeni nebo sami odejdou z církve, a pak si klidně mohou světit i neděli (k čemuž už pomalu stejně směřují jako aktivní ekumeničtí "pozorovatelé), abychom my tradiční adventisté nemuseli spolu s nimi hřešit, jak oni učí, že stejně budeme, až do příchodu Ježíše Krista, a přijímat do naší církve římskokatolická antikristovská Augustiniánská nebiblická učení, která nás odvádějí od Krista a Jeho biblické pravdy.
Stydím se za jakéhokoliv moderního adventistu s vymazaným mozkem nebiblického učení od antikrista. Je třeba se za ně modlit, aby se vzpamatovali dokud je čas.
Takže, pokud chceš reagovat, reaguj prosím na článek o Kristově přirozenosti o tom ten článek hlavně je.

Hosť napísal:....Stydím se za jakéhokoliv moderního adventistu s vymazaným mozkem nebiblického učení od antikrista. Je třeba se za ně modlit, aby se vzpamatovali dokud je čas.

Mikime, Mikime...chcelo by to trosku sebareflexie, menej hrdosti a hnusnej pysnosti, ktorou na tomto fore prekypujes...ten kto by sa mal spamatat si ty, fanatizmus z teba priam syci, bratku