[quote=Neregistrovaný post_id=21793 time=1737556823]
Kde sú potom živí veriaci? Teoreticky to všetko znie pekne. Ale drvivá väčšina veriacich svoju vieru zdedila po rodičoch. To že v jeden deň v týždni si prídem niekam sadnúť, ešte zo mňa veriaceho nerobí. No niekto príde zvonka a po čase sa z neho stane duchovná mŕtvola. Nadšenie časom opadne. Málokedy je to naopak. To je realita.
[/quote]

Nepýtaj sa, kde sú vykúpení v Kristu, lebo jedine Boh vie, v ktorých srdciach kraľuje svojím živým Slovom – Duchom. Je to Božia vec. Sú zapečatení svätým Duchom zasľúbenia. [b]Ef1 13 v ktorom aj vy počujúc slovo pravdy, evanjelium svojho spasenia, v ktorom aj, uveriac, zapečatení ste Svätým Duchom zasľúbenia,[/b]

Náš pohľad je všeobecný, no Boží pohľad je dokonalý a vie rozlíšiť, kto je falošný a kto uveril spasiteľnou vierou,lebo to Boh, ho oživil a zapäčatil Svätým Duchom zasľúbenia. V tomto čase milosti na preplnenej Zemi, Otec ešte mnohým zjaví v srdci Krista a oni uveria spasiteľnou vierou. Náboženstvá si vyrábajú svojích veriacich, no jedine tí, ktorých Otec oživil prichádzajú k pravému Kristu. To sa ukáže na konci, ako je to v podobenstve o vlečnej sieti.

Náš všeobecný pohľad vidí veriacich z rôzných cirkvi, zborov z cirkevných spoločenstiev, aj mimo nich, ako Boží ľud. To je tá vlečná sieť spustená do mora a tiahnuca so sebou tvory, z každého druhu.

[b]Mat 13, 47 Opät je nebeské kráľovstvo podobné vlečnej sieti, spustenej do mora a tiahnucej so sebou tvory z každého druhu, [/b]

No a čo sa stane, keď sa naplní? Na konci to bude triediť dokonalý Boží pohľad a teda, čo je dobré berie Boh a čo zlé vyhadzuje von. Nikto nedostane nespravodlivosť, ale Božie deti dostávajú milosť v Kristu Ježišovi. Boh ich zná, lebo sú zapečatení Svätým Duchom zasľúbenia a idú k Bohu.

[b] Mat13, 48 ktorú, keď bola naplnená, vytiahli na breh a sadnúc si sobrali čo dobré do nádob a čo zlé vyhádzali von. 49 Tak bude pri skonaní sveta: vyjdú anjeli a oddelia zlých zpomedzi spravedlivých 50 a uvrhnú ich do ohnivej pece, tam bude plač a škrípanie zubami. [/b]

Kde sú potom živí veriaci? Teoreticky to všetko znie pekne. Ale drvivá väčšina veriacich svoju vieru zdedila po rodičoch. To že v jeden deň v týždni si prídem niekam sadnúť, ešte zo mňa veriaceho nerobí. No niekto príde zvonka a po čase sa z neho stane duchovná mŕtvola. Nadšenie časom opadne. Málokedy je to naopak. To je realita.

[quote=Neregistrovaný post_id=21791 time=1737374374]
Ako predo mnou píše iný neregistrovaný, dieťa nedokáže samo o sebe chápať kto je jeho otec. Až od určitého veku. A otec nemusí byť skutočný otec. Ale dieťa ho prijme ako otca, keď sa stará o rodinu. V náboženskej rovine je to inak. Dieťaťu musia od mala tĺcť do hlavy, že je nejaký neviditeľný Boh, ku ktorému sa musí modliť, lebo inak ho zavrhne. Je to vynútená láska. Ale dieťa to berie ako fakt, lebo vidí že aj jeho rodičia tomu veria. Dieťa sa učí v tomto zmysle nemať pochybnosti, lebo to je hriech. A rodičia by boli smutní. Takže aj citové vydieranie zo strany veriacich rodičov. Takto prebieha indoktrinácia detí. Chcel by som vidieť malého muslima, ktorý začne sám od seba veriť v Ježiša alebo kresťanského Boha. Podľa Viktora by to malo byť samozrejmosťou.
[/quote]

Niekto neverí nie preto, že v Biblii nie je zmienka o dinosauroch, ale neverí preto, lebo nebol oživený Bohom - znovuzrodený z Boha.

Dieťa si postupne uvedomí, kto je, kde patrí a čoho je súčasťou. Podobne, je to aj v duchovnej rovine.

Kto povedal, že niekto sám od seba veri v Ježiša? Kde to píšem, alebo, kde to je v Písme, že sami zo seba sa staneme deťmi Božími?

[b]Evanjelium podľa Jána 1:13 ktorí nie z krví ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha sú splodení. 1. Petrov list 1:23 znova splodení súc nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného živým slovom Boha a zostávajúcim na veky.
[/b]
Alebo ináč: Iba Bohom oživená duchovná mŕtvola dokáže ožiť a iba vtedy dokáže vnímať svetlo Božieho Slova a uveriť.

Rodičia, ktorí uverili v Krista, tak majú svoje dieťa viesť ku Kristu, lebo tak to má byť. Ale ten, kto jediný oživuje srdce človeka , je Boh. Boh vie, ktorí sú jeho a v ktorých srdciach kraľuje svojím Slovom – Duchom.

Vyrábanie veriacich v nejakom náboženstve, cirkvi, zbore nie je to isté, ako narodenie z Boha. Samotné vyhlásenie človeka, že verí v Krista, ho ešte nerobí Božím dieťaťom, ale znovuzrodené srdce z Boha. Narodenie Božieho dieťaťa, je jedine z Božej vôle a z jeho oživujúceho zásahu. Rozhodujúce pre spásu nie je narodenie z tela a podľa tela, ale z Ducha – z Boha. Iba duchovný človek, môže vstúpiť srdcom do Božieho kráľovstva, ktoré je duchovným kráľovstvom.

[b]Ježiš povedal: Ján3, 6 Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch. 7 Nediv sa, že som ti povedal: Musíte sa narodiť znova.
[/b]
Čo sa narodilo z tela, je telo – telesný človek. Aby vošiel do kráľovstva Božieho, tak je ešte potrebné narodenie z Ducha – z Boha, lebo čo sa narodilo z Ducha je Duch – duchovný človek.

Narodenie podľa tela nič neosoží, čo sa týka oživenia, lebo iba Boh oživuje a to koho chce a kedy chce. Teda nič také neoživuje, ako je narodenie do kresťanskej, ani židovskej, ani akejkoľvek inej rodiny. Neoživuje postavenie v spoločnosti, vzdelanie, rozum, ale jedine Boh.

[b]Evanjelium podľa Jána 6:63 Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.
[/b]
Dieťa Božie sa nemusí modliť. Ono sa chce modliť , keďže je si už vedomé, že je Božím dieťaťom.

Ako predo mnou píše iný neregistrovaný, dieťa nedokáže samo o sebe chápať kto je jeho otec. Až od určitého veku. A otec nemusí byť skutočný otec. Ale dieťa ho prijme ako otca, keď sa stará o rodinu. V náboženskej rovine je to inak. Dieťaťu musia od mala tĺcť do hlavy, že je nejaký neviditeľný Boh, ku ktorému sa musí modliť, lebo inak ho zavrhne. Je to vynútená láska. Ale dieťa to berie ako fakt, lebo vidí že aj jeho rodičia tomu veria. Dieťa sa učí v tomto zmysle nemať pochybnosti, lebo to je hriech. A rodičia by boli smutní. Takže aj citové vydieranie zo strany veriacich rodičov. Takto prebieha indoktrinácia detí. Chcel by som vidieť malého muslima, ktorý začne sám od seba veriť v Ježiša alebo kresťanského Boha. Podľa Viktora by to malo byť samozrejmosťou.

Určite budeš súhlasiť, že deti svojho otca sú iba tí, ktorí sa narodili z jeho semena. Ak boli v brušku matky, tak nevideli Otca, no keď sa narodili, tak už vedeli, kto je ich otec.

Ty si este asi nevidel dieta. Dieta po narodeni nevie nic okrem toho ze cicia prsnik. Nema absolutne ziadnu predstavu o tom, co je to otec, ze existuje nejaky sex, ze existuje nejaky otec. Z miliona neznamych muzov by v zivote samo od seba svojho otca nespoznalo ani by dokonca nevedelo, ze nejaky otec existuje a co to vlatne je.

V podstate mas s tym podobenstvom ale pravdu. Tak ani veriaci clovek, nevie, kde je sever a kde juh. Az kym mu niekto cudzi nepovie, aha tu je nejaky Allah, alebo tu je nejaky Krisna alebo tu je nejaky Jezis a on je neviditelny boh. Az ked sa to od niekoho nauci, potom tomu uveri.

[quote=Neregistrovaný post_id=21788 time=1737298196]
Nie je môj problém, že Boh sa úspešne schováva až je neviditeľný. Keby si bol moslim, nepísal by si inak. Len namiesto Boh by si písal Allah a namiesto Ježiša by si dal Mohameda.
[/quote]

Nezmysel, lebo ide o duchovnú rovinu

Určite budeš súhlasiť, že deti svojho otca sú iba tí, ktorí sa narodili z jeho semena. Ak boli v brušku matky, tak nevideli Otca, no keď sa narodili, tak už vedeli, kto je ich otec.

Ak ide o duchovnú rovinu, tak je jedno, kde sa kto telesne narodil, lebo ide o duchovné narodenie a to oživujúcim zásahom Otca a teda splodením z jeho semena Ducha – Slova. Ak sa narodí dieťa svojmu nebeskému Otcu, tak už vie, kto je jeho Otec a vzhľadá jedine k nemu. Vierou prijíma to Otcove Slovo - Krista a je formované jeho milosťou a mocou, na podobu Božieho Syna do večnosti s ním.

"Dožaduješ sa Božej spravodlivosti a súčasne neveríš v existenciu Boha, čo je hriechom proti Bohu a to jeho popretím. Dožaduješ sa svojho odsúdenia Bohom?"

Nie je môj problém, že Boh sa úspešne schováva až je neviditeľný. Keby si bol moslim, nepísal by si inak. Len namiesto Boh by si písal Allah a namiesto Ježiša by si dal Mohameda.

[quote=Neregistrovaný post_id=21782 time=1737110593]
Všetky náboženstvá a tzv. sväté knihy sú produktom ľudskej tvorivosti. [/quote]

A človek a celá ta príroda a vesmír je produktom čoho? To, čo si napísal, je produktom čoho? Vyprodukovalo to tvoje vedomie osoby, alebo to bola iba hmota? Ak by neexistovalo tvoje vedomie, tak čo by si vyprodukoval? Ak povieš, že Boh neexistuje a tvoje vedomie osoby, je len elektrochemická reakcia mozgu – vysokoorganizovanej hmoty, tak je logické, že aj to, čo si napísal, by malo mať aj takú hodnotu – ako napríklad dym z výfuku auta. Hmota nemá ani dôstojnosť, ani zodpovednosť. Tak prečo to, čo si napísal už nepovažuješ za produkt hmoty a stojíš si za tým, čo píšeš?

Ľudská tvorivosť by skompletovala Bibliu a to do tej podoby, ako ju poznáme a zaplnila celý svet evanjeliom Ježiša Krista? Nezmysel!

Kristus nezaložil žiadné náboženstvo, ktoré by stálo na dodržiavaní svojích vlastných nariadení, tradícii a ktorými by podmieňovalo spásu. Spása je jedine z milosti, skrze vieru v Syna Božieho.


[quote]Keby naozaj existoval Boh a nejaká spravodlivosť, svet by vyzeral inak.
[/quote]
Dožaduješ sa Božej spravodlivosti a súčasne neveríš v existenciu Boha, čo je hriechom proti Bohu a to jeho popretím. Dožaduješ sa svojho odsúdenia Bohom? No a neveríš preto, lebo vraj niet spravodlivosti, ktorá, ak by sa uplatnila, tak by ťa odsúdila podľa zákona, že. Spravodlivosť, je preto spravodlivosťou, lebo sa uplatňuje podľa zákona. Za hriech je odsúdenie a smrť. Tak čo teraz? Zákon by nás všetkých podľa absolútnej Božej spravodlivosti odsúdil a zabil.

Ak by Svätý Boh uplatnil svojú spravodlivosť na všetkých bezbožníkov a teda hriešnikov, tak svet by neexistoval, že. Iba v Božej milosti a zhovievavosti, to môže všetko existovať, lebo Boh má na svete svoje deti, ktoré sa rodia na tomto svete zo Svätého Ducha, ale nie sú z tohto sveta. Práve v tomto prostredí plného zla, hriechu, bolesti a smrti sa ukazuje Božia moc na stvorení nového človeka v Kristu Ježišovi, ktorý ho už bude z nekonečnej vďačnosti a lásky, už naveky oslavovať a to v spoločenstve s ním. Teda ho formuje svojou milosťou a mocou a to práve v tomto prostredí tohoto sveta, na podobu Božieho Syna. Práve tu sa ukazuje Božia moc a jeho milosť na formovanie svojich detí a nikto ich z Božej ruky nevtrhne, lebo Boh je zvrchovaným Bohom.

Skúsim to prirovnať k zdokonaľovaniu auta automobilkou, aj keď človek nie je dokonalý

Určite povieš, že žiadna automobilka nezdokonaľuje svoje auto spôsobom, že ho testuje iba na rovnej ceste. Určite ho pošle po hrboľatých cestách, do kopcov, do terénu plného rôznych prekážok, blata, do zimy a snehu, do dažďa a do každej možnej premávky preplnenej agresívnymi vodičmi - teda nie do do dokonalého "sveta". No a dokonca pošle svoje auto aj na nárazové testy.

Až vtedy sa ukáže schopnosť automobilky, ak produkt prejde všetkými tými nástrahami. Až také auto, ide do predaja. Ako vidíme, tak iba v tomto prostredí, plného prekážok, automobilka zdokonaľuje svoj produkt a iba v takom prostredí sa ukazujú schopnosti automobilky na výslednom produkte.

Všetky náboženstvá a tzv. sväté knihy sú produktom ľudskej tvorivosti. Keby naozaj existoval Boh a nejaká spravodlivosť, svet by vyzeral inak. Potom sa tu dohadujeme, či svet bol stvorený za šesť dní, len preto, lebo nejaký Ahmed v púšti si vymyslel príbeh o stvorení.

[quote=Neregistrovaný post_id=21780 time=1737027093]
Ale ovplyvňuje to smerovanie ľudstva, bohužiaľ.
Tri monoteistické tzv. Abrahámovské náboženstvá vyprodukovali viacej zla než dobra.
[/quote]

Oni ho nevyprodukovali. To zlo je v každom z nás. Ale to náboženstvo môže pomôcť to zlé vytiahnuť na povrch. Napr. keď tvrdím že môj Boh je pravý a Boh môjho suseda je vymyslený. Ale v konečnom dôsledku sme všetci v zbore zlí. Len to dokážeme potlačiť.