Štědrovečerní bohoslužba

[Realista]

Vanocni (i velikonocni) pribeh ma tolik rovin kolik je kdo schopen a ochoten vnimat. Kdyz roste nase poznani, objevujeme stale nove paralely. Vyrustaji z archetypalniho zakladu, ktery maji spolecny. Pokud zamrzneme na fundamentalni urovni, zustanou nam k nasi vlastni skode skryte.

[Hosť]

E.G.W má jednoznačne pozitívny pohlad na vianoce.
http://files.mladez.webnode.cz/20000250 ... oskala.pdf

[mikim]

Samozrejme dnes asi nikto uz neveri (vo svete) ze Vianoce maju do cinenia nieco s Jezisom ci vierou. Pre tych rozumnejsich je to sviatok slnovratu, prechodu zimy do leta. Pre tych jednoduchsih je to lietajuci Santa Klaus, soby a skriatkovia. Pre pragmatikov cas na rodinu, oddych. Pre malu cast ludi (krestanov) sviatok narodenia Pana. Kazdy kto si spocita kolko ludi zije na Slovensku, ci v Europe a kolko ich chodi do kostola vidi ze krestania su absolutnou minoritou.
Z tohto hladiska ja si tiez nieco z Vianoc uzijem a ako sviatku proti nim nic nemam, stromcek uz je kupeny. Myslim ze aj adventisti ako sukromni ludia mozu Vianoce slavit. Ale suhlasim, ze adventisticka stedrovecerna bohosluzba je akosi mimo, lebo neni v nicom zakotvena, nie je uplne jasne, co stoji v jej strede. Na jednej strane sa cirkev nedokaze jednoznacne priklonit k oslave narodenin Jezisa, na druhej strane sa nedokaze priklonit ani k oslave slnovratu a priklonit sa k santaclausovi uz vobec nie. Adventisticka stedrovecerna bohosluzba preto vyzera ako cista formalita bez jasneho obsahu. Takze ano - velmi divny napad.

... Adventisticka stedrovecerna bohosluzba preto vyzera ako cista formalita bez jasneho obsahu. Takze ano - velmi divny napad.

No a pokračování je dnes o 20km dále ve sboru ve Frýdku-Místku ve 24h začíná Půlnoční bohoslužba:
http://frydek.casd.cz/connect-pulnocni/

Co si myslíš o ni? Taky divný nápad? Já si osobně myslí, že ještě divnější nápad. Katolíci dělají o půlnoci mši a co adventisti? Že by se někomu chtělo si přijít zazpívat jen tak o půlnoci do sboru?
Nemáme se připodobňovat tomuto světu a to přesně děláme. Tu půlnoční nedělají ani v Praze! (sbory Smíchov, Vinohrady)

[mikim]

E.G.W má jednoznačne pozitívny pohlad na vianoce.
http://files.mladez.webnode.cz/20000250 ... oskala.pdf

a četl jsi to celé?

Ne každý, kdo slaví Vánoce a má stromeček, jedná
správně. Bez atmosféry pokory, oslavování
Boha a nesobeckého zájmu o druhé se Vánoce
mohou stát modlou. Vánoce mají sloužit k našemu
vnitřnímu obohacení. Nemají být něčím, čemu
my sloužíme.
„Každý strom v satanově zahradě je ověnčen
ovocem prázdnoty, pýchy, vyvyšování sebe sama,
zlých žádostí a výstřednosti, což jsou jedovaté
plody, které však tělesný člověk s potěšením
přijímá. Ať je v každém sboru umístěn
vánoční stromek pro Boží účely. Ať je na něj navěšeno
ovoce dobročinnosti a vděčnosti. Ať tyto
oběti vycházejí z ochotného srdce a rukou. Ovoce,
které je výrazem naší víry a lásky k Bohu za
dar jeho Syna Ježíše Krista, Bůh přijme. Ať je
vánoční stromek ozdoben bohatými, čistými,
svatými plody, které Bůh může přijmout. Copak
nemůžeme slavit Vánoce tak, aby je nebesa
mohla schválit?" (RH 9. 12. 1884)

Ukaž mi jediný stromek, pokud nějaký v nějaké adventistické modlitebně je, který je navěšený ovocem dobročinnosti a vděčnosti. Naopak na něm můžeš zejména v Americe vidět běžné vánoční ozdoby, které tvoří ovoce prázdnoty, pýchy, vyvýšování sebe sama, zlých žádostí a výstředností, před kterými EGW varovala.

V Americe "ve sboru" nemají jeden nasvětlený stromek, ale hned několik:
https://www.youtube.com/watch?v=Vz88Cxu5HLs

a v Loma-Lindě ve sboru stromek zase nemají nasvětlený vůbec:
https://www.youtube.com/watch?v=JhObQCrOVNM

A tak vypadal včerejší adventistický dětský vánoční program na Floridě, děcka převlečené za anděly, stromek září, akorát jsou občas trošku falešní:) :
https://www.youtube.com/watch?v=FXe73i_pbvQ

[mikim]

Vanocni (i velikonocni) pribeh ma tolik rovin kolik je kdo schopen a ochoten vnimat. Kdyz roste nase poznani, objevujeme stale nove paralely. Vyrustaji z archetypalniho zakladu, ktery maji spolecny. Pokud zamrzneme na fundamentalni urovni, zustanou nam k nasi vlastni skode skryte.

zajímavá je i tato nejspíš někde z Pákistánu nebo Indie...někteří adventističtí kluci jsou fakt borci tanečníci ...
https://www.youtube.com/watch?v=vx_Y3f-i-_s

[Neregistrovaný]

Vánoce mají sloužit k našemu vnitřnímu obohacení. Nemají být něčím, čemu my sloužíme.

Souhlas, takže Vánoce ano, ale využít je k dobrému-upěvnění vztahů, dobrotě, lásce.

„Každý strom v satanově zahradě je ověnčen
ovocem prázdnoty, pýchy, vyvyšování sebe sama,
zlých žádostí a výstřednosti, což jsou jedovaté
plody, které však tělesný člověk s potěšením
přijímá. Ať je v každém sboru umístěn
vánoční stromek pro Boží účely. Ať je na něj navěšeno
ovoce dobročinnosti a vděčnosti. Ať tyto
oběti vycházejí z ochotného srdce a rukou. Ovoce,
které je výrazem naší víry a lásky k Bohu za
dar jeho Syna Ježíše Krista, Bůh přijme. Ať je
vánoční stromek ozdoben bohatými, čistými,
svatými plody, které Bůh může přijmout. Copak
nemůžeme slavit Vánoce tak, aby je nebesa
mohla schválit?"

Podle všeho EGW píše o věšení ovoce dobročinnosti na vánoční strom obrazně. Satan přece nemá svoji skutečnou zahradu. Proto i vánoční sborový strom má být ozdoben ovocem vděčnosti a dobročinnosti - a to je výsledek jednání členů v průběhu roku. Nemá být na něj přece věšeno obnošené šatstvo pro chudé nebo peníze. Je to symbolika.
V našem sboru žádný stromeček nemáme, ale přesto by na něm mohly viset nějaké cedulky s připomenutím projevů dobroty některých lidí, našel bych určitě dost příkladů.

Ukaž mi jediný stromek, pokud nějaký v nějaké adventistické modlitebně je, který je navěšený ovocem dobročinnosti a vděčnosti. Naopak na něm můžeš zejména v Americe vidět běžné vánoční ozdoby, které tvoří ovoce prázdnoty, pýchy, vyvýšování sebe sama, zlých žádostí a výstředností, před kterými EGW varovala.

Vánoční ozdoby nejsou ovocem prázdnoty, ale pouze ozdobou ze skla, myslím, že jsi to nepochopil.

[mikim]

Vánoce mají sloužit k našemu vnitřnímu obohacení. Nemají být něčím, čemu my sloužíme.

Souhlas, takže Vánoce ano, ale využít je k dobrému-upěvnění vztahů, dobrotě, lásce.

„Každý strom v satanově zahradě je ověnčen
ovocem prázdnoty, pýchy, vyvyšování sebe sama,
zlých žádostí a výstřednosti, což jsou jedovaté
plody, které však tělesný člověk s potěšením
přijímá. Ať je v každém sboru umístěn
vánoční stromek pro Boží účely. Ať je na něj navěšeno
ovoce dobročinnosti a vděčnosti. Ať tyto
oběti vycházejí z ochotného srdce a rukou. Ovoce,
které je výrazem naší víry a lásky k Bohu za
dar jeho Syna Ježíše Krista, Bůh přijme. Ať je
vánoční stromek ozdoben bohatými, čistými,
svatými plody, které Bůh může přijmout. Copak
nemůžeme slavit Vánoce tak, aby je nebesa
mohla schválit?"

Podle všeho EGW píše o věšení ovoce dobročinnosti na vánoční strom obrazně. Satan přece nemá svoji skutečnou zahradu. Proto i vánoční sborový strom má být ozdoben ovocem vděčnosti a dobročinnosti - a to je výsledek jednání členů v průběhu roku. Nemá být na něj přece věšeno obnošené šatstvo pro chudé nebo peníze. Je to symbolika.
V našem sboru žádný stromeček nemáme, ale přesto by na něm mohly viset nějaké cedulky s připomenutím projevů dobroty některých lidí, našel bych určitě dost příkladů.

Ukaž mi jediný stromek, pokud nějaký v nějaké adventistické modlitebně je, který je navěšený ovocem dobročinnosti a vděčnosti. Naopak na něm můžeš zejména v Americe vidět běžné vánoční ozdoby, které tvoří ovoce prázdnoty, pýchy, vyvýšování sebe sama, zlých žádostí a výstředností, před kterými EGW varovala.

Vánoční ozdoby nejsou ovocem prázdnoty, ale pouze ozdobou ze skla, myslím, že jsi to nepochopil.

...Podle všeho EGW píše o věšení ovoce dobročinnosti na vánoční strom obrazně.
Ano, takto jsem to myslel, ale namísto toho tam jsou bezcenná marná světýlka, které nezjevují Boží vůli, ale nej obyčejnou lidskou (pohanskou) tradici.

dále M. Moskala píše např.:
...Pro ateistu jsou Vánoce dobou míru, pokoje a
pohody. Nelze o něm tvrdit, že je modloslužebník a
že slaví pohanské svátky. Tak jako při oslavě svých
narozenin prožívá chvíle uvolnění a štěstí, tak podobně
slaví i Vánoce. Pohanský ani křesťanský prvek
pro něj nemá žádný význam.
Ano s tím souhlasím, když si přečtu u ateistů, že vánoce jsou hlavně ateistické a proč:
http://www.osacr.cz/2013/12/08/vanoce-j ... ky-svatek/

...Opravdovou atmosféru Vánoc můžeme v rodině,
na pracovišti a ve sboru vytvořit i bez vánočního
stromku. Vánoce, to přece nejsou uštvaní rodiče,
kteří za každou cenu shánějí dárky pro své rozmazlené
děti, které pak na Štědrý den protáhnou obličej
nad „obyčejnými" nebo „lacinými" dárky. Prostá
hostina s jablíčky, oříšky a nějakým oblíbeným
rodinným jídlem, se zamyšlením nad skutečným
významem Vánoc a radostnou náladou je víc než
okázalá slavnost.
Nemám vánoční stromek, protože jsme ho doma
nikdy neměli a protože respektuji tuto tradici našich
otců. Na základě Bible neznám žádné důvody, proč
bych ho měl mít. Bůh mi nic takového nepřikazuje
ani prostřednictvím E. G. Whiteové. Na druhé straně
mi ani nezakazuje si ho pořídit

Pokud Bible nemluví nic o stromečku tak není důvodem si nějaký pořizovat a nebo dokonce na něj věšet jakékoliv světské ozdoby nemající nic co do činění s Ježíšem Kristem.

...Dáváme si dárky (pak si naše děti nemusejí ve škole
vymýšlet a lhát, co dostaly na Vánoce) a pamatujeme
na vděčnost vůči Pánu Bohu.

Nesouhlasím, takový argument neobstojí, bud ty dětí ví jako u SJ, že neslaví vánoce a dárky mají po celý rok a to řeknou s klidem ostatním čistou pravdu za kterou se nestydí nebo budou ostatním naopak lhát s tím, že dárky dostali jen proto, aby nemuseli lhát co dostali nebo nedostali na vánoce, i když vánoce vlastně vůbec neslaví a jen odpočívají nebo se setkávají s rodinou.

...Nejdeme na půlnoční mši,
ale zpíváme si hezké písně i o
narození Pána Ježíše, zahrajeme si
nějakou hru a podobně. Vánoce jsou
dny jako všechny jiné. Přesto však
chceme, aby byly svou náplní
odlišné, protože i v nich slavíme
Krista a připomínáme si jeho
narození, onu klíčovou událost v
dějinách celého vesmíru. Chceme jako rodina tyto
dny prožít co nejkrásněji.

A o tom ten původní článek byl proč stědrovečerní či půlnoční bohoslužba a k čemu to je (když v podání advetistů vlastně k ničemu, a jen se chtějí ukázat mezi ostatními církvemi, že ji umí udělat taky).
... protože i v nich slavíme
Krista a připomínáme si jeho
narození, onu klíčovou událost v
dějinách celého vesmíru.
Ale to je zase špatně, protože se Kristus 24. nebo 25. 12. nenarodil, takže opravdu není si co připomínat a chtěl vůbec Kristus, abychom si připomínali Jeho narození, co to tom říkají SJ:

Proč svědkové Jehovovi neslaví Vánoce?
https://www.jw.org/cs/svedkove-jehovovi ... te-vanoce/
Ježíš přikázal, abychom si připomínali jeho smrt, ne jeho narození. (Lukáš 22:19, 20)
Ježíšovi apoštolové a první učedníci Vánoce neslavili. New Catholic Encyclopedia říká, že „oslavy Ježíšova narození byly zavedeny až po roce 243 [n. l.]“, tedy víc než jedno století po smrti posledního apoštola.
Neexistuje žádný důkaz, že se Ježíš narodil 25. prosince. Datum jeho narození Bible neuvádí.
Jsme přesvědčeni, že Bůh Vánoce neschvaluje, protože mají kořeny v pohanských zvycích a rituálech. (2. Korinťanům 6:17)

Co se týče vánočních stromků EGW nikde nenapsala, že si je máme pořizovat do domácností a věšet na ně ozdoby, světýlka apod. Maximálně píše o tom, že se může dát neozdobený strom do sboru a něj věšet dary na Misijní dílo. Nikoliv dárky pro děti i dospělé k vlastnímu uspokojení, jak to dělá většina advetistů slavící vánoce.

Vše co EGW o vánocích naspala je třeba zde:

http://www.whiteestate.org/issues/Chris ... is Coming

Nicméně jsou to jen její vlastní názory na vánoce, stromeček apod., nikoliv tedy zjevené Bohem, anděly k tomuto tématu apod., není to nic co by bylo sepsáno v jejich oficiálních knihách, které máme číst hlavně, jak si i ona sama přála viz jasný výrok (nikoliv tedy, že máme číst i její dopisy s radami druhým a přijímat je jako svaté, jedněm napsala jezte vejce, druhým naopak nejezte vejce, podle zdravotního stavu dotyčných apod.).

Vánoce jsou každopádně svátky pohanského původu a Bůh je nikdy nepokřeťatštil.

http://hronov.casd.cz/wp-content/upload ... Dvořák.pdf

https://www.biblicalarchaeology.org/dai ... christmas/

A na závěr proč dotyčný nemá rád vánoce (podobně jako já) :
http://www.qark.net/clanek/proc-nemam-rad-vanoce