Uzdravení adventismu

[Lída Rohalová]

Bratr Pavlík reagoval tím, že je pro něho nepřijatelné vynesení informace o tom, že a jak hlasoval, z jednání výboru, protože toto má být podle něho důvěrné, že na hlasování měl právo a že hlasoval proti návrhu proto, že jeho zdůvodnění mu připadá dehonestující vůči práci kazatelů. Ujistil jsem jej, že zdůvodnění v žádném případě takové není, o čemž se může snadno každý přesvědčit jeho přečtením. Dále jsem vyslovil přesvědčení, že sbor Sokolov jako navrhovatel měl právo na to být seznámen s tím, proč jeho návrh nebyl přijat jako návrh Českého sdružení na konferenci ČS unie. Dohodnuto, že návrh na změnu ústavy církve v ČR předložíme znovu lednovému jednání Výboru ČS, mohu jej do agendy unijní konference navrhnout i jako její delegát. M. Pavlík upozornil, že bude na unijní konferenci předsedat výboru pro změny ústavy.

Děkuji za zprávu.
Do dalších dní přeji mnoho sil.
Vaše práce je důležitá, protože může mnoho v církvi změnit k lepšímu.
Není to pouze o tom naříkat, ale zde se i něco pro změnu dělá.

[Neregistrovaný]

Pro zajímavost uvádím některé návrhy sborů na minulou konferenci ČS, které byly výborem ČS zamítnuty:
-návrhy ze sborů, odsouhlasené členským shromážděním,by měly být automaticky v agendě konference (Sokolov)
-větší podpora kaplanské služby, plné úvazky vedoucím oddělení (více sborů)
-křestní slib pouze na vyznání víry, křest by nemusel znamenat automaticky členství (Cheb,Liberec). Již dříve navrhoval vyjmutí slibu zdravého způsobu života z formulace křtu sbor Trutnov.
-termíny konferencí přizpůsobit pětiletému cyklu (Č.Budějovice)
-omezení cest administrátorů, využívat více veřejnou dopravu (Sokolov)
-zřízení domova pro seniory, studentskou kolej (více sborů)

U některých bodů je uvedeno, že budou doporučeny k projednání kazatelskému oddělení nebo Výboru ČS. To je zřejmě nesprávné, protože konference sdružení, kde jsou delegáti sborů, zavazuje provádět závěry konference a je nadřízená kazatelskému oddělení. Mnoho věcí tak vyšumí do ztracena..
Návrhy ze sborů by měly být skutečně automaticky v agendě konference, jak navrhoval sbor Sokolov. To bylo zamítnuto, stejně jako jejich návrh, aby delegáty byli pouze členové sborů a ne administrátoři.

[Jiří Kupka]

Církev ASD (a každá) je v podstatě JEN NĚCO JAKO zájmová organizace (kroužek), která má své vlastní předpisy a svou strukturu, své bobříky... a své „fanoušky“. Je na principu „zdánlivé“ dobrovolnosti, a tak je to - potud - v pořádku. Až na to slovo „ZDÁNLIVÉ“.
Každá protestantská církev, stejně i katolická, mají svůj postoj (předporozumění) k textům, které považují za svaté (A odkud se vůbec bere v rozhodovacím procesu to, že se pro něco rozhoduji, že je něco svaté a něco ne?).
Ten svůj POSTOJ pak členstva těchto kroužků považují za jediný správný klíč k výkladu těchto textů, které považují za svaté (spolu s dalšími axiomy), protestanté se pak dokonce řídí zásadou SOLA SCRIPTURA. To už je rozporuplné, protože to tvrdí o sobě všichni. Kdo je lepší?
Rozpor se tedy vyřeší tradicí (tak jako evangelíci vůči katolíkům - tak i jiné církve se dále odvolávají na kamenizaci těch předchozích, čili tradiční jsou všechny, i ty netradiční a všechny mají svou tradici) a působením „Ducha svatého“ (novým světlem, lepším světlem). Jak je vidět, mnoha fanouškům tento model stačí. Důležité je, že to (nějak) funguje.
Na každém člověku je, do kterého kroužku bude chodit, co mu více vyhovuje. A je fajn, když se pak Mažňáci mohou hádat (tedy pardón, vést učené disputace) s Losňáky, či lépe Rychlé šípy s Bratrstvem kočičí pracky, protože tak jsou role dobrého a zlého jasně vylišeny. Který kroužek nebo sportovní klub je lepší? I ve zdejších diskuzích tomu tak často je.
Teď k tomu slovu „ZDÁNLIVÉ“ u dobrovolnosti. Potíž je v tom, že tyto kroužky za splnění největšího bobříka, jehož splnění může mít různých charakter (ale spíše se jedná o plnění celé řady různých bobříků - to smíš, to nesmíš, to bys měl dělat, toho by ses měl zúčastňovat ...) se dotýkají toho nejintimnějšího v nitru každého člověka - smyslu vlastní existence, touze po lásce a odpuštění, řešení komplexů a frustrací, věčného ráje či zatracení. Vedoucí těchto kroužků tak nabízejí instantní KONEČNÉ ŘEŠENÍ (vyřešeno za vás - věřte nám, my to víme nejlíp, zařiďte se podle toho). Noví i stávající členové těchto kroužků jsou v těchto intimních oblastech velmi zranitelní, snadno manipulovatelní ... a vedoucí kroužků to moc dobře vědí!
Tomášův návrh vítám a oceňuji jeho vhled v dané oblasti i snahu tento kroužek někam posunout. Obávám se však, že jediným řešením je do těchto kroužků nechodit, nepodporovat je, svou duchovní cestu řešit bez těchto PROSTŘEDNÍKŮ a zapojit se rovnou s chutí do života, třeba se věnovat RODINĚ (což ale Ježíš svým učedníkům moc nedoporučuje).
Ovšem pokud tyto kroužky umožňují zapojit se lidem s radostí do života (a bez nich - bez těchto kroužků by se těmto lidem špatně vedlo), pokud CÍRKVE vyvažují nespravedlnosti okolního světa, pak je to přesně role, kterou církve jako tyto kroužky mají na Zemi plnit - BOŽÍ KRÁLOVSTVÍ NA ZEMI! V této oblasti mají církve mou plnou PODPORU. Ale na to NEBESKÉ KRÁLOVSTVÍ --- NEMAJÍ a nikdy NEMĚLY PATENT!
Hezký nedělní den.

[Lída Rohalová]

Zdravím Tě, Jirko.

K Tvému příspěvku se ještě v dohledné době vrátím, protože obsahuje moc zajímavé myšlenky. Ale nejdříve se naladím vánočně na koncertu

Jirko, smím se zeptat, zda jsi členem nějaké církve?

[Jiří Kupka]

Zdravím Tě, Jirko.

K Tvému příspěvku se ještě v dohledné době vrátím, protože obsahuje moc zajímavé myšlenky. Ale nejdříve se naladím vánočně na koncertu

Jirko, smím se zeptat, zda jsi členem nějaké církve?

Taky Tě zdravím, Lído.
Ano, jsem, ale možná po tom, co jsem napsal, už nebudu ...

[mikim]

Zdravím Tě, Jirko.

K Tvému příspěvku se ještě v dohledné době vrátím, protože obsahuje moc zajímavé myšlenky. Ale nejdříve se naladím vánočně na koncertu

Jirko, smím se zeptat, zda jsi členem nějaké církve?

Taky Tě zdravím, Lído.
Ano, jsem, ale možná po tom, co jsem napsal, už nebudu ...

Vyloučit, zmlátit, upálit
Zatímco někdo chodí do kroužku já chodím v sobotu pokecat do klubu církve asd, a Boha bych tam asi hledal marně...

[log]

Zdravím Tě, Jirko.

K Tvému příspěvku se ještě v dohledné době vrátím, protože obsahuje moc zajímavé myšlenky. Ale nejdříve se naladím vánočně na koncertu

Jirko, smím se zeptat, zda jsi členem nějaké církve?

Taky Tě zdravím, Lído.
Ano, jsem, ale možná po tom, co jsem napsal, už nebudu ...

Vyloučit, zmlátit, upálit
Zatímco někdo chodí do kroužku já chodím v sobotu pokecat do klubu církve asd, a Boha bych tam asi hledal marně...

No a preto pouzivame na internete prezyvky a nie skutocne mena ))) Aj Hus mohol este zit keby vystupoval napr. ako MrGoose123

[Jiří Kupka]

Janu Husovi by to nebylo nic platné. On tedy nebyl špatný člověk, ale byl poněkud extravagantní..., hmmm..., možná něco jako Tomáš Kábrt???

Kdyby to tady byla diskuze jestli drahý Zeman nebo milý Drahoš, chápal bych anonymitu, protože nejde o nic. Ale v těchto tématech - domnívám se - že jde o celého člověka, o vše, co si sebou nese, se svými vzestupy i pády... . Proto pro mne nejsou logu Tvé výpovědi relevantní, i když jsou zajímavé.

To mnohem zajímavější jsou pro mne komentáře od Lídy, Tomáše P., Tomáše K. nebo i mikima, jehož identita mi je známá. Mimochodem s tím "Vyloučit, zmlátit, upálit" si dělal mikim logu legraci (pokud jsi to přehlédl), protože mikim ví, že mnohem více utrpení způsobí vplétání do kola za živa, stažení z kůže zaživa a sobotní škola.

[mikim]

Janu Husovi by to nebylo nic platné. On tedy nebyl špatný člověk, ale byl poněkud extravagantní..., hmmm..., možná něco jako Tomáš Kábrt???

Kdyby to tady byla diskuze jestli drahý Zeman nebo milý Drahoš, chápal bych anonymitu, protože nejde o nic. Ale v těchto tématech - domnívám se - že jde o celého člověka, o vše, co si sebou nese, se svými vzestupy i pády... . Proto pro mne nejsou logu Tvé výpovědi relevantní, i když jsou zajímavé.

To mnohem zajímavější jsou pro mne komentáře od Lídy, Tomáše P., Tomáše K. nebo i mikima, jehož identita mi je známá. Mimochodem s tím "Vyloučit, zmlátit, upálit" si dělal mikim logu legraci (pokud jsi to přehlédl), protože mikim ví, že mnohem více utrpení způsobí vplétání do kola za živa, stažení z kůže zaživa a sobotní škola.

...a sobotní škola no s tou jsi mě teď dostal do kolen. Jak vypadala sobotní škola před cca 20 léty kdy jsem v ní byl naposledy? Jeden učitel, který má hlavní slovo a asi tucet "hloupějších" oveček, které sem tam něco žbleptli a pokud by žbleptli moc, tak je učitel ukecá, takže jsem tam byl vždy raději co nejvíce potichu, za 2-3 roky co jsem chodil na sobotní školu jsem zjistil, že je to pořád dokola to samé, stejná témata jen s jinými nadpisy a možná v jiném pořadí a to nemá smysl se toho neustále jak hloupá ovce účastnit.
Dnes dle jiných tam je docela větší sranda a to taková, že se tam tvrdě adventisté mezi sebou hádají o biblickou pravdu, protože mnozí začínají věřit jinak, než je někdy zcela nesmyslně napsáno nějaké téma v úkolcích. Takže hádky jsou tam téměř každou sobotu v mnohých třídách. Někteří už to vzdali a přestali na úkoly chodit, kvůli hloupým názorům druhých lidí úplně a ani se jim vlastně nedivím.

Jo a víš, že dneska mají Rychlé šípy 80 let výročí, kup si Blesk je tam celá dvoustrana o tom na str. 5-7.

[Lída Rohalová]

Církev ASD (a každá) je v podstatě JEN NĚCO JAKO zájmová organizace (kroužek), která má své vlastní předpisy a svou strukturu, své bobříky... a své „fanoušky“. Je na principu „zdánlivé“ dobrovolnosti, a tak je to - potud - v pořádku. Až na to slovo „ZDÁNLIVÉ“.

Pokud by pro mne byla církev jen zájmovým kroužkem, raději budu chodit ke koním . V církvi hledám Toho, který ji přesahuje. S Neviditelným se setkávám i skrze lidi, se kterými se vzájemně obohacujeme či obrušujeme hrany.

Každá protestantská církev, stejně i katolická, mají svůj postoj (předporozumění) k textům, které považují za svaté (A odkud se vůbec bere v rozhodovacím procesu to, že se pro něco rozhoduji, že je něco svaté a něco ne?).

Neznám žádného člověka, který by byl 100 % nestranný. Ale robot by to možná splňoval Aby se do budoucna předešlo problémům s předporozuměním, musí se dát robotovi správný software, budeme pak mluvit všichni stejně

Rozhodovací proces, co je svaté, a co ne, je otázkou víry, že Duch Svatý byl u toho rozhodování přítomen. Logikou ani rozumem na to nepřijdeme.

Ten svůj POSTOJ pak členstva těchto kroužků považují za jediný správný klíč k výkladu těchto textů, které považují za svaté (spolu s dalšími axiomy), protestanté se pak dokonce řídí zásadou SOLA SCRIPTURA. To už je rozporuplné, protože to tvrdí o sobě všichni. Kdo je lepší?

U nás ve sboru byl člověk, který měl kázání na starozákonní text a představil 4 druhy výkladů a netvrdil, že je správný jen jeden. Byla jsem zrovna ve službě, tak jsem o to přišla. Ale často je to tak jak píšeš. Pokud má každá církev klíč k jedinému správnému výkladu, může to znamenat, že ty klíče nejsou pravé.
Protestantská zásada SOLA SCRIPTURA není špatná, ale 100 % uspokojivá není. Je to pozdější vynález. Jak dodržovala "prvotní církev" tuto zásadu?
A protože každá protestantská církev používá tuto zásadu a přesto dochází k jiným výsledkům bádání, jsme zase v lepším případě u interpretace svatých textů, v horším případě u záměrného překroucení.
Duch svatý je úžasný. Vnímám Ho jako bytost milující pluralitu, které nevadí různé "tradice", pokud nejsou přímo heretické. Ano tradice, protože i tradice byla jednou nějak interpretována a uchopena.

Žádná protestantská církev není lepší než druhá, ani než katolická církev. Reformace mimo dobré věci přinesla roztříštění křesťanstva. Stál za reformací Duch svatý, nebo ten nesvatý?

Vězňové říkají těm, kdo jim slouží, že dnes jste tu vy, zítra tu bude evangelík, potom přijde z Apoštolské. Co je správně, která církev má pravdu? Myslím, že všechny mají pouze částečné poznání, které nějak uchopily a aplikují.

Rozpor se tedy vyřeší tradicí (tak jako evangelíci vůči katolíkům - tak i jiné církve se dále odvolávají na kamenizaci těch předchozích, čili tradiční jsou všechny, i ty netradiční a všechny mají svou tradici) a působením „Ducha svatého“ (novým světlem, lepším světlem). Jak je vidět, mnoha fanouškům tento model stačí. Důležité je, že to (nějak) funguje.

Bez tradice není života. V tomto ohledu tedy vidím katolický systém Písmo a Tradice jako smysluplnější. I když samozřejmě reformace umožnila špatné tradice změnit.

Na každém člověku je, do kterého kroužku bude chodit, co mu více vyhovuje. A je fajn, když se pak Mažňáci mohou hádat (tedy pardón, vést učené disputace) s Losňáky, či lépe Rychlé šípy s Bratrstvem kočičí pracky, protože tak jsou role dobrého a zlého jasně vylišeny. Který kroužek nebo sportovní klub je lepší? I ve zdejších diskuzích tomu tak často je.

Tak já jsem určitě za Rychlé šípy

Teď k tomu slovu „ZDÁNLIVÉ“ u dobrovolnosti. Potíž je v tom, že tyto kroužky za splnění největšího bobříka, jehož splnění může mít různých charakter (ale spíše se jedná o plnění celé řady různých bobříků - to smíš, to nesmíš, to bys měl dělat, toho by ses měl zúčastňovat ...) se dotýkají toho nejintimnějšího v nitru každého člověka - smyslu vlastní existence, touze po lásce a odpuštění, řešení komplexů a frustrací, věčného ráje či zatracení. Vedoucí těchto kroužků tak nabízejí instantní KONEČNÉ ŘEŠENÍ (vyřešeno za vás - věřte nám, my to víme nejlíp, zařiďte se podle toho). Noví i stávající členové těchto kroužků jsou v těchto intimních oblastech velmi zranitelní, snadno manipulovatelní ... a vedoucí kroužků to moc dobře vědí!

Hm, časem se ideologie může dostat (a dostává) do sféry osobní identity. Zde se nemusí ani satan moc snažit, lidé to zajistí vlastním úsilím. Ve skutečnosti si člověk tím vším musí projít sám, padat na dno, zažívat vítězství a konečný výsledek by měl být, že s tím člověkem bude pak lepší život. Člověk se musí (s Boží pomocí) naučit pracovat s emocemi - radostí, smutkem, vztekem, frustrací, euforií... Člověk užívající instantního řešení toho není schopen, protože "systém" ho nerozvíjí a naopak tyto emoce zablokuje. Výsledkem je na první pohled "bezemoční" robot, který se ve svém vnitřku trápí. Sám.

Tomášův návrh vítám a oceňuji jeho vhled v dané oblasti i snahu tento kroužek někam posunout. Obávám se však, že jediným řešením je do těchto kroužků nechodit, nepodporovat je, svou duchovní cestu řešit bez těchto PROSTŘEDNÍKŮ a zapojit se rovnou s chutí do života, třeba se věnovat RODINĚ (což ale Ježíš svým učedníkům moc nedoporučuje).
Ovšem pokud tyto kroužky umožňují zapojit se lidem s radostí do života (a bez nich - bez těchto kroužků by se těmto lidem špatně vedlo), pokud CÍRKVE vyvažují nespravedlnosti okolního světa, pak je to přesně role, kterou církve jako tyto kroužky mají na Zemi plnit - BOŽÍ KRÁLOVSTVÍ NA ZEMI! V této oblasti mají církve mou plnou PODPORU. Ale na to NEBESKÉ KRÁLOVSTVÍ --- NEMAJÍ a nikdy NEMĚLY PATENT!

Církev jsem já a Ty. Našeho Boha na nás každý uvidí, aniž by musel nutně přijít do budovy. Bude zřetelné, v jakém království žijeme

Krásný večer.